Deep Dive
Shownotes Transcript
For decades, high schools and parents have prioritized college for all graduating seniors. Now, more students are asking if there's another way.This episode was produced by Victoria Chamberlin, edited by Miranda Kennedy, fact-checked by Colleen Barrett, engineered by Matthew Billy and Patrick Boyd and hosted by Jonquilyn Hill. Photo by Michael Blackshire / Los Angeles Times via Getty Images. Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 无论您在度假中寻找什么，您都可以在弗吉尼亚海滩找到它。当您在那里时，您将能够享受世界上一些最好的文化景点、活动和烹饪体验。您可以沿着世界上最长的休闲海滩漫步，这条海滩绵延数英里。
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但我们知道您最大的努力是什么样的，那就是一所好大学。
美好生活的意义是由他们自己定义的。我是约翰·格伦·希尔。这是《向我解释》节目，您可以在节目中打电话……我想我打电话是因为我想知道，人们是如何选择……
他们在大学或高中之后做什么，或者他们什么时候加入工作队伍。现在的情况与我父母那个时代相比，感觉完全不同了。我们会为您找到答案。现在的形势确实不同了。其他人也在考虑毕业后做什么，我也是。直到今年我才搞清楚高中毕业后要做什么。
那是埃里卡。她从德克萨斯州达拉斯给我们打来电话。她今年秋天将去德州大学奥斯汀分校。孤星之州。加油。B-L-U。她确实对毕业后可能做什么有了一些想法。我知道我想上大学，因为我高中 99% 的孩子都会在高中毕业后上四年制大学。就像三年级时，我们有一个集会，他们说，看，这就是你申请大学的方式。
他们甚至没有提到职业学校或类似的东西。我的意思是，这是一个选择，但在我的学校，他们并没有宣传它。我能理解埃里卡的经历。它代表了过去几十年美国高中教育政策的样子，为每个学生准备大学，无论如何。
而且很难抗拒这种吸引力。是的，周围肯定存在一种耻辱感。我不认识一个不上大学的人。我只认识一个上两年制大学的人。但还记得第一个来电者谈到的情况吗？2025 年的情况有所不同。Z 世代和阿尔法世代已经看到了学生债务的代价，他们经常说不想承担这种债务。他们不确定大学是否适合他们。
拥有更多选择需要我们对一直以来的做法进行一些改进。至少，亚利桑那州立大学公共教育再造中心研究教育政策的切尔西·韦特是这样说的。我们在那里研究教育系统如何变得更好，以及如何发展，并在某些方面重塑自己，以更好地为美国的每个学生服务。
切尔西说，为了理解需要改变什么，我们必须首先了解这项“人人上大学”政策的起源。当高中在美国刚刚兴起时，它们并非普遍存在，而且实际上是为精英设计的，主要是白人、男性、中产阶级和上层阶级学生。
这些学生上高中是为了进入高等教育，然后担任社会中的领导角色。然后在 1910 年代到 1940 年代，一场大规模的高中运动基本上使高中成为所有人的大众教育。
那里的想法是，我们有责任作为一个社会来确保年轻人为他们成年后进入的世界做好准备。对他们中的一些人来说，这可能意味着上大学。对其他人来说，这可能意味着他们更擅长动手操作，他们应该从事不同类型的工作或职业。随着时间的推移，很明显，谁被认定为应该上大学，谁被认定为……
被认定为“让我们把你安排到职业培训项目中”。很明显，谁能够获得哪条道路存在着巨大的不平等。是的。我记得我爸爸告诉我这个故事，你知道的，他正准备上大学，他的学校辅导员说，“也许你应该参军”，就是这样说的，这……是的。由于多种原因，这感觉很奇怪。完全正确。完全正确。
把你爸爸的经历与你描述的经历进行比较，我认为这是从 20 世纪 50 年代到 70 年代一直到 80 年代、90 年代和 21 世纪初发生变化的一个很好的体现，当时人们真正认识到，我们实际上需要将大学作为每个学生的北极星来推动。好吧，我认为现在是时候让你意识到……
作为一名年轻的大学毕业生，你属于地球上最幸运的人之列。现在快进到我们现在所处的位置。人们已经对推动每个学生上大学并承担大学费用，而没有明确说明他们希望大学为他们做什么，进行了大量的反思，这意味着我们有许多学生在各行各业入学……
然后从未完成学位，承担大量债务，并且通常难以让大学真正成为他们职业生涯的跳板。所以，在我们现在所处的位置，我为公共教育再造中心领导了一项关于新英格兰高中，特别是新英格兰高中的研究，但我从全国其他许多高中领导那里听说过……
我们的研究结果也与他们产生了共鸣。我们试图了解的是，在这个后疫情时代，高中的目的是否发生了任何变化？例如，你如何定义高中生的成功？在两年的时间里，我们与六所高中的管理人员、教师、家长和学生进行了交谈。
我们发现，他们描绘的愿景是，他们希望学校里的每个学生都能有一条通往美好生活之路。美好生活的意义是由他们自己定义的。
这种转变是来自学生本身，还是来自其他地方？部分原因来自学生本身。学生们确实在质疑大学是否值得，以及大学是否真的适合他们，因为他们了解自己。我们从学生那里听到的是，选择上大学会带来财务风险。
学生们描述了一种情感上的代价，大学压力很大，或者感觉压力很大。学生们不确定他们是否真的想承担这种社会压力和社会动态，尤其是在疫情过后。有些学生甚至没有获得真正完整的高中经历，他们……
向我们描述了他们并不一定觉得自己准备好直接进入大学学习。我认为这真正证明了学生们在能够看待大多数人可能认为是最佳途径的事情时，能够说：“看，我不知道那是不是我的最佳途径。”父母们说他们希望他们的孩子拥有美好的生活。你知道，他们只是希望他们的孩子快乐。我认为……
每一代父母都会在某种程度上这么说。但是，如果这意味着他们的孩子不上大学，父母真的可以接受吗？情况很复杂。我认为我们现在正处于一个……很多人都在努力思考这个问题的时刻。
我们从许多家长那里听到的是，他们真的希望他们的孩子为他们自己做出最好的选择。有些家长确实愿意说：“看，如果大学，尤其是毕业后直接上大学，对我的孩子来说不是最好的选择，我想支持对我的孩子来说最好的选择。”我认为家长们也看到了数据。他们看到了证据，证明大学真的很贵。它并不总是能带来回报。
仍然有明确的证据表明，一生中接受的教育越多，平均终身收入就越高。但关键在于平均值，如果你实际观察不同教育程度的最低收入者和最高收入者的差距，就会发现有很多重叠。所以基本上，一些受教育程度较低的人最终的收入远远超过那些受教育程度甚至高于他们的人。
你是否看到高中，无论是教师还是指导顾问，对告诉高中生“不，你不必上大学”有任何抵制？是的，我们确实看到了。这就是我认为它的来源。
老师都上过大学。因此，大多数学校里的每个人都在某个时候走过一条包括大学的道路。因此，很难摆脱你自己的经验，真正认识到选择一条不同的道路，至少现在看起来不像获得学位，也许以后你会获得学位，这是一件很难做到的事情。
你知道，当你自己的学校经验告诉你大学非常有价值时，认识到这实际上是一个合法且值得庆祝的选择是很难的。我们确实听到家长们担心，如果他们的孩子不上大学，这是否意味着他们以后可能会不那么成功？
最后，我们交谈过的一些家长甚至老师说，他们对这种庆祝更广泛的大学后机会的转变有一些担忧。他们担心这是否意味着学校正在降低期望。如果学校说，好吧，不是每个人都必须上大学，这是否真的意味着我们对学校学生的期望降低了？是的。
而这并不一定是真的。我们看到有些学校的期望仍然很高。然而，我认为关于降低期望的担忧是完全合理的，因为存在一个很大的风险，那就是回到过去，当时老师甚至一些家长都说，好吧，有些学生适合上大学，而另一些学生真的更好……你知道，去参军。就像……
就像你爸爸的辅导员告诉他的那样，或者去动手工作。这种追踪，以及回到这种追踪，是我们想要避免的巨大风险。我认为学校现在真的在认真思考，我们如何确保每个人都有平等的机会过上美好的生活，并通过不同的途径到达那里。♪
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我们回来了。这是《向我解释》。随着人们对大学的态度不断变化，高中开始向学生展示更多的东西，以便他们能够对毕业后做什么做出更明智的决定。
我的名字是梅根·德拉蒙德博士。我是密苏里州普拉特市普拉特县学区诺斯兰职业中心的助理主任。因此，对于堪萨斯城地区的高中来说，梅根的职业中心正变得越来越受欢迎。我们是一个为高中三年级和四年级学生提供职业和技术培训的中心。我们有我们所谓的“人类服务项目”和“熟练技工项目”。我们有两种不同的项目。
就像很多课程都属于的两个不同的项目伞。你的“人类服务”将包括诸如健康科学、烹饪艺术、执法、教学职业等方面。熟练技工将是你传统上认为的焊接、柴油技术、建筑、暖通空调等方面……
你更传统的熟练技工。是的。这个项目到底是如何运作的？好吧，一个学生说，我想试试这个。我想做这个。他们什么时候来，他们做什么？可能对实习感兴趣的学生会在高中的二年级或三年级进行实习，然后才能在下一学年被录取。你们都做了什么来为学生做好准备，为……
为那个工作环境做好准备？我们的每个项目……都有与这些项目相关的行业认证。有时年龄是一个因素，但为了准备这些不同的考试，他们正在车间练习他们的技能。对于我们的教学专业项目，他们实际上会去我们所在地区周围的小学实习，他们会以实习教师的身份进行实习。但我们尽量通过他们在课堂上学习的课程，为学生提供尽可能多的现实世界经验。
以及通过实习机会，实际上是在他们选择的行业中，为他们提供这些现实世界的经验。他们还在做……我想我们认为的典型高中课程吗？就像，好吧，必须去上微积分课，或者必须去……
英语课，这些课是一起上的吗？对于我们的学生来说，他们每天有一半时间和我们在一起，然后他们仍然有一半时间在他们原来的高中。
因此，如果他们原来的高中，他们通常会学习你认为的那些传统课程。他们会学习微积分。他们会学习体育课。他们会学习健康课。他们会学习英语等等。两个家庭，地位相同，在美丽的维罗纳，我们在这里布置场景。当他们每天在学校里和我们待两个半小时时，他们当然会接受教育。
他们的技术教育，无论在他们的项目中是什么样的。但我们也提供嵌入式数学和英语。我们所做的独特之处在于，我们的数学和英语是专门为……
为他们所参与的任何项目量身定制的。如果你在我们学校的健康科学项目中，你的数学可能看起来像，你知道，将毫升转换为毫升。在建筑方面，他们的数学可能非常注重几何。在健康科学方面，你可能必须打字并写下病人的护理情况以及今天早上病人发生了什么，他们正在练习他们在行业中需要具备的技能。
学生们来自的高中是否支持这个项目？他们非常非常支持。他们不断确保学生前来实习。如果我们有活动，确保在我们的原高中宣传这些活动。这样学生们就知道，并且有意识。学校最受欢迎的项目是什么？你知道，学生们倾向于选择什么？
哦，我想毫不夸张地说，这可能会让你感到惊讶，但我们的焊接项目……
每年，我们都有大量的学生在等待名单上。我认为这仅仅是因为该行业本身的吸引力，以及能够在高中毕业后直接获得高薪工作，而且没有学生债务，我认为这对我们很多学生来说都非常有吸引力。我还想说我们的健康科学项目，这可能并不奇怪，因为我们……
我们需要医疗专业人员。当学生谈论毕业后想要的生活时，你听到了什么？我们听到的主要事情是，特别是熟练技工，很多孩子可能不想上大学。这完全没问题。
然而，他们希望能够拥有这种灵活性，并利用他们在诺斯兰职业中心接受的两年培训去某个地方工作，努力工作，取得成功，并过上真正美好的生活，养家糊口。在成长的过程中，这些关于替代方案的谈话从未发生过。我甚至上过一所大学预科中学，你知道，这对一个中学生来说太多了。我的意思是，但是……
一代人以前，是否有像你们这样的项目对全国各地的主流孩子有吸引力？或者，你知道，毕业后可以有很多不同的样子。这是一个新想法吗？我的意思是，职业和技术学校已经存在很长时间了。这并不一定是一个新的或革命性的想法。但我想当我上高中的时候……
你需要上大学，否则你不会成功。这根本不是真的。我的意思是，我们诺斯兰职业中心的一些毕业生，他们没有学生债务，而且他们高中毕业后赚的钱比我还多，因为密封技工的工作永远不会消失。就像我们的医疗保健和健康科学学生……
他们总是在这个行业中被需要。警察，他们总会被需要。因此，所有这些项目都与我们社区直接需要的项目非常相关。我认为学校的核心工作就是努力让我们的学生成为我们社区和社会的积极成员。我认为这就是我们之所以成功的理由，因为我们为孩子们提供了额外的准备。
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毕业生在这一年的服务中获得了哪些技能？因此，通常你会获得与服务本身相关的特定技能，对吧？因此，如果您专注于能源效率，并且您学习的一部分内容是为房屋进行防风雨处理或安装太阳能电池板，那么您可能会掌握一些非常扎实的技能。所以有这些类型的机会。
如果您想从事教育事业，在学校工作，学习如何与孩子们相处，学习如何在这种情况下进行干预，那么您可能会学习一些技能。因此，根据您选择的服务和您所承担的任务，会有非常具体的技能。然后还有一些更普遍的东西。
我们了解到，从事一年服务的人更有可能在之后保持公民参与。因此，他们更有可能投票。他们更有可能持续志愿服务。甚至可能更有趣的是，我们了解到，他们也更倾向于并有兴趣与他们不同意的人进行对话和合作。你如何……
你如何确保这样的事情是公平的？你知道，只有一定数量的年轻人实际上不需要工作，并且可以按下暂停按钮。谁在付钱让人们做这项工作？这是非常重要的一部分。
大多数这些机会都是公私合作关系。因此，来自美国志愿者组织的联邦资金资助了其中许多项目。然后还有超过一对一的资金匹配，这些资金来自慈善机构或学校系统或其他地方来源，这些资金确实用于支付每人……
我们认为提供真正可靠的全面福利和支持对于服务人员非常重要的原因之一是，这样无论您的社会经济背景如何，或者您可能拥有什么样的财务安全网，您都可以做到这一点。好的，克里斯汀，我们接到一位听众的电话，询问强制性公共服务的问题。我的名字是加布里埃尔·康纳斯。我来自伊利诺伊州芝加哥。
我的问题是关于强制性公民服务，因此解决问题，至少尝试一起为国家、特定社区解决问题，将来自任何阶层、人口统计线的人们聚集在一起，只是为了从事一些很酷的事情。这难道不会帮助我们国家减少分裂吗？我认为约翰的观点非常好，并且正在深入思考这个问题。
以一种我非常能理解的方式。在我们国家，对强制性服务，例如强制性服务，并没有太多的政治支持。但与此同时，我认为它不需要是强制性的……
更多的人能够做到这一点，并且这些类型的经验能够大规模地存在，并在团结人民方面发挥更大的作用。因此，我认为一年服务的益处之一是，有人选择这样做。
这使得人们能够被许多不同的动机所驱使，来到谈判桌前。例如，我们从军队中的退伍军人那里经常听到这一点，对吧，当你们一起在战壕里时，你们投票给谁，你们来自哪里，或者你们是否祈祷上帝，这并不重要。归根结底，我们有一个共同的目标，那就是我们必须解决的问题。
他们带着与那些人的强烈联系离开这些经历……
因为共同的目标和共同的经历，这也会发生在服务年中。我很好奇，是什么让你对这件事如此充满热情？是什么激发了你的热情？在 2008 年经济衰退期间，我做了一年的美国志愿者组织工作，帮助将低收入家庭与已经存在的资源联系起来。税收抵免、食品券、就业支持等等，在我的家乡。
几十年来，高中和家长都优先考虑让所有毕业生上大学。现在，越来越多的学生在质疑是否还有其他出路。本期节目由维多利亚·钱伯林制作，米兰达·肯尼迪编辑，科琳·巴雷特事实核查，马修·比利和帕特里克·博伊德录音，琼奎琳·希尔主持。照片由迈克尔·布莱克希尔/洛杉矶时报通过盖蒂图片社提供。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我接触到了更多的需求，既包括社区中需要提供的服务，也包括我周围那些试图弄清楚自己人生方向的同龄人。正是这种愿景让我每天都坚持下去，并希望我能帮助其他人获得我曾经有幸获得的经历。
那是服务年联盟的执行董事克里斯汀·贝内特。
在结束之前，我们正在制作一期关于经济的节目，以及经济如何影响退休人员或即将退休的人们。这是你、你的父母，还是你的祖父母？你对401k和社会保障的未来有什么疑问吗？也许你正在想，医疗保险是怎么回事？请拨打1-800-618-8545联系我们。或者您可以发送电子邮件至[email protected]。♪
本期节目由维多利亚·钱伯林制作。由我们的执行制片人米兰达·肯尼迪编辑。科琳·巴雷特负责事实核查。马修·比利负责录音。还要感谢帕特里克·博伊德。卡拉·哈维尔负责我们的节目。我是你的主持人琼奎琳·希尔。感谢收听。回头见。再见。
我在这里住了我的一生。我准备好结识很多新朋友了，但我真的很紧张。我会想念我妈妈的。大家好，我是肖恩。我很高兴与大家分享我们的特别系列节目《人工智能与我们》，由Canva赞助。我们将深入探讨人工智能将如何影响我们未来的生活，并探讨其背后的观察、抱负和推理。在第一集中，我将采访未来学家和科技先驱贾伦·拉尼尔，讨论
人工智能的现状，如果我们能很好地管理这项技术，它所能释放的潜力，以及如果我们不能很好地管理这项技术，它对人类的影响。然后在第二集中，我将与Vox的《好机器人》节目的主持人朱莉娅·隆戈里亚谈谈那些建造、资助和影响人工智能的人们的信仰和意识形态。
以及如何看待人工智能的起源故事，这可以为这项技术如何改变我们的生活和工作方式提供线索。你可以在《灰色地带》节目中找到我们的特别系列节目《人工智能与我们》。这是每个人在人生的某个阶段都会问到的问题。现在怎么办？
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