What kind of Democrat should Kamala Harris be?
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有人昨晚看民主党全国代表大会了吗？布勒，布勒。他病了。如果你没看，让我给你补补课。人们引用说唱歌手的话。用伟大的美国诗人尼利的词来说，这里越来越热了。人们引用篮球运动员的话。用伟大的斯蒂芬·库里的话说，我们可以对唐纳德·特朗普说，晚安。而且人太多了。纽约的座右铭是Excelsior，永远向上。

而特朗普把我们带向永远向下。缺少的是政策。没有太多关于卡玛拉·哈里斯将成为哪种总统的讨论。所以在《今日详解》中，我们将听到一位对卡玛拉·哈里斯应该成为哪种总统有强烈意见的人的看法。他认为她应该更像奥巴马而不是拜登。在我的职业生涯中，我犯了很多错误。

大家好。我是阿什利·C·福特，我是《Into the Mix》节目的主持人，这是一个由Ben & Jerry's制作的关于快乐与正义的播客，由Vox Creative制作。在我们新的迷你剧集中，我们将讨论选民欺诈问题。

多年来，前总统唐纳德·特朗普一直将其作为关键论点，尽管没有证据表明存在大范围的欺诈行为。但是，像这样的说法对普通选民有什么影响呢？比如乔治亚州道格拉斯市的一名公务员奥利维亚·科利·皮尔森，她因为向一名首次投票者展示投票机的使用方法而被逮捕，罪名是选民欺诈。

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2024详解。乔纳森·柴特是《纽约杂志》的政治专栏作家，任何政治专栏作家都会告诉你，现在是卡玛拉的时代。然而，柴特刚刚写了大约6500字的文章，比较了巴拉克·奥巴马的总统任期和乔·拜登的总统任期。所以……

我们问他为什么。我认为民主党在过去八年中犯了一个巨大的错误，它让自己相信奥巴马总统任期是一个失望甚至是一个失败。我认为党所做的这个错误决定对它的决定产生了一系列

不幸的影响，我试图追溯过去八年的情况，这使我们到了目前的这个点，哈里斯面临着这样一个决定点，她是否应该基本上恢复奥巴马模式，或者接受奥巴马是一个失败者的想法，并选择奥巴马怀疑者青睐的道路。

听到你这么说很有趣。我认为我们很多观众可能不知道，在民主党内部，围绕着这个党的谈话，人们认为奥巴马时代是一种失败。乔纳森，我昨晚在电影院，奥巴马在一部纪录片中短暂地出现在屏幕上。电影院里发出了明显的欢呼声。认为这个两届总统任期——

以某种方式失败的论点在哪里？这场辩论在哪里进行，它的依据是什么？这很有趣，因为它是一种自上而下的现象，并没有渗透到党的基层。这是我在故事中描述的有趣现象之一，即民主党选民仍然热爱奥巴马，仍然认为奥巴马很棒。这是一个精英驱动的现象，

决定他的总统任期是失败的。他把自己描绘成这样一个人物，只是面对着无数的困难。我的意思是，这对他自己，对他在他总统任期中做出的许多决定，都是非常非常轻描淡写和开脱的。这始于他的总统任期，当时奥巴马与他们所谓的“专业左派”的关系相当冷淡，当时这是一个非常初期的、由进步的活动团体和知识分子及其周围的人组成的组织。然后，当希拉里·克林顿在2016年输掉选举后，许多人认为这是对整个奥巴马风格、整个奥巴马总统任期的谴责。为什么只有65%的拉丁裔选民投票给民主党候选人？好吧，让我给你看看过去两届政府驱逐出境的移民人数。

乔治·布什驱逐了很多移民。那是最低的，200万。猜猜谁打破了他的记录？巴拉克·奥巴马。然后，他们对奥巴马的失望开始采取不同的、更具体的形式。他可能不够左的这种看法与他的一些主要成就，即奥巴马医改，如何相符？是的。我的意思是，我在这个故事中试图论证的一件事是，奥巴马拥有一系列令人难以置信的国内政策成就。奥巴马医改是最著名的。奥巴马医改本身就是一个

改革的整体方案。这是对医疗补助的大规模扩张。在扩张之前，大多数没有子女或残疾的成年人根本没有资格，无论他们的收入有多低。这是对私人保险市场的监管和补贴。它对学生贷款行业进行了国有化。如果你发推文，请使用标签#不要加倍我的费率。

不要加倍我的费率。他们关闭了医疗保险的“甜甜圈洞”。奥巴马医改的内容可能比拜登总统任期的全部内容还要多。拜托。但他们也采取了规模空前的经济救援措施。他们拯救了底特律，可能拯救了整个中西部地区。他们通过了《多德-弗兰克法案》。他们当时拥有有史以来规模最大的绿色能源刺激计划，这导致了第一次全球气候变化。

气候条约以及许多其他我认为人们会庆祝的中等规模的成就。但是很多东西都从记忆中消失了。如果八年前我告诉你，美国将扭转大衰退……

重启我们的汽车工业。我的一个论点是，因为它太多了，就像特朗普的渎职行为一样。你无法记住所有的事情，因此很容易认为它并没有那么多。如果我告诉你，我们将赢得婚姻平等，并为另外2000万同胞确保获得医疗保险的权利，如果我告诉你所有这些，

你可能会说我们的目标定得太高了。我不是为巴拉克·奥巴马写这篇文章的。所以我在这篇文章中并没有说奥巴马所做的一切都是正确的。他的一个主要错误是在2016年支持希拉里·克林顿而不是乔·拜登。乔·拜登认为他会在2016年获胜。我认为拜登是对的。所以这是奥巴马的一个重大错误，但结论是希拉里·克林顿被否决了，是对奥巴马的否决，

就好像奥巴马本人在2016年参加竞选一样。我读到的许多对奥巴马的谴责几乎就好像特朗普在2016年真的击败了巴拉克·奥巴马一样。但是，当然，如果奥巴马被宪法允许再次竞选，他会彻底击败唐纳德·特朗普。顺便说一句，如果可以的话，我会投票给奥巴马第三个任期。只是希拉里·克林顿是一位非常糟糕的政治家，而奥巴马是一位优秀的政治家。

所以这个错误是奥巴马应该承担的，但我认为这并没有否定政府本身的任何成就。但这谴责了他的继任管理。既然你提到乔·拜登可能会击败唐纳德·特朗普，我认为我们应该在这里简要地谈谈乔·拜登在2020年对抗唐纳德·特朗普的情况。他是否以奥巴马温和派的身份这样做？他是否以，你知道，比奥巴马更左的方式这样做？如果是这样，那又是如何——

发生的。这是一个很好的切入点，可以讲述反奥巴马运动在特朗普时代是如何发展的。它始于这场旨在反对奥巴马并主张不同方式的知识分子运动。大量的资金流入了智库、大学、杂志、评论写作，推动了这场反对奥巴马和所谓的“新自由主义”的论战。这对2020年民主党初选的环境产生了巨大的影响。所有候选人都认为，由于这场运动，该党完全否决了奥巴马的自由主义，现在正在向左急奔。整个初选都是一场向左的竞赛，在某些方面，明确地或含蓄地否决了奥巴马所做的一切，并尽可能地向左走。

我的计划还包括废除《移民和国籍法》第1325条。当有人越境时，不要将绝望定为犯罪，而要将其视为民事违法行为。他们采取的许多立场都是有害的，极其不受欢迎的。如果你的政府计划为无证移民提供医疗保障，请举手。

你甚至可以看到这对卡玛拉·哈里斯造成的损害。她可能是这场运动中最大的受害者，因为她被拉到了竞选开始时的位置的左边。她不得不否决她作为检察官的历史。归根结底，责任在我。

我对我的办公室所做的一切负全部责任。然后她开始谈论削减警务经费。当许多城市的整个城市预算的三分之一都用于警务时，我们知道这不是实现安全的明智方法、最佳方法或正确方法。这些至今都是她最大的责任。

嗯，这场风波的幸存者是乔·拜登。乔·拜登不在线。乔·拜登太酷了，甚至不知道其他人认为他们对民主党未来的了解。所有活动家都认为乔·拜登已经是昨日黄花了。所以他们甚至没有真正费心去施压他，因为他们只是认为他会逐渐消失，因为他已经是昨日黄花了。

但他不是昨日黄花。民主党的基层并没有移动太远。他们大部分仍然处于与奥巴马执政时期相同的中间偏左位置。他们仍然非常喜欢奥巴马。因此，拜登与奥巴马及其奥巴马自由主义的联系，使他成为竞选中最受欢迎的候选人。拜登轻松获胜。但他做出了一个奇怪的决定，表现得好像他被击败了一样。对。

因此，几乎所有候选人在初选后都转向中间，而拜登却远离中间。他们做的一件事是开始使用种族意识的言辞。所以，我先举一个反例。当奥巴马通过刺激计划时，有人走到米歇尔·奥巴马面前说，嘿，这是我们几十年来最伟大的反贫困立法。她说，嘘。

她之所以这么说，是因为他们不希望这被视为是为穷人做的事情。他们想把它描绘成是为广大中产阶级做的事情。因此，与我们近年来看到的减税不同，这些税收优惠的大部分将不会流向最富有的美国人，而是流向中产阶级，其中收入最低的工人受益最多。奥巴马处理种族问题的方法也是如此。

他知道他的许多措施都具有非常重要的种族公平重点，对吧？你知道，与白人相比，黑人在几乎所有主要的社会和经济维度上都处于弱势地位。因此，你所做的任何将资源从富人转移到穷人的事情，奥巴马做了很多这样的事情，都会使黑人受益。但他知道他的许多措施都具有非常重要的种族公平重点，对吧？

他并没有这么说。这么说的人是他的敌人，对吧？就像拉什·林博说医疗保健是赔偿，医疗保健是为黑人服务的，医疗保健是对白人的惩罚一样。奥巴马不想说那样的话，因为他知道政治形势很糟糕。在拜登领导下，他们开始听从左派人士的建议，明确地说，我们在所有这些政策中都在推进种族公平，而这些目标本来可以用不同的说法来表达。

非洲裔美国人和拉丁裔美国人死于COVID-19的比率几乎是白人的三倍。这不是白人的错，而是一个事实。美国人现在知道了，尤其是年轻的美国人。我的意思是，有些民主党人，甚至有些记者声称，乔·拜登可能取得了自罗斯福总统以来任何民主党人都没有取得的成就。我看到南希·佩洛西说，

他应该在拉什莫尔山上占有一席之地。一位如此有影响力的美国总统，一位拉什莫尔山式的美国总统。我认为你不同意。那有点荒谬。我的意思是，所以他在言辞上向左移动，但他实际上并没有取得什么成就。所以……

进步人士似乎想相信他做到了他说的话，或者表现得好像他拥有了他希望建立的罗斯福总统规模的总统职位，但这根本不是事实。我的意思是，我们应该承认的一件事是，他是一位相当不受欢迎的总统。他是一位非常不受欢迎的总统，其中一部分是他的错，一部分不是他的错。但关于

这种批评在当前选举中表现出来的一种非常奇怪的事情是，进步人士表现得好像他非常受欢迎。他们已经写了一连串的专栏文章，警告卡玛拉·哈里斯不要放弃“拜登经济学”，不要犯奥巴马所犯的错误，就好像奥巴马失败了，而拜登成功了一样，我认为证据表明恰恰相反。我们回来后将在《今日详解》中与乔纳森讨论卡玛拉。

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2020年，2020年，4！《今日详解》回归，与《纽约杂志》和《Intelligencer》的乔纳森·柴特一起。无论你在这些遗产上落在哪里，奥巴马，拜登，你

你知道，帮助提升到更高档次的这场对话。现在进行这场对话感觉是健康的，因为在芝加哥的某个地方，卡玛拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹以及他们的团队正在决定将这个党派带向何方。

你认为他们应该去哪里？我的意思是，我想争辩说，这是一个值得讨论的话题，因为奥巴马确实是我们可以找到的最接近的榜样，说明像卡玛拉·哈里斯这样的政治家如何向公众展示自己，以及她如何执政。奥巴马明白，他会让很多美国人感到文化上的恐惧、新奇或不同。但他处理这个问题的方式是

是参与，你知道，一些左派会贬低为，你知道，体面政治。我有兄弟姐妹、侄子侄女、叔叔阿姨和表兄弟姐妹，他们来自各个种族和肤色，散布在三大洲。只要我还活着，我永远不会忘记，在地球上任何其他国家，我的故事都是不可能的。

他试图与传统价值观产生共鸣。他会总是，你知道，表达爱国主义。他会总是表达努力工作的价值。他会说，我不希望政府解决我们所有的问题。他有一种习惯，人们当时几乎嘲笑他，每次他解释自己的立场时，他都会试图阐明保守派的反对意见，以及他理解的程度以及他如何将其纳入自己的思考中。我认为，共和党人关注的提案之一

是允许保险公司跨州销售，以此来降低成本。我们实际上将其作为我们方法的一部分。

但需要注意的是，我们必须制定一些最低标准，否则……这很有效。这是他赢得两次压倒性选举并能够完成如此多工作的原因之一。他没有到处说，我正在从根本上改变这个国家。是他的对手到处说他正在从根本上改变这个国家。他说，不，我只是试图实施一些常识性的解决方案。所以……

我认为民主党最佳模式的问题非常活跃。这就是为什么我和我的编辑决定这是一个在水面下酝酿了八年的问题的原因之一。我们想把整个故事都摆到台面上来，直接提出这个问题。

你认为我们在这个，我不知道，竞选的一个月里，卡玛拉·哈里斯做了任何事情表明她会更接近拜登还是奥巴马吗？是的，我认为她的大多数决定，除了选择沃尔兹之外，几乎所有其他事情都是——

我希望从她那里看到的。卡玛拉·哈里斯几十年来一直在打击暴力犯罪。作为一名边境州检察官，她打击了贩毒集团，并将帮派成员送进了监狱。她几乎做对了所有事情。整顿边境很难。卡玛拉·哈里斯也是如此。

她放弃了进步人士在2020年强迫她采取的所有立场。她重新拥抱了她作为检察官的身份，而进步人士强迫她放弃了这个身份。作为一名检察官，我专门处理涉及性虐待的案件。好吧，特朗普被判犯有性虐待罪。你知道，我认为她真的试图仔细地调整她的立场

她的言辞符合实际存在的公众舆论，而不是仅仅假设她可以通过，你知道，煽动进步人士出来投票，通过争取所有这些，你知道，一直不愿意投票的左翼选民，我认为这不是赢得选举的现实模式。所以是的，我认为她正在做出很多非常非常强硬的决定。

你说除了选择蒂姆·沃尔兹之外的所有事情，他从在明尼苏达州担任州长期间就拥有超级自由主义的名声。但他似乎也很擅长推销他的自由主义立场。我周围的州都在想办法禁止他们学校的夏洛特网络，而我们则通过免费早餐和午餐来消除饥饿。你认为他能否帮助她推销更自由主义的议程或政策？

我认为副总统候选人的选择并不重要，但我认为沃尔兹代表了稍微相反的观点。永远不要回避我们的进步价值观。一个人的社会主义是另一个人的邻里情谊。我们不需要真正尊重保守派……

信仰。我们只需要一个我们认为保守派可以认同的人。我的第一辆车，是1980年夏天，我一直攒钱。我买了一辆1973年的橙色雪佛兰卡马罗，里面有一个八轨播放器。哦，哇。前任车主留下了鲍勃·塞格的《夜行动作》。然后他们可以

他们的立场可以像他们想要的那样自由，他们的言辞也可以像他们想要的那样自由。所以今天，我指示我的州政府机构采取行动，保护和支持明尼苏达州LGBTQIA+社区的权利。谢谢。

保护和支持获得性别确认医疗保健的途径对于成为一个欢迎和支持的州至关重要。他们相信不会出现反弹。我认为这并不完全正确。我认为，如果你看看沃尔兹作为州长的记录，他基本上只得到了所有民主党人的支持，而所有共和党人都反对。我认为他并没有真正超越民主党的立场。

对沃尔兹的热情在某种程度上是左翼冲动被重新定向的一种方式，这种想法认为你可以使用性格和传记来代替任何实质性的让步，甚至是向左翼的言辞让步。当你问蒂姆·沃尔兹时，他不会说，你知道，我理解为什么有些人对堕胎有顾虑。他只是说，即使我们不会为自己做出同样的选择，也有一条黄金法则。管好你自己的事！是的！

你写的那篇文章是关于政策的。是关于政策成就的。是关于政策立场的。政策在这个选举中重要吗？还是每个人都在投票给氛围？我认为，你知道，美国政治非常非常两极分化，绝大多数选民只是支持这个党派或那个党派。但他们如此势均力敌，以至于即使有越来越少的可劝说的选民，也有

这些选民做出的决定几乎决定了选举结果。有些选民，你知道，只看外表或经济状况如何。但确实有一些选民的观点介于民主党和共和党之间。或者他们可能有一些问题与一个党派一致，而其他问题与另一个党派一致。我认为左派低估了

特朗普在2016年成功的一个因素是他放弃了共和党最不受欢迎的立场。如何……

巴拉克·奥巴马在2012年通过反对右翼、不受欢迎的保罗·瑞安削减富人税收和削减医疗保险和医疗补助支出的计划而击败了米特·罗姆尼。而特朗普则说，不，我不会削减医疗保险。那很愚蠢。就像那些那样做的共和党人是白痴一样，我不会碰医疗保险和社会保障。他至少说他会提高富人的税收，尽管他最终做的是相反的事情。当然，当他做相反的事情时，这是不受欢迎的，并导致他输掉了选举。

所以我认为这并没有告诉我们政策并不重要。我认为，你知道，采取选民同意的立场更容易赢得选举。

乔纳森·柴特，《纽约杂志》的《Intelligencer》。你可以在nymag.com订阅。迈尔斯·布莱恩制作了今天的节目。他由马修·科莱特编辑。劳拉·布拉德在阿曼达·莱韦林的帮助下为我们进行了事实核查，帕特里克·博伊德和安德里亚·克里斯滕的女儿进行了混音。我是肖恩·拉莫斯，来自《今日详解》的DNC明天将有更多内容。

谢谢。

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