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唐纳德·特朗普的竞选搭档是俄亥俄州参议员J.D.万斯。Politico的伊恩·沃德描述了万斯从自称的乡巴佬到共和党未来政治面孔的转变。本集由阿曼达·勒韦林和迈尔斯·布莱恩制作，米兰达·肯尼迪和马特·科莱特编辑，哈迪·马瓦杰德和彼得·巴洛农-罗森事实核查，帕特里克·博伊德和安德里亚·克里斯廷斯多特负责音响工程，诺埃尔·金主持。全文可在vox.com/today-explained-podcast查看。今天就成为Vox会员，支持《今日详解》：http://www.vox.com/members了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 唐纳德·特朗普昨晚在密尔沃基举行的共和党全国代表大会上发表讲话。他今晚来展示他的勇气。
他反抗试图杀害他的人的反抗。他显得有些虚弱，裹着纱布，站在他新选择的竞选搭档旁边。J.D.！J.D.！J.D.万斯，这位39岁的俄亥俄州参议员，因其对特朗普的批评而闻名。“我是一个永远不会支持特朗普的人。我从来不喜欢他。”因为他有一部关于他和他妈妈生活的电影。你想成为某个人还是不想？
但这两个家伙已经互相温暖起来，因为据我们所知，万斯有远见。这个远见是什么样的？即将在《今日详解》节目中播出。
本周的《房地产市场》节目中，我们采访了韦德布什证券科技行业董事总经理兼高级股票研究分析师丹·艾夫斯。我们讨论了他对谷歌收益的反应、对特斯拉的乐观预期，以及为什么他对科技行业的长期发展轨迹如此乐观。我的意思是，这是一场正在上演的第四次工业革命。现在，它会在前进的道路上遇到惊险时刻和障碍，但就潜在增长而言，
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Explained”。
2024详解。好的。所以，在唐纳德·特朗普昨天宣布他的竞选搭档几分钟后，Politico发表了伊恩·沃德撰写的《关于J.D.万斯的55件事》。伊恩。
伊恩是一位记者，他花了数小时采访万斯，撰写了一篇题为《有什么比MAGA更激进的吗？J.D.万斯正在梦想它》的文章。我请伊恩从万斯的领英资料开始。是的，他是耶鲁法学院毕业生，海军陆战队退伍军人。他曾在伊拉克短暂担任公共事务官员。
他的法学院导师鼓励他写那本回忆录《乡巴佬挽歌》。这本书于2016年出版，立即成为轰动之作。它登上了《纽约时报》畅销书榜。
它被视为自由主义者试图理解美国中产阶级蓝领工人不满情绪的某种“罗塞塔石碑”。唐纳德·特朗普，如果说有什么不同的话，那就是他与普通美国工薪阶层有共鸣，因为他即兴发言。他显然是直言不讳且没有经过排练的。即使
你知道，他所说的话有一半没有道理，或者他所说的话有四分之一是冒犯性的。而他因为这本书很快就成为全国名人。你知道，参加了所有脱口秀节目。你对它的成功感到惊讶吗？是的。
我怎么能不惊讶呢？我坐在那里和梅根·凯利谈话。这是一本回忆录，所以它讲述了他的生活故事。这本书的政治核心基本上是，阿巴拉契亚的美国人和某种类型的蓝领工人遭受了一系列社会病理学的困扰，你知道，典型的陈词滥调是懒惰，缺乏个人主动性，这是他们许多苦难的真正根源，并且
纠正美国中产阶级工人处境的责任在于工人自己和阿巴拉契亚的人民。政府项目和社会保障网络并不是将这些人从贫困和匮乏中解救出来的途径。他们必须依靠自己的力量站起来。所以这是一个非常典型的旧式保守派信息。
你必须处理好事情。你必须上学。你必须取得好成绩才能有机会。妈妈是她班上最好的。有什么意义？我说的是机会。你可能不会成功，但如果你不尝试，你肯定不会成功。你为什么关心我做什么？所以新闻记者打电话给这个人，说，我们想了解为什么白人投票给唐纳德·特朗普。
而J.D.万斯当时在那里解释，他对唐纳德·特朗普有什么看法？是的，他不喜欢唐纳德·特朗普。他在《大西洋月刊》上的一篇文章中，著名地称唐纳德·特朗普为“文化女英雄”。这是在阿片类药物流行期间，他说特朗普提供了这些美国中产阶级社区正在使用的海洛因所提供的某种幸福的无知和短期满足感。
他还曾在短信中著名地推测特朗普可能会成为“美国的希特勒”。这不是公开的信息，而是发给朋友的信息，后来被公开。但他确实表达了一些对特朗普以及特朗普为其书中所写的那种人提供的东西的真诚担忧。
唐纳德·特朗普非常喜欢那些不称他为白痴或将他比作希特勒的人。从那以后的八年里，万斯发生了什么变化？万斯于2021年在竞选俄亥俄州美国参议员时重新出现在全国政治舞台上。你是种族主义者吗？你讨厌墨西哥人吗？媒体称我们想要建造特朗普的墙是种族主义者。到那时，他已经成为……
特朗普的追随者和支持者。像很多人一样，我在2016年批评了特朗普，我请大家不要根据我在2016年所说的话来评判我，因为我已经非常公开地承认我说过那些批评的话，我后悔了，我后悔对这个人判断错误了。他对这种转变的解释有两个方面。首先，他说他在特朗普第一任期内逐渐意识到，特朗普在他关心的某些政策立场上的确是正确的，最显著的是贸易。
移民、经济和文化问题。另一方面，他说他被自由主义者对特朗普的反应激怒了。你知道，那时他已经进入这些非常精英的自由主义圈子，他说，当他看着他的自由主义朋友对特朗普做出反应，并且在他看来，
因为特朗普所做的事情而有点疯狂。这让他对在那些圈子里占主导地位的进步自由主义的愿景产生了激进的反感。右翼在线讨论中有一个术语叫做“红药丸”，这是一个实际上取自《黑客帝国》电影的梗。你服用蓝色药丸。故事结束了。你醒来躺在床上，相信任何你想相信的东西。你服用红色药丸。你留在仙境。
我会向你展示兔子洞有多深。这是许多右翼人士用来描述他们自身激进化的一种说法。万斯也用这些词语来描述他自己的政治历程，即在2016年到2021年之间，他某种程度上服用了“红色药丸”，并对美国政治有了更激进的看法。我看到并意识到了一些关于
关于美国精英以及我在美国精英中的角色的事情，这需要我一段时间才能弄清楚，对吧？而且，你知道，我服用了“红色药丸”。坦率地说，有很多……所以人们可能会说，J.D.万斯是一个反复无常的人，但J.D.万斯会说，不，我只是醒悟了。是的。而且，你知道，有一个令人信服的论点可以证明……
在他《乡巴佬挽歌》中提出的政治愿景和他继续坚持的政治愿景之间存在相当大的连续性。我的意思是，它在实质上发生了变化。最值得注意的是，他接受了可以说是对美国政治经济的系统性批判，你知道，而他的书则非常依赖于个人批判和个人道德批判。
他接受了结构性的批判。所以他说，你知道，美国经济以某种全球和国家层面对这些人造成的不利影响，不仅仅归结于个人责任。但这种愿景的核心保守主义思想一直没有改变。
所以有几个人公开竞选特朗普的副总统。蒂姆·斯科特，北达科他州州长道格·伯格姆，伊丽莎·斯特凡尼克，克里斯蒂·诺姆，RIP板球，佛罗里达州的马可·卢比奥。唐纳德·特朗普为什么从这些人中选择了J.D.万斯？
我认为我们所知道的是，J.D.万斯与小唐纳德·特朗普非常非常亲近。小唐纳德·特朗普是他的密友。几个月前我与万斯交谈时，他说他们每天都发短信。我们确实知道，小唐纳德·特朗普非常努力地游说他的父亲选择J.D.万斯。向观看的人解释一下，为什么你认为J.D.万斯是与你父亲一起竞选的最佳人选。
听着，我认为他体现了美国梦的缩影。我认为他是那种能够带来同样成功的人，他能够从一无所有，从阿巴拉契亚地区走出来，取得任何人都无法想象的成功。
同样在2021年和2022年，万斯竞选参议员时，小唐纳德·特朗普非常努力地促成了两人之间的和解，他们的关系因一些尖锐的批评言论而破裂，小唐纳德·特朗普在彼得·泰尔的帮助下将他们重新联系在一起，当然，他是J.D.万斯的前老板和导师。这是一个我真正认识的好人。是的
是的，他说过一些关于我的坏话，但那是因为他以前不认识我，然后他就爱上了我。但这似乎是一个主要因素。另一个似乎是政治策略，你知道，选择万斯表明特朗普非常非常认真地对待这种新的右翼民粹主义民族主义议程。在他的第二任期，你知道，他因为在第一任期内没有走得更远而受到一些人的批评。
在实施该议程方面，他现在似乎正在表明他正在认真对待此事，并且万斯将在实施其中一些政策方面发挥重要作用。与现在谈论J.D.万斯的许多人不同，你实际上花了很多时间和他在一起，为你为Politico杂志撰写的一篇大型特写文章。你能肯定地告诉我们J.D.万斯是谁，以及他想要什么吗？
华盛顿有很多共和党政治家接受了特朗普的论点，并采用了特朗普的言辞，却没有认真思考民族主义民粹主义保守主义的全面意识形态或哲学愿景。J.D.万斯不是这些人之一。
这家伙某种程度上是一个知识分子，他从知识分子的角度思考政治。他拥有相当连贯的世界观和政治哲学，这些哲学为特朗普的许多政策提供了理由并加强了这些政策，但同时，你知道，有时甚至超过了特朗普。
在某些事情上。所以，你知道，他反复无常，但他现在的愿景相当连贯且相当广泛。在政治实践中并不总是坚持，但当你和他交谈并让他解释他为什么这样做时，他可以提出许多论点来解释民族主义民粹主义项目。♪
Politico的伊恩·沃德将解释民族主义民粹主义项目。接下来即将播出。对今天解释的支持来自Mint Mobile。感谢瑞安·雷诺兹的所有支持。你的月度电话费不应该让你感到恐惧。如果你想结束价格过高的覆盖范围的恐怖，并腾出一些现金让这个夏天更特别一些，你可能想看看Mint Mobile。
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我是诺埃尔·金。我们又回到了伊恩·沃德身边，他为《政治杂志》撰写了关于J.D.万斯的文章。沃德和其他人将万斯认定为所谓的“新右翼”的领导人物。伊恩说，这位参议员对美国有一些“新右翼”计划。J.D.万斯的愿景并不总是公开表达得那么好。但他向我和其他记者阐述的愿景始于一种批判。这是对
他所谓的自由进步主义的批判。“新右翼”在不同时期称之为“政权”或“大教堂”。
这是一种进步的愿景。自由主义者在许多方面对进步的看法是经济自由化、技术创新以及放宽看似压迫性的社会规范。这是一种进步的愿景。J.D.万斯认为这完全是错误的。他认为这些事情导致了美国生活的某种倒退。
他的基础是民粹主义的愿景
这是非常地方性的，对吧？他说，这是他希望看到的国家的愿景，这是一个将支持他在俄亥俄州米德尔敦长大的那种人的愿景。他说，在过去的50年中，他看到这个社区因贸易自由化而被掏空，贸易自由化将制造业工作岗位转移到海外，经济金融化使拥有股票和债券等资产的经济精英受益，而不是
那些在旧工业经济中拥有经济利益的工薪阶层，以及社会规范的自由化，他认为，无论对错，都对工薪阶层产生了负面影响。我有点担心，当人们听到这个词时，“美国梦”，这个短语，他们的眼睛会有点茫然。因为它已经被许多建制派共和党政治家教导为
是米特·罗姆尼的梦想。是私人飞机，是豪华企业，是大量的金钱，但这并不是大多数美国人实际拥有的美国梦。他们只想在自己的国家过上好日子。所以他希望看到的是政治经济和社会经济的回归，他相信这将支持那些类型的人。这意味着采取保护性贸易措施来支持美国的制造业工作岗位，
这意味着采取某种社会福利政策来支持传统家庭。这意味着对中国采取更强硬的姿态。你知道，这是他不会称之为进步的愿景，我认为，因为我认为他对进步的整个概念持怀疑态度。但这就是他提出的国家愿景。
让我澄清两件事。第一件事是，你提到了社会规范，J.D.万斯认为社会规范的自由化使我们走上了错误的道路。你在说什么？当我们谈论这些所谓的自由社会规范时，我们在谈论什么？是的，我的意思是，这是相当传统的共和党文化战争问题。他接受了
对跨性别者接受度提高的问题，当然还有堕胎问题。美国参议员J.D.万斯提出了一项法案，该法案将在联邦层面禁止为未成年人提供变性医疗。他最近皈依了天主教。事实上，他于2019年皈依天主教，并支持类似于特朗普的16周堕胎禁令。
为了回应特朗普自身的缓和，他在这个问题上有所缓和，但他确实相信联邦层面应该实施16周的堕胎禁令。
他的另一个重要论点是核心家庭的衰落。他认为美国的经济政策不利于传统核心家庭的形成，你知道，母亲、父亲、三到四个孩子。我们没有足够的孩子，我们没有足够的孩子，这是一个国家的危机。这是一个危机，因为它使我们的媒体更加痛苦。
这是一个危机，因为它没有给我们的领导人提供足够的投资来发展他们的国家未来。这是一个危机，因为我们知道婴儿是好的。他倡导他所谓的家庭政策，这是一套促进家庭形成的经济政策和社会政策。
为什么我们不能向那些告诉我们他们没有孩子的唯一原因是他们负担不起的父母提供资源？这些是他社会运动的支柱。但他还接受了诸如口罩强制令之类的事情。他想禁止口罩强制令，多样性、公平与包容倡议。
提出法案禁止联邦多样性、公平与包容倡议。所以是传统的共和党文化战争问题，他在文化问题上与传统共和党人有所不同的地方在于，他经常将它们视为经济问题的另一方面。所以他经常使用一个口号。这个国家的文化战争是一场阶级战争。他的意思是
他认为精英自由主义者基本上已经将他们自己的社会规范武器化，以此来加强他们的经济利益。他举的一个例子是跨性别医疗的激素。他认为这些药物不好，不仅因为它们是变性医学，还因为他认为大型制药公司实际上是在利用药物。
弱势年轻人，通过向他们出售昂贵的激素来增加他们的利润，对吧？所以他用文化术语来表达一些经济问题，他用经济术语来表达文化问题。所以这就是他与众不同的地方。让我再问你一件事。你提到了对传统家庭的社会福利。我认为人们会听到这个，他们会说，那是什么样的？那是什么样的？
是的，这是一个好问题。我们不知道那会是什么样子。许多保守派实际上一直在关注维克托·奥尔班政府
在匈牙利，作为一个亲家庭政策的例子，你知道，这是生育孩子的税收补贴。是让小学教育和托儿所更便宜、更负担得起。这是一个目前表达得比较模糊的愿景，但它基本上是促进家庭形成、结婚、定居、过上那种白栅栏传统美国生活的福利计划。是的。
所以你已经几次提到这个词了，“新右翼”。《今日详解》两年前对“新右翼”运动进行了一些报道。即将在《今日详解》节目中播出的是，“新右翼”是保守主义的未来，还是另一个F字？法西斯主义者。
这些“新右翼”的想法在普通美国人中有多受欢迎，例如为他们每个额外生育的孩子付钱，或者为他们每个额外生育的孩子提供税收减免？人们喜欢这个吗？
我认为我们还不知道。我的意思是，当这些问题被作为一个连贯的愿景呈现时，已经有一些关于具体问题的民意调查。我不确定它们会证明有多受欢迎。这正是我个人非常好奇的事情。通过选择万斯，特朗普第一次以有意义的方式将“新右翼”摆上了选举的舞台。我认为我们还不知道美国人将如何回应。
我的意思是，我认为随着人们深入研究万斯的知识影响、政治背景以及与“新右翼”的联系，这将成为焦点，“新右翼”提出的愿景将成为焦点。我认为有一种特定的“新右翼”美学和“新右翼”谈论美国政治的方式，这与你祖父的保守主义不同，对吧？他们采用了一种几乎是
革命性的言辞。你知道，他们认为，以自由市场资本主义和对外政策强硬为基础的战后美国保守主义项目不仅失败了，而且真正损害了万斯和其他人想要帮助的人。他认为仅仅倒退是不够的。你知道，他们有一种革命性的言辞
叛乱心态，他们正在前进，对吧？他们不是试图倒退。传统上，采取某种叛乱态度的政治候选人在美国的选举政治中表现并不特别好。所以我认为这是一个潜在的弱点。你知道，表现良好的政党通常强调稳定性，对吧？
诸如此类的事情。万斯的愿景主要并非以稳定为前提。我的意思是，他会说从长远来看是这样，但短期内，它是以对美国生活的相当激进的剧变为前提的。所以我认为选民将如何回应这是一个很大的问题。
好的。所以J.D.万斯是一位有远见的知识分子，这使他成为华盛顿特区一个非常有趣的人物。如果唐纳德·特朗普获胜，J.D.万斯将成为副总统。唐纳德·特朗普尤其不喜欢分享任何东西。
包括聚光灯。所以J.D.万斯可能在这里有一个愿景，但作为副总统，他能够实现这些目标吗？是的，副总统通常会被排挤到一边。嘿，苏，总统打电话了吗？没有。这在华盛顿并不是一个特别令人垂涎的角色。它往往是高度仪式化的，你知道，但不同的副总统能够发挥不同程度的影响力。想想布什白宫时期的迪克·切尼。
我认为我们从特朗普任期中看到的是，特朗普的决策很大程度上取决于他周围的人以及他在任何特定时间都在听谁的话，对吧？
委婉地说，他是一个易于改变的政治人物。让像万斯这样的人物在房间里意味着，每当特朗普做出决定时，你都会在房间里有一个“新右翼”议程的坚定支持者。这绝不能保证新议程将被制定成法律，但这至少意味着他们将拥有一个席位
而坐在那个位置的人将是他们最强大的倡导者和最忠诚的成员之一。Politico的伊恩·沃德。本集由阿曼达·勒韦林和迈尔斯·布莱恩制作。米兰达·肯尼迪和马修·科莱特负责编辑。哈迪·穆阿格迪和彼得·巴拉农-罗森负责事实核查。帕特里克·博伊德和安德里亚·克里斯滕斯多特是我们的音响工程师。我是诺埃尔·金。这是《今日详解》。