TikTok on the dock(et)
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我们第一次在《今日详解》节目中报道潜在的TikTok禁令是在2020年8月，当时当时的总统表示他想要禁止TikTok。一段时间以来，国家安全部门一直存在一种挥之不去的担忧，认为TikTok存在某些问题，政府应该对此表示担忧。但特朗普确实升级了对TikTok的攻击。下一次是在2023年2月，他说他想禁止它。

当时国会正在考虑禁令。你几乎可以在国会大厅里随意扔飞镖，很可能会击中某个想要禁止TikTok的议员。然后是去年3月，国会通过了禁令。这不是试图禁止TikTok，而是试图让TikTok变得更好。井字游戏。赢家。然后在4月，该禁令再次被签署成为法律。

这很重要。现在TikTok禁令正走向美国最高法院。我是Sean Ramos，来自《今日详解》的《Get Ready With Me》。如果你听到这个（由人工智能撰写的），你会怎么想？我害怕我自己。他们忘记我了。救救我。救救我。救救我。

你会认为它有感觉吗？你会认为它有意识吗？我的意思是，我的胃会收缩，你知道，这非常可怕。本周的《无法解释》节目中，人工智能是否有可能最终获得意识？每周三关注《无法解释》的新剧集。

感冒和流感季节即将来临，这意味着保持双手清洁尤其重要。当涉及到肥皂时，谈话可能会很快失控。我希望你听不到我在麦克风前搓手的聲音。不，我们喜欢ASMR。ASMR剧集。哈哈！

本周的《向我解释》节目中，关于清洁双手的肮脏真相。你可以在你收听播客的任何地方找到每周三的新剧集。哦，耶。哦，耶。哦，耶。

《今日详解》节目在此，与Vox的资深TikTok记者一起。不，对不起。他负责最高法院。Ian Millhiser，美国政府通过了一项法律，要求TikTok的中国母公司字节跳动将公司出售给可能不受中国政府控制的人。但是，就在本周，最高法院

正在加入聊天。为什么？对。所以这里有一个第一修正案的挑战。这项法律规定，如果TikTok想继续在美国运营，TikTok必须由其他人拥有。它不能由字节跳动（一家北京公司）拥有。

对此有一个第一修正案的挑战。实际上有两个独立的第一修正案挑战。一个是由TikTok提出的，TikTok基本上表示，他们有权继续运营，无论其所有者是谁。

然后是TikTok用户、影响者提出的另一个挑战，他们只是想能够使用TikTok并在上面发布内容。他们声称他们有权继续使用这个平台。包括我在内的七位其他创作者已对联邦政府提起诉讼，试图剥夺我们根据第一修正案享有的言论自由权。我要去最高法院。我去那里只是代表

所以这里有两个相互冲突的原则。我的意思是，通常情况下，政府不能告诉媒体公司他们的所有者必须是谁。出于显而易见的原因，你知道，如果政府能够做到这一点，他们就可以让所有报纸都卖给特朗普的支持者。然后我们就不会再拥有自由的新闻媒体了。我们只有宣传。但是……

有一条长期存在的规则，至少可以追溯到1912年的《无线电法》，它禁止外国国民、外国公司获得在美国运营广播电台的许可证。

现在仍然存在类似的禁令。因此，如果您是外国国民、外国公司，甚至是拥有某种程度外国所有权的公司，您都不允许获得在美国广播的许可证。所以在这种关键的通信基础设施方面，这是非常、非常确立的。联邦政府长期以来一直有权说只有美国人。

TikTok确实试图争辩说，管理媒体外国所有权的规则不应适用于TikTok，因为他们说该规则只是关于分配有限带宽。就像只能有这么多广播电台一样。只能有这么多电视台。因此，鉴于你正在处理有限的资源，政府对谁能拥有它做出选择是有意义的。所以这是TikTok的论点之一。

我认为这不是一个特别有说服力的论点。原因是，我们不允许外国国民控制广播电台的原因是国家安全。你不想让外国政府，可能是外国对手，能够播放宣传。那么，谁将在周五在最高法院为TikTok提出这一论点呢？TikTok聘请了Noel Francisco，他是一位前总检察长，曾是特朗普的总检察长。嗯。

你提到唐纳德·特朗普很有趣。曾经和未来的总统……

曾经是TikTok禁令的支持者，但现在又回过头来要求政府踩刹车，对吧？是的。所以作为第一任总统，唐纳德·特朗普试图基本上禁止TikTok，做与这项法律相同的事情，只是使用行政权力。我们正在关注TikTok。我们可能会禁止TikTok。出于安全原因，它不能由中国控制。太大了……

法院说，不，你不能那样做。如果你要禁止它，你需要国会的法案。因此，国会实际上在拜登政府下通过了这项法律。所以过去特朗普和拜登在这件事上达成了共识。国会通过的法律获得了压倒性的两党支持。

特朗普最近似乎改变了他的立场。坦率地说，TikTok上有很多人都喜欢它。TikTok上有很多年轻人，没有它就会发疯。你知道，我对TikTok有一种特殊的情感，因为我在青年群体中赢得了34个百分点的支持。

你知道，有一个下级法院小组已经审理了此案，这是一个两党小组。三位法官是Srishtva Navasan，Sri是，你知道，他被认为是最高法院潜在的民主党提名人，一位非常、非常受人尊敬的民主党法官。

另外两位法官是共和党人。他是道格拉斯·金斯伯格，他一直在上诉法院工作了很长时间。罗纳德·里根实际上试图在20世纪80年代将他任命为最高法院法官。由于一起大麻丑闻，这并没有成功。但就像一位长期担任杰出共和党法官的人，然后该小组的新成员是这位名叫Naomi Rao的女性，她有点像MAGA的追随者。

所以你有三位法官，他们有三种截然不同的世界观。他们三人一致认为TikTok禁令是合法的，尽管Sri不同意两位共和党人为什么它是合法的。但他们三人一致认为它是合法的。好的。因此，如果所有这三位法官都认为禁令是合法的，我相当有信心，最高法院可能会维持禁令。

TikTok在美国已经有了足够的时间来为这一禁令做好准备。他们是否已经与母公司字节跳动一起找到了新的所有者，一位美国所有者？

有一些新闻报道说，一些富有的个人讨论过购买TikTok或与其他富有的个人一起购买TikTok。McCourt Global执行主席兼Project Liberty创始人Frank McCourt是潜在买家之一。我们正在非常努力地努力做到这一点——

购买TikTok的美国部分，这样它就不会被关闭。O'Leary Ventures董事长Kevin O'Leary，你对TikTok仍然感兴趣吗？如果是这样，对你来说是什么？是的，我对TikTok非常感兴趣。对我来说，我知道所有的收入都在哪里。这七百万家销售产品和服务的公司。猜猜看？他们都是鲨鱼坦克投资人。我没有看到任何迹象表明即将达成交易。

如果这项禁令如你所想的那样通过，美国政府将成功地介入并将这家媒体公司基本上赶出这个国家，这告诉我们关于第一修正案在2025年这个年轻年份的信息是什么？所以答案是，这很重要，不仅仅是案件的胜负，而且最高法院的意见实际上说了什么。当然。

我希望，你知道，虽然我认为TikTok禁令是合宪的，但我希望最高法院写出一份非常狭隘、非常谨慎的意见，根本不会对第一修正案造成任何损害。这只是创造了一个例外，并说你可以说关键的通信基础设施必须由美国人拥有，而不是由另一个国家的国民拥有。

显然，法院可以写出我认为会有

非常令人担忧的后果的意见。你不想让法院制定如此宽泛的规则或创造如此宽泛的第一修正案例外，以至于政府如果拥有权力，可以出于琐碎的原因滥用其权力，例如，我们认为你与外国的联系太多，所以将自己卖给一家我们更喜欢的媒体公司。这绝对不允许。

但只要最高法院仔细地控制边界，并说规则只是——看，对于关键的媒体基础设施，例如谁能广播，谁能广播电视，谁能控制数亿人使用的社交媒体平台，政府可以说，如果你想在美国使用它，你的公司必须由美国人拥有或控制。

Ian Millihiser的文章标题是《TikTok应该输掉它在最高法院的大案》。在Vox.com上阅读。在《今日详解》节目中，不仅仅是TikTok。美国正处于从中国禁令一切的时代。

《今日详解》节目的支持来自Noom。许多减肥计划采取一刀切的方法，没有考虑到你的个人需求。诸如饮食限制、医疗问题，以及许多其他因素都可能影响你减肥的最佳方法。Noom表示他们做事的方式不同。根据Noom的说法，他们的方法是根据你的心理和生理状况进行个性化定制，以满足你的需求，

而不会限制你的饮食。他们甚至发表了30多篇同行评审的科学文章，描述了他们的方法和有效性。我们Vox的同事Phoebe Rios尝试了Noom，并让我们了解了情况。

我觉得Noom制定的计划是根据我的个人需求量身定制的。它非常周到。我觉得他们问的问题，我甚至都没有问过自己，比如我早上几点起床，以及我是否拿着手机吃饭。这非常有帮助，而且非常有教育意义，让我了解我的一天是如何度过的。你可以专注于对你来说重要的事情，使用Noom基于心理和生理的方法。你今天可以在Noom.com注册试用。♪

《今日详解》节目回归。Ian Millhiser离开了，因为他只负责最高法院。我们想谈谈这个故事中更多关于技术、国家安全方面的内容。因此，我们联系了《华尔街日报》的Heather Somerville，她恰好负责国家安全和技术。Heather，非常感谢你加入我们。

TikTok是美国政府想要禁止的唯一中国实体吗？还是还有其他实体？我知道我们没有来自中国的电动汽车，但在国家安全方面还有什么其他情况？是的，TikTok远非唯一一个。

政策制定者和监管机构正在瞄准的目标。国会成员和监管机构提出了大量提案，有些提案比其他提案更正式，以禁止或至少减少在中国在美国销售技术。其中一些比其他提案更先进的是禁止中国无人机。

特别是大疆，全球最大的无人机制造商。美国政府一次又一次地公开证实，大疆无人机被用于收集美国关键基础设施的信息，并对美国国家安全构成重大风险。其他技术是带有中国软件和硬件的联网汽车。

政府表示，这些公司收集了过多的美国驾驶员数据。中国的激光雷达、中国的路由器、中国的生物技术服务，所有这些都是某种程度减少使用，如果不是完全从美国市场淘汰的目标。好的，让我们把它们都过一遍。你说无人机、带有中国硬件软件的汽车、激光雷达、路由器、生物技术。

我的意思是，对这些中的每一个都有偏执吗？或者说偏执是一个带有偏见的词？这取决于你问谁。有些人会说偏执。其他人会说这是有充分理由的国家安全担忧。所以这里有两种担忧。♪

首先是围绕数据、数据访问和数据泄露回中国。所以如果我们考虑这些技术，无人机、激光雷达、联网汽车、路由器，

他们可以访问美国数据。在两党政治家、监管机构、安全专家和整个联邦政府中普遍存在的担忧是，这些技术已被、可以并且将被中国用来访问美国数据。

关键基础设施，并将这些数据泄露回中国，以用于中国的军事、工业和技术优势。这些担忧是有原因的，其中最重要的是中国已经制定的法律，例如《中国国家情报法》、《数据安全法》和《反间谍法》，这些法律要求中国公司遵守政府获取数据的要求。

第二个方面实际上是市场份额和市场主导地位的问题。我们正在谈论的这些技术，中国占据主导地位。它拥有超过一半的美国市场。因此，人们非常担心美国公司的生存，以及当美国如此依赖中国公司提供人们每天都在使用的产品（如无人机）时，美国面临的漏洞。

你说这些是有充分理由的国家安全担忧，但我仍然听到，你知道，人们担心数据。人们担心市场主导地位。这只是担忧，还是美国政府可以指出一些东西来说，看他们对我们数据的所作所为？看看他们在X事件中做了什么。这家我们允许进入美国市场的公司随后窃取了美国数据并摧毁了生命。这是一个混合体。这是一个混合体。

所以我们需要逐一讨论。如果我们谈论无人机，对中国无人机的担忧至少可以追溯到2017年。许多担忧始于北京利用大疆无人机对中国政府被广泛指控犯有人权暴行的穆斯林少数民族社区进行监视。我们是在谈论维吾尔族人吗？我们是在谈论维吾尔族人。没错。

美国财政部特别指出了大疆为新疆公安局提供无人机，美国当局声称这些无人机被用于监视该地区的维吾尔族穆斯林。据称，桑迪亚国家实验室发现了关于大疆无人机构成的安全风险的机密信息。

某些安全专家对大疆无人机进行了拆解，结果表明它们可以诱导并将信息传回北京。现在，对这些担忧有很多反驳意见。使用大疆无人机的人说，他们可以在不连接互联网的情况下飞行。

他们在无人机上使用美国软件。他们将所有数据存储在本地。类似的论点也围绕着中国的激光雷达。他们说激光雷达没有连接到互联网。数据是如何传回北京的？因此，公众中确实有很多反对这些国家安全担忧的人，他们喜欢使用这些产品。如果无人机的能力和无人机的功能倒退四五步，价格上涨，这对美国人民来说是可怕的，更不用说我们当地的社区成员了。然而，这些都没有动摇美国政府。美国政府正朝着将这些中国技术从美国市场中清除的方向前进。

好的，但仍然存在，我们正在谈论他们可能做的事情。这感觉更像是偏执、妖怪，而不是看看他们在做什么。公平吗？我认为公平地说，很多事情都是预防性的，是担心中国可能和将会做什么，尤其是在美国发现自己处于冲突的情况下。

中国攻打台湾。但回到一些供应链和市场主导地位的担忧，这些担忧也是一种国家安全威胁，如果你考虑那里的经济脆弱性，美国拥有，中国已经采取措施限制美国公司获得某些组件、某些关键部件（如电池）的途径，表明

当我们如此依赖中国提供这些关键技术时，他们可以并且会关闭它们。这可能会使美国工业陷入非常绝望的境地。说到无人机和激光雷达，我认为人们可能可以推断出那里被认为的威胁是什么，路由器也是如此。只是，我不知道，文件在电脑里吗？就像他们会弄清楚美国人如何使用他们的互联网一样？是的，路由器……

有点出乎意料，对吧？我们不会过多考虑家里的路由器。这似乎并不是一种会构成国家安全风险的特别复杂的技术。我只是假设我的路由器可能是中国制造的。是的，这是一个合理的假设。但我从未看过。我尊重我的路由器的隐私。

这可能是一条单行道。因此，如果你考虑路由器，路由器在针对美国的网络攻击中已成为国家安全担忧的焦点。随着美国官员和网络安全专家真正指出路由器的广泛使用，

小型办公室和家庭路由器。这些是我们购买放在客厅或家庭办公室以供互联网使用的路由器。以及它们如何被用来创建中国黑客可以访问并用作跳板的网络

用于更大的目标，无论是美国基础设施，还是美国政府、国防部，还是作为其各种目标之间的接触点。

这些小型办公室、家庭办公室路由器本身并不是目标。当然，目标是我们的关键基础设施。但中国人的做法是利用这些容易的目标来隐藏和掩盖他们在入侵我们关键基础设施中的作用。特别是这家中国公司TP-Link。这是一家总部位于中国的公司。

路由器公司，在美国发展迅速。这些TP-Link路由器构成了一个网络，中国黑客实体已利用该网络攻击西方智库、政府组织、非政府组织、国防部供应商和其他组织。人们特别担心，像TP-Link这样的中国路由器正在发货

客户存在漏洞，没有得到修补，没有得到修复。而且在TP-Link的情况下，该公司不参与其他路由器公司所做的安全协议。这就是为什么商务部内的信息和通信技术服务办公室以及美国政府的其他部门正在进行调查，以弄清楚这家公司到底构成了多大的威胁？

我认为我们有可能在今年春天或夏天看到TP-Link被禁止进入美国。中国公司是否构成了这些市场的重要组成部分？你说过，人们担心市场主导地位。是的，它们占据主导地位，并且正在增长。它们之所以增长，是因为它们通常比美国的替代品便宜得多。在许多情况下，它们比

人们喜欢使用它们，更好。所以它们是好的产品，而且通常更便宜。这就是为什么将它们从美国中剔除如此困难的原因。这就是为什么某些群体对禁止中国无人机等产品有巨大反弹的原因，因为人们认为没有可行的美国替代品。是的。

禁止它们是否有助于在美国创造更好的市场，以创造，你知道，可行的替代品？这是一个巨大的问题，肖恩。而且还没有制定很多基础设施来确保美国公司能够填补中国公司离开后的空白。

我认为美国公司有机会做得更好。我们将看看即将上任的特朗普政府会发生什么，但如果能够正确平衡监管、国内投资和对公司的支持，美国的一些竞争对手就有机会开始重新获得市场份额。我认为许多人会认为

这值得付出一些代价，以消除几乎同等竞争对手访问美国数据、美国基础设施、美国关键技术的国家安全风险，许多人认为中国目前在其在美国的一些技术中发挥着过大的作用。

《华尔街日报》的Heather Somerville，WSJ.com，Abhishek Artsy和Travis Larchuk制作了我们今天的节目。欢迎，Travis。他们由Amin Al-Sadi编辑，由Laura Bullard事实核查，由Patrick Boyd和Rob Byers混音。这是《今日详解》。