Trump's other big breakup
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特朗普总统最近与帮助他重塑司法系统的保守派法律团体断绝了联盟。但该团体的领导人已经开始继续前进。 本期节目由Gabrielle Berbey和Miles Bryan制作，Jolie Myers编辑，Laura Bullard和Victoria Chamberlin事实核查，Patrick Boyd和Andrea Kristinsdottir制作，Sean Rameswaram主持。 通过成为Vox会员，收听Today, Explained无广告版本：vox.com/members。文字记录在vox.com/today-explained-podcast。 联邦党人协会董事会联席主席Leonard Leo。Nordin Catic/Getty Images为剑桥联盟拍摄的照片。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 从分手的角度来看，所有关注点都在唐纳德和埃隆身上。我的意思是，我的思绪一片混乱。但这并不是特朗普唯一值得注意的分手。还有他和联邦党人协会的分手，或者像它的朋友们所说的那样，FedSoc。我们现在转向真相社交。

真相社交。美国国际贸易法院令人难以置信地裁定反对美国急需的关税。但我当时刚到华盛顿，有人建议我使用联邦党人协会作为法官推荐来源。我公开且自由地这么做了，但随后意识到他们受到一个名叫莱昂纳德·利奥的真正卑鄙小人控制，这是一个坏人，他以自己的方式可能憎恨美国，显然有他自己的野心。他认为

如果允许维持现状，这将彻底摧毁总统权力。必须允许美国总统保护美国免受那些对其造成经济和金融损害的人的侵害。哎呀。这是在Today Explained节目中。感谢您关注此事。

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总统先生，您对今天的节目被评为最佳新闻节目的反应是什么？

我不知道。你这是第一次告诉我。让我们先让你说出你的名字，以及你想让我们如何在节目中称呼你。大卫·弗伦奇，《纽约时报》专栏作家。好的，大卫·弗伦奇。你现在是还是曾经是联邦党人协会的成员？我现在不是，但我曾经是联邦党人协会的成员。当我还很年轻的时候，我相信是15岁的时候，我是联邦党人协会的成员。

要么是法学院三年级，要么是法学院前两年，但这也是一个非常非常不同的时期。我认为当时的学校联邦党人协会，当我们开会时，可能只有10或12个人会来。毫无疑问，情况已经发生了变化。

我的意思是，也许最大的变化之一或最显著的变化之一是，FedSoc已成为美国总统的敌人。因此，如果您熟悉保守派法律运动与MAGA的互动方式，您就会看到这种情况已经持续一段时间了。您在2020年之后就知道这种情况即将发生，因为在2020年之后，特朗普确实用大量的FedSoc资金充实了联邦司法系统。

和法官。今天，我正在兑现对美国人民的另一个承诺，提名尼尔·戈萨奇法官。尼尔·戈萨奇是一位49岁的联邦法官，联邦党人协会成员。而总统昨晚选择布雷特·卡瓦诺法官的核心是联邦党人协会。您是否作证说您不知道联邦党人协会在您的选择中扮演什么角色？我的经验，我的经验

个人经验和我所知道的是，特朗普先生做出了决定。因此，当选举挑战来临时，他已经提名了三位最高法院大法官。他们都是FedSoc的成员吗？我相信是的。可能都在某个时候有过关联，参加过FedSoc的活动。然后还有数十位上诉法院法官、法官，

我认为超过100位地区法院法官，他们中没有一个，零个帮助他试图窃取选举。今晚最先报道的新闻，最高法院片刻前发言，并直接驳回了特朗普总统试图从乔·拜登手中窃取选举的最后努力。今晚，最高法院刚刚驳回了德克萨斯州总检察长肯·帕克森推翻乔·拜登胜利的诉讼。

从那时起，你开始看到FedSoc和MAGA之间开始疏远。因此，当特朗普再次上任并加倍成为唐纳德·特朗普时，所有这一切都变得非常非常可预测，因为如果特朗普政府的论点与他们最初的法律理念相符，他们就会支持它。但如果这仅仅是特朗普的非法要求，他们就会拒绝它。

而特朗普对此区别感到困惑。我的意思是，他对此感到困惑，因为他

国会共和党人根本没有划清这条界限。根本没有。当特朗普的要求与保守原则相冲突时，他们每次都会屈服于特朗普的要求。法官们采取了相反的策略，以至于共和党提名的法官有72%的时间裁决反对特朗普，这与民主党任命的法官反对特朗普的比例（大约80%）非常接近。

但是，您知道，您在这里提到了许多问题，在这些问题上，FedSoc的法官可能没有给予特朗普他想要的东西。最终促使特朗普开始咆哮的那件事，我想他以前可能咆哮过，但他真的在真相社交上大肆抨击了。这里的事例研究让您感到惊讶吗？不，这并没有让我感到惊讶，因为真正让他生气的是取消关税，

特朗普热爱一项政策，那就是关税。我总是说，关税对我来说是字典中最美丽的词。当国际贸易法院和其他法官随后驳回它时，有人向他指出，驳回关税的国际贸易法院法官中有一位是他任命的。

这——他一直在抱怨法官，现在他变得具体了。他具体提到了莱昂纳德·利奥。他具体提到了Fed Soc。但就像我说的——

像我这样长期关注此事的人并没有怀疑这是否会发生。我们只是想知道什么时候会发生，什么将成为导火索？是最高法院案件吗？是上诉法院吗？事实证明是贸易法院将我们带到了这一刻。所以特朗普对这个法院的法官以及一个名叫莱昂纳德·利奥的人感到愤怒，我们之前在这个节目中讨论过他。莱昂纳德·利奥没有

撰写该法院的判决。他为什么生莱昂纳德·利奥的气？好吧，莱昂纳德·利奥长期以来一直是联邦党人协会的关键人物，并非唯一关键人物，但在第一届特朗普政府中，他与政府密切合作，提名法官。

有些人将你描述为世界上最有权势的招聘者，通往最高法院的保守派管道，也许不那么友善，但同样强调你的影响力，司法操纵者。我怀疑联邦党人协会和许多其他团体以及美国人会想要发表意见，因为最高法院是我们国家如此重要的机构。

因此，长期以来，特朗普看着他的司法提名，并将其像一面旗帜一样挥舞给美国保守派公众，说，看，看，看，看我做了什么。

但是，美国保守派公众越开始喜欢特朗普本人，而不是特朗普能够实现的政策目标或政策胜利，他就越少挥舞这些意识形态旗帜，而更多的是关注他自己。因此，这意味着这段婚姻将是暂时的。

从一开始几乎就是这样，除非Fed Soc屈服。如果你了解Fed Soc及其成员以及那些成为法官的人，我就知道他们不会屈服。这与政治保守主义是一种截然不同的文化。这与政治保守主义是一种非常不同的文化。你认为唐纳德·特朗普没有意识到这一点吗？哦，我认为他根本没有意识到这一点。我

你知道，如果你这样想，他在政治上一直都有这样的历史：当共和党人不同意他的意见时，他们要么屈服，要么被碾压，只是被碾压。所以对我来说，他实际上开始在真相社交上发表抨击莱昂纳德·利奥和Fed Soc的言论，并提出这样的问题，真是太有趣了，到底是怎么回事？为什么会发生这种情况？我……

完全理解他的困惑，他的茫然，因为所有政治人物都投降了，所有，或者几乎所有。因此，当他转过身来，这些法官继续裁决反对他的时候，你可以理解为什么我认为他会认为，这里发生了什么？我不明白。我不理解。我确信这些都是好法官。但当莱昂纳德·利奥说好法官时，他指的不是特朗普的忠实追随者。

他指的是诚实的原教旨主义者。这两件事非常非常不同。这就是你真正感受到紧张关系的地方。你认为他和联邦党人协会之间的裂痕会影响他今后任命法官的方式吗？我认为这个问题的简短答案是肯定的，绝对会。

这个问题的较长答案是绝对会的。很多人对此感到担忧，因为他们在想，好吧，等等。特朗普1.0，他任命马蒂斯将军为国防部长。特朗普2.0，他任命皮特·赫格塞思。

所以你可以整天做这件事，特朗普1.0早期的提名，听起来像，严肃的建制派保守派，特朗普2.0，通常是MAGA疯子，对吧？所以问题将是，这种相同的模式是否会在特朗普2.0的法官身上确立起来？然后他任命埃米尔·博瓦伊斯进入第三巡回法院，这是他的司法部执行者，他负责

试图驳回埃里克·亚当斯的案件，在他任期的早期就引起了冲突，许多保守派律师因此辞去了司法部的职务。所以他把他任命到第三巡回法院。他提名他进入第三巡回法院。现在很多人都在说，哦，那就是你的预兆。现在，保守派法律运动已经不是当时的那个样子了。它现在已经分裂了。

与当选的共和党世界分裂的方式有很多相似之处。所以现在有很多MAGA律师。现在有很多想要成为MAGA法官的人。所以我认为你会看到特朗普非常戏剧性地向那个方向倾斜。有趣的是，这可能会影响资深共和党提名法官的退休决定。

因为现在年纪够大可以退休的这些人中，很多都是里根或布什任命的。所以你有一层布什任命的法官可能正在达到退休年龄，他们可能不想被某种MAGA人物取代。对，因为大多数法官，除非发生一些可怕的事情和弹劾程序，否则他们想待多久就待多久，你在《时代》杂志的文章中用歌曲提醒了我们这一点。

是的，我做到了。它只在律师中很有名。这是一首由，哦，天哪，乐队的名字是什么？

可能是酒吧和烧烤歌手，类似的东西。它以海龟乐队的《Happy Together》的音乐为基础。我相信它叫做《永远被任命》。这里有一些歌词。我被总统任命了。启示告诉我，我被上天选中了。参议院明智地同意了。永远被任命。永远被任命。

大卫·弗伦奇，《纽约时报》评论专栏作家。那是终身任命吗？不，不，这不是终身任命。好吧，所以特朗普非常生气联邦党人协会和莱昂纳德·利奥，但这可能并不重要，因为莱昂纳德·利奥正在继续前进。不过，你可能会惊讶于他去哪里。我们将在Today Explained节目回来时告诉你。Today Explained。

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Today, Explain节目回来了。我是Sean Ramos，来自Frenchies Gone，但我们有节目的朋友Andy Kroll。Andy是ProPublica的调查记者，他曾经也帮助他们制作了一个名为《我们不谈论莱昂纳德》的播客。它全部是关于长期担任FedSoc副总裁的莱昂纳德·利奥的。我们问他最近利奥一直在做什么，或者他的播客第二季将讲述什么内容。

第二季是关于莱昂纳德·利奥将他在美国法律界前线学到的所有经验教训应用于美国生活的许多其他方面，包括好莱坞和娱乐业。现在他拥有超过10亿美元的资金来完成这项任务。他从哪里得到这笔钱？这是一个有趣的故事。

大约在2020年和2021年，他结束了为当时的总统特朗普提供咨询，让他决定将谁安排进法院的工作。就在他结束这项工作的时候，他得到了全部财产，16亿美元，说真的，是电源线巨头

哦，我的上帝，那个人会有很多钱。我假设是男人。那个人会有很多钱。他是个男人。他的名字叫巴里·塞德。没有人听说过他。这完全是故意的。他比莱昂纳德·利奥更甚，在他做生意、工业家等等的整个时间里，他一直完全避开公众的视线。你知道，这很有趣。当我想到他的时候，我总是忍不住想起《费里斯·布勒的休假日》的场景。

他们谈论的场景，“我是艾布·弗罗曼，芝加哥香肠之王。”没错。我是艾布·弗罗曼，芝加哥香肠之王。是的，那就是我。巴里·塞德实际上在芝加哥，所以芝加哥的联系就在那里。他是美国的电源线巨头。如果你看看你的桌子底下，看到一个电源线或任何标有“trip light”的电气产品，两件套，

那是巴里·塞德，他靠销售电源线和各种其他电气用品、小工具和东西积累的财富。大约四五年前，这笔钱被转移给了莱昂纳德·利奥，其任务基本上是去做莱昂纳德·利奥想做的任何事情，以服务于这项更大的使命。

所以当电源线先生给你10亿美元并说要重塑美国文化时，你会先去哪里？我们看到莱昂纳德·利奥试图启动娱乐项目，试图让电影和电视节目启动。这些人是《基督的受难记2》背后的那些人吗？他们在制作什么？他们正在制作他们所说的更适合家庭观看、健康的内容。

但这仍然吸引了足够广泛的人群。其中一个节目叫做《大卫之家》。这是一个系列，讲述了圣经中大卫的故事。一块石头能改变历史的进程吗？卡片！把你的牧师送给我！歌利亚！

亚马逊Prime的《大卫之家》系列的首映终于实现了数十年来我一直想要在银幕上看到的圣经小说。我是来自ChristianGeekCentral.com和Spirit Blade Productions的彼得·弗兰岑。《大卫之家》是利奥支持的娱乐作品。你知道，我看过它的预告片。我看过一些节目本身。

不能说它一定吸引我。我不会说我们在这里谈论的是HBO级别的电视观看。但它确实在今年早些时候一度登上了亚马逊Prime流媒体榜首。所以显然它正在找到观众。问题是，它是否找到了真正的信徒以外的观众？但想法是找到真正的信徒以外的观众吗？还是想法是仅仅吸引……

哦，我认为它绝对旨在吸引信徒以外的人。利奥太聪明了，不会认为你可以通过向那些已经同意你的人布道来实现你想要的改变。这不会让你真正得到任何东西。你只是让那些已经同意你的人更加坚定。如果你看看他资助的一些项目，你知道，其中一些，《大卫之家》，这是一个圣经故事。就像你有点明白他们要做什么。

但随后还有《杜利特医生》的翻拍。他正在招募参与制作《汪汪队立大功》节目的人。是的，还有一些有趣的例子。一部是名为《弹球》的电影。老实说，这完全是我的菜。这是一个关于70年代在纽约市的GQ作家。他的使命是……

说服纽约市议会，弹球不是赌博游戏，不是机会游戏，而是一项技巧游戏。这听起来可能很奇怪，但我一直玩弹球。它帮助我集中注意力。你是记者吗？先生，我有一个关于弹球禁令的问题。有人把这些该死的孩子带离我。

在当时的纽约市，弹球基本上被视为老虎机。如果你想一想，你会意识到，哦，这可能是一个关于政府和监管过度干预的故事，你知道，践踏一项深受喜爱的消遣。但老实说，我实际上，你知道，我发现它很有吸引力。

有没有办法知道，你知道，你正在观看的内容是由莱昂纳德·利奥带来的，或者是否是试图融入壁纸的策略的一部分？这绝对是他的行事方式。我认为这些电影、这些电视项目、他正在从事的一些其他事情，

非常，目标是试图，比如说，资助电影制作人或资助工作室。这不会是莱昂纳德·利奥制作公司为您带来《杜利特医生》的动画版本。这根本不可信，不可信。那是不可能成功的。但如果你说这是通过电影学院，或者如果你资助一个拥有许多不同项目的制片厂……

那么我认为你可以同时完成这两件事。你可以帮助资助你想要的内容，但它看起来也不像，再说一次，这是莱昂纳德·利奥制作公司来到你的大屏幕或小屏幕。你知道，这很有趣。我们开始节目时谈到了总统在真相社交上发布的帖子，称莱昂纳德·利奥为卑鄙小人，但你却在谈论他在好莱坞的计划，而它提醒我的一件事是唐纳德·特朗普试图通过……重塑好莱坞的雄心壮志，

协商可以在国外或国内拍摄作品的地点，或者任命梅尔·吉布森和约翰·沃伊特以及其他任何人作为他们在白宫的好莱坞大使。感觉他们试图做同样的事情，但你知道，使用不同的方法。我的美国同胞们和我的好莱坞同行们，我最近会见了我们的总统唐纳德·J·特朗普。我发现我成了某种大使，是在一条推文中看到的，所以我很惊讶，但是嘿，我

我随时准备并愿意以任何我能做到的方式提供服务。利奥试图做的事情和特朗普似乎试图做的事情之间的真正联系是这种认识，我认为安德鲁·布莱特巴特多年前说得最好，这种信念是

政治是文化的下游。你可以赢得你想要的任何选举。你可以改变最高法院。你可以开始并发展一个完整的政治运动，如果你愿意的话，谈论MAGA运动。

但如果你没有像Netflix那样，或者像标志性电影制作人那样，或者像著名演员那样具有文化影响力，你总是会输掉战争。也许会赢得战斗，但会输掉战争。我认为利奥意识到了这一点。特朗普，我认为……

可能不会用如此精确的术语来表达，但他是一个长期以来与演员和娱乐业打交道的人，远在他政治生涯之前。所以他肯定也明白了。我不知道这是否会奏效。长期以来，人们一直零星地努力试图使好莱坞更加保守，这些努力似乎都错过了文化、艺术和娱乐的运作方式。但同样，

利奥拥有这笔财富，他还有40年的来之不易的经验教训可以运用到这一点上，所以看看他实际上投资了什么，以及有什么结果，这将是非常非常有趣的。♪

Andy Kroll，节目的朋友，ProPublica.org。Miles Bryan和Gabrielle Burbay制作了今天的节目。祝贺应该到来。Jolie Myers编辑。Victoria Chamberlain与Laura Bullard一起进行了事实核查，她回来了。Patrick Boyd和Andrea Kristen的女儿从未离开。在明天的Today Explained节目中，我们将讨论另一场分手。♪♪

谢谢。