Will Syrians return home?
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叙利亚难民正在庆祝阿萨德政权的结束。但对于奥马尔·阿尔肖格雷和像他一样的数百万人来说，回到叙利亚是一个复杂的决定。本集由阿维沙伊·阿尔茨制作，阿米娜·阿尔萨迪编辑，劳拉·布拉德事实核查，安德烈亚·克里斯丁斯多蒂尔和罗布·拜尔斯工程师，诺埃尔·金主持。转录在vox.com/today-explained-podcast支持《今日解读》，成为Vox会员：http://www.vox.com/members叙利亚人在黎巴嫩和叙利亚之间的边境口岸抵达，准备回家，随着巴阿斯党政权的崩溃。照片由穆拉特·森古尔/安纳多卢通过Getty Images提供。了解更多关于您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 那时奥马尔·阿尔肖格雷19岁。今天他29岁。他在斯德哥尔摩生活和工作，他目睹了叙利亚的独裁政权的倒塌。

我以前不知道一个人可以如此快乐。我告诉你，这种快乐是无与伦比的。我想笑得很大声。我想跳起来，但我最后却像个婴儿一样哭了。我是因为快乐而哭，感受到自由的快乐。这是我第一次感受到这种快乐。现在奥马尔面临一个选择。他在瑞典的快乐生活还是他新获得自由的国家。接下来是《今日解读》。

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您正在收听《今日解读》。我是诺埃尔·金。在奥马尔·阿尔肖格雷到达瑞典之前，他现在为叙利亚紧急工作组和一家制造自动驾驶汽车的科技公司工作，他已经看过了很多欧洲，而很多欧洲并不想要他。希腊把我送到了马其顿，然后是塞尔维亚，塞尔维亚到克罗地亚，克罗地亚到斯洛文尼亚，斯洛文尼亚到奥地利，奥地利到德国，德国到丹麦。每个人都把你送到下一个地方。没有人想要你。

在这一切之前，他15岁，因为抗议巴沙尔·阿萨德的政权而被像成千上万其他人一样投入监狱。奥马尔被转移到大约九个监狱，但他最终在西德纳亚，那里是最臭名昭著的残酷监狱。他对西德纳亚的记忆仍然非常清晰。我可以告诉你另外一件事。

痛苦让你说任何事情。你不会考虑你虚假供述的长期后果，这可能会被判处死刑或终身监禁。不，你只会想着现在停止痛苦，因为他们用每根香烟烧我，每根骨头折断，每个身体上的疼痛，我根本不在乎未来，只在乎现在。我想让痛苦停止。所以我给了他们他们想要的虚假供述，而那个虚假供述发生了。

导致他们把我转移到10个不同的监狱。最后一个是西德纳亚。某些监狱的特别之处在于，你总是梦想着他们把你送到你现在所在的监狱之前的监狱，因为情况只会变得更糟。当你到达西德纳亚时，你就会确定你再也不会出来。西德纳亚是黑暗的。西德纳亚是痛苦的。不是痛苦本身，而是当你听到人们尖叫时的恐惧。

而神灵继续折磨他们，因为在西德纳亚，你不允许在折磨下尖叫。所以如果你在尖叫，那意味着他们正在打你，直到你安静下来。有时你是因为死亡而安静，有时你是因为再也无法呼吸，或者你学到了一个教训，你不允许尖叫。

你在那里的监狱时多大，奥马尔？当我在西德纳亚时，那是我在监狱的第三年。所以那时我19岁，18岁，19岁。你几乎还只是个孩子。不，我是个孩子，因为我第一次被送进监狱时我15岁，最后一次是17岁。我在监狱时还是未成年人，我没有像其他人那样成长。我在牢房里，沉默，遭受折磨和饥饿，整整几年。

我没有感觉到我以正常的方式成长。所以我一直是个小男孩。这实际上是我拥有的特权，因为我周围的囚犯关心我，因为我就是那个小男孩。在他们眼中，他们看到了自己的孩子。许多人年纪较大，他们看到了自己的孩子。但最重要的是，他们看到了一个有可能生存下来并出去的人，能够联系到他们的家人，告诉他们需要帮助。

做点什么把他们救出来。所以医生照顾我的伤口，并教我如何照顾他的伤口。

心理学家和我谈论如何处理我们的创伤，以便我们不会因每天经历的创伤而死去。老师教我们如何提高语法水平。工程师谈论那栋建筑有多糟糕。这一切都发生在监狱里，你在监狱里遇到了医生、心理学家和工程师、老师，都是和你一起被监禁的吗？是的，是的。叙利亚的政治犯通常是国家中最高学历和受过良好教育的人。

他们不是罪犯或其他什么。政权把他们投入监狱，因为政权认为他们对政权构成威胁。受过教育、聪明的人、知识渊博的人是政权最大的威胁。你是如何从西德纳亚监狱出来的？听着，我觉得在某种程度上我从来没有真正出去，作为出去。但我在2015年6月的一个星期二被宣布执行死刑。他们把我从我的房间带走，然后

他们把我放在另一个房间，准备执行死刑48小时。然后他们把我带到某个地方，放在地上。然后他们上膛，瞄准。然后军官说，开枪。他们开枪了。我记得那声音在我耳边响起。我非常兴奋。

因为我非常害怕死亡会非常痛苦。他们开枪了，甚至没有疼。所以我非常兴奋，终于死了，去天堂。我站起来，没有眼罩，没有手上的链子或其他东西。我站起来，试着睁开眼睛，但我睁不开，光线太强了。然后

我晕倒了。然后我又醒来了。我慢慢地睁开眼睛，然后我看到了一棵树。嘿，我很久没见过树了。我很久没见过颜色了。当我第一次看到颜色时，我想哭。没有人理解看到颜色有多重要，比如蓝色。我很久没见过蓝色了。这三年感觉像是300年前的事。

我趴在地上，因为我饿了，我只想捡起任何东西，草，任何东西，都无所谓。我趴在地上，看到了我脚上的很多血，我一直相信天堂里没有血。

然后我意识到我可能还活着。这可能是我能经历的最糟糕的事情，因为我被告知我的家人在一次大屠杀中死了。所以我家乡被烧毁，我的学校被轰炸。甚至我爱过的女孩，她的房子也被轰炸了。所以她可能死了。我一无所有，我没有任何活下去的理由。我没有任何理由出去。

所以我要么死，要么呆在我的牢房里。然后一辆车来接我，把我带到别的地方，再到别的地方。事情发展得太快，我无法理解。然后我突然站在我母亲的怀抱中。我不知道发生了什么。我真的在质疑自己是活着还是死去，是否在天堂。

然后我妈妈看着我说：“我的爱，我的心，我的儿子奥马尔。”她紧紧地抱着我。我问她：“你不是死了吗？”她说：“不，不，不，我们把你从监狱里走私出来。”哦，我的天。当她告诉我他们把我从监狱里走私出来时，

我非常生气，因为我并不是被走私出监狱。我就像被处决了一样。我告诉他们，他们看着我，像是“你是什么意思？”我说，我被处决了。他们开枪了，他们把我处决了。我非常沮丧。我说，不，不，那只是一次模拟处决。

执行的警卫，监狱的头，所有人都被贿赂了。我的妈妈设法联系到每个人并贿赂他们把我从监狱里救出来。所以我是在2015年6月11日的执行日被走私出监狱的。现在已经过去九年了。奥马尔在瑞典有一个养家。他有朋友可以一起吃晚餐，尽管他不能在早上7点敲他们的门问他们是否想喝咖啡。瑞典人不喜欢那样。这是叙利亚人做的事情。

然后还有叙利亚。我必须告诉你关于我家乡的事。我的家乡是历史上最美丽的城镇。我来自海岸。那里有海，有山，有河，还有我的奶奶。然后还有我的妹妹，我已经13年没见过她了。

我甚至一次都没有见过她的孩子。所以我想念她，想念我的父亲和被杀并埋在集体墓中的兄弟们。我希望能去那里，坐下来，可能和我的父亲和兄弟姐妹聊聊，我有很多事情要做。话虽如此，

我不能忽视我在瑞典生活了大半辈子的事实，我在这里有家人。我在这里有朋友。我在这里有工作。我在斯德哥尔摩感到像在家。这是现实。我可以改变。所以我有两个家，一个在叙利亚，一个在瑞典。两个对我都非常重要。

对我来说重要的是重建叙利亚，贡献我所拥有的教育，所获得的知识和从民主国家获得的经验来帮助叙利亚。同时，我也不能忽视我对瑞典的关心。所以它将永远是我的家。因此，移动，成为混合体，你知道，来回旅行。我们拭目以待。所以在斯德哥尔摩，瑞典的事情对你来说非常顺利。我想看看另一边的情况。我

我们做了一集关于这个团体HTS的节目，这个团体推翻了阿萨德。他们是一个伊斯兰主义团体，与基地组织有联系。领导者表示他希望以温和的方式治理，他认为自己是一个温和派。你对这个推翻阿萨德的团体有什么看法？他们有什么可以说的，让你更愿意回到叙利亚吗？这里最重要的一点是

无论谁在他们的军事行动中推翻了政权，叙利亚人民在过去14年中为推翻叙利亚政权而战，这意味着没有人可以来然后自我任命为领导者，无论他们在这个名单上还是那个名单上，好的或坏的都无所谓。重要的是叙利亚人民走上街头，经过14年的斗争，推翻了独裁者巴沙尔·阿萨德。现在

这是一个阶段，我们必须引导这个阶段过渡到选举，我们选择我们相信的人，无论是在议会还是作为总统。就这样。

就这样。没有其他人可以来声称权力。你知道，叙利亚人民推翻了这个已经建立了53年的独裁者，并且有像俄罗斯、伊朗、阿拉伯联合酋长国、中国和北朝鲜等所有世界上的独裁者作为盟友。尽管如此，叙利亚人民还是推翻了他。所以想象一下一个新兴的潜在独裁者。

我告诉你，他不会长久生存。叙利亚人民不会妥协。记住，每个母亲在叙利亚都失去了一个儿子。每个人都经历过斗争。所以没有人会满足于任何小解决方案。没有人有权利来这里说，嘿，我解放了你。不。

我们所有人都解放了叙利亚，凭借我们每一个人的斗争，我通过发声，其他人通过持枪作战，保护他们的家庭，其他人通过建设，其他人通过做这个。我们所有叙利亚人一起推翻了叙利亚政权。所有叙利亚人一起决定叙利亚的未来。其他任何事情，我都会发动革命。

我的父亲被杀是为了我们获得自由。我的兄弟，我的另一个兄弟，被杀是为了获得自由。我的表弟，为了我们能够获得自由和民主。我们不会让任何人来夺走它。这是，我现在并不是在针对任何团体说话。我只是一般性地说这个。我绝对不会满足于在叙利亚拥有真正的民主。奥马尔，你现在多大了？

我29岁，英俊而快乐。29岁，英俊。我可以证明，我们在Zoom上。快乐吗？你看起来很快乐。我看到过关于土耳其、黎巴嫩的人们在边境排队，基本上是想走回叙利亚，试图立即回去的故事。当你想到我们什么时候可能安全返回时，你怎么想？

首先，很多叙利亚人在黎巴嫩并不安全。叙利亚人被杀，被折磨，被绑架，等等。叙利亚人在土耳其一开始感到安全，但在过去几年中，

他们开始感到自己受到歧视，面临种族主义等等。当然，并不是整个国家，但一些事件导致人们形成了叙利亚人在土耳其不受欢迎的看法。所以他们感觉自己不能再待下去了。因此，叙利亚从阿萨德政权解放的事实是他们立即迁移的一个很大动力。所以通往大马士革的街道非常拥挤。

话虽如此，我认为现在还不安全，因为没有人确定。没有人知道下周会发生什么。所以现在对任何人来说都太早了。我不会鼓励人们这样做。我自己也不会这样做。奥马尔·阿尔肖格雷。他在叙利亚紧急工作组担任拘留事务主任，驻扎在斯德哥尔摩。接下来，数百万叙利亚人在国家内战期间逃离。其他人如何思考何时以及是否返回的问题。♪

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我叫阿曼尼·哈杜尔。刚刚获得博士学位。我几天前刚刚答辩。恭喜你。谢谢。你这个月真是太棒了。哦，是的。在这一切发生的几个小时之前。所以这一直是，嗯，旋风般的经历。

我是一个名为叙利亚救助与发展的人道主义非政府组织的主任。许多人称之为SRD。我在叙利亚的地面上运作。我还在约翰霍普金斯大学的布隆伯格公共卫生学院担任副教授。你是叙利亚裔美国人，对吗？你能告诉我你与叙利亚的关系吗？

我的血统是叙利亚的。我的父母是叙利亚人，但我一生都在美国长大。所以我在中西部长大。我们今天在哪里联系你，阿曼尼？我在土耳其的加济安泰普。所以对于那些不熟悉的人来说，它位于土耳其东南部，是去年地震的震中之一。我想了解一下由于叙利亚十多年内战而发生的人员流动规模。

有些人离开了国家。有些人在国内四处迁移。我们在谈论什么样的数字，人民通常会去哪里？我们先谈谈外流。♪

这个国家大约有六到七百万难民在国外。对于那些关注叙利亚过去十多年的人来说，这是最高的数字之一。现在这是全球难民人数最高的国家之一，可能与阿富汗和乌克兰密切相关。但在相当长一段时间内，叙利亚是。

许多这些难民最终去了周边国家。叙利亚的内战导致超过130,000人死亡，迫使数百万人逃往邻国，如约旦。土耳其政府尽快在与叙利亚的边界上建立了数十个难民营，但这些营地很快就满员。几乎有400万叙利亚难民定居在邻近叙利亚的国家，土耳其、约旦和黎巴嫩。然后其余的则去了

许多地方，欧洲、英国、美国、加拿大。难民在从奥地利乘火车抵达德国慕尼黑时受到了热烈欢迎。你对在德国的感觉如何？我感到很高兴。我们来自叙利亚。第10,000名叙利亚难民今天即将抵达美国。在加拿大，政府正在接收25,000名叙利亚难民，团体已经开始动员。

抵达多伦多。那里的官员……但我会说，实际上，接纳叙利亚难民的国家主要是周边国家，包括我现在居住的土耳其。然后在国内各个省份的流入方面，大多数流离失所的社区集中在西北部。这是目前全球流离失所人口最高的地区之一。

在国内，大约有600万人流离失所，而西北部大约有400万人。因此，这400万人是由于空袭对民用基础设施、医院、诊所、学校、市场的攻击而从西北的其他地方逃离的。有些人是为了逃避强制征兵

特别是年轻的军事年龄男性。所以原因真的很复杂，但我会说西北部确实容纳了大多数流离失所者。你从叙利亚境外流离失所的叙利亚人那里听到了什么，现在巴沙尔·阿萨德已经不在了？他们想回家吗？我认为是的，但有一个前提。所以绝对，我认为没有情感因素，你可以感受到希望，你可以看到叙利亚人民在全世界的韧性。几乎每个国家都有庆祝的场景，真正的团结。我认为这是历史的一个时刻。这是人们的一个时刻。

在讨论接下来会发生什么之前，其他人可能会质疑叙利亚人的担忧，让我们让叙利亚人享受这个时刻。让他们庆祝，欢欣鼓舞，感受快乐，感受痛苦，感受苦难，抱歉，感受失落和家庭分离、拘留、迫害。这对很多人来说是一个苦乐参半的时刻。

我认为让他们处理这一切是非常重要的。但另一方面，很多叙利亚人现在要么想回去，要么至少只是想获得进入国家的许可，以便与他们十年未见的父母团聚，年轻的男女不得不离开国家，出于安全原因或仅仅因为经济恶化的程度—

我也很谨慎地看待这意味着什么，当许多人说他们想回去时。现在的时机是否合适？不。是否有明确的时间表？我也不知道。我想说的是，尤其是对接待国来说，这不是一个利用庇护政策的时刻。这不是一个...

利用这个关键时刻并立即开始讨论返回的时刻，尤其是如果他们不是自愿、安全和有尊严的。这在一些欧洲国家是一个有争议的问题。自阿萨德被迫下台以来，有没有哪个国家出来说，我们实际上计划以不同的方式行事？所以这几天真是令人眼花缭乱。我相信奥地利有。

我谨慎地提到其他国家的名字，但即使在这个时刻之前，一些国家一直在审视他们的移民政策。所以这不是秘密。任何人都可以谷歌搜索。德国一直在审视其移民政策。荷兰也在审视。丹麦之前真的在努力理解叙利亚的条件是什么。

以便他们也可以，我不知道是重新框架还是重新校准他们自己的移民政策，并确定，是否安全返回，叙利亚人现在是否可以被送回去。如果人们选择回去，他们要回去的是什么？现在的叙利亚是什么样的？哦。

这真的很难。我的很多人，这对他们来说就是家。就是我回家了。我回到妈妈和爸爸那里，或者我五岁时的兄弟姐妹，现在他们是青少年。像我许多同事、我的团队现在回去与家人团聚的感人故事，真的很感人。我认为很多人曾经失去了希望。在此之前，我会说对国际体系有明显的幻灭感。

在这之前非常沮丧。但我确实担心人们现在回去会面临什么，你知道，国家需要...

重建，需要发展，已经被摧毁。因此，在某些地区，实际上没有太多可以回去的地方。这并不是叙利亚所有地区的情况。通货膨胀对国家造成了严重打击。因此，叙利亚和外部的经济不安全感普遍存在，这也增加了一些叙利亚人在外面挣扎的推动和拉动因素，尤其是在邻国，无法负担基本服务和基本设施。

你有被摧毁的基础设施，因此公共基础设施、学校，几乎没有就业前景，显然在整个医疗系统中，我是一名公共卫生从业者，所以这一直是我多年来关注的领域，医院和医疗基础设施在某些地区几乎完全崩溃。

我们早些时候与一位名叫奥马尔的年轻人交谈，他29岁。他说他的家乡是世界上最美丽的地方。但他自19或20岁以来一直在欧洲。他在那里有整个人生。因此，对于像这样的年轻人来说，这将是一个非常非常艰难的决定。我想你会在接下来的几个月和几年中一次又一次地听到这些类型的故事。

是的，绝对如此。我认为很多人现在正在努力应对这一点，尤其是，我想到我的许多同事和朋友，他们在其他国家出生了孩子。这里有一种身份认同，你知道，我们听说有一个叫叙利亚的地方，我们最初来自那里，这实际上意味着什么。你知道，他们可能太年轻而无法处理这一切。然后再次把他们 uproot 是一个艰难的决定，尤其是当一些人，你知道，

<context>叙利亚人会回家吗？ 叙利亚难民庆祝阿萨德政权的结束。但对于奥马尔·阿尔肖格雷和像他一样的数百万难民来说，回到叙利亚是一个复杂的决定。本期节目由阿维沙伊·阿尔茨制作，阿米娜·阿尔-萨迪编辑，劳拉·布拉德事实核查，安德烈亚·克里斯滕斯多蒂尔和罗布·拜尔斯负责音频工程，由诺埃尔·金主持。文字记录可在vox.com/today-explained-podcast找到。通过成为Vox会员支持《今日解读》：http://www.vox.com/members叙利亚人在黎巴嫩和叙利亚之间的边境口岸抵达，准备在巴阿斯党政权崩溃后回家。照片由穆拉特·森古尔/安纳多卢通过Getty Images提供。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 在约旦和黎巴嫩的一些人，你知道，他们已经经历了第四次或第五次、甚至第六次流离失所。他们多次重新开始生活。因此，有些人也只是想要任何形式的稳定。所以再次被引入一种不同形式的稳定，我认为一个人能承受的也就那么多。

阿曼尼·卡多尔博士是叙利亚救助与发展组织的主任。她还是约翰霍普金斯大学布隆伯格公共卫生学院的副教授。阿维沙伊·阿尔茨今天制作了我们的节目。节目由阿米娜·埃尔-萨迪编辑，劳拉·布拉德进行事实核查，安德烈亚·克里斯滕斯多蒂尔和罗布·拜尔斯负责混音。我是诺埃尔·金。这是《今日解读》。

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2025年将是科技行业的一个重要年份。人工智能要么将接管，要么可能会逐渐消失。监管将继续并改变科技行业，或者也许新总统会改变他对这一切应该如何运作的看法。我们将获得新的小工具、新的应用程序和新的社交平台，争夺我们的时间和注意力，以及关于在互联网上作为一个人意味着什么的新信息，以及我们应该如何思考这些问题。

我们对明年即将发生的事情毫无头绪，但在本月的《The Verge Cast》中，我们决定无论如何进行大胆的推测。我们花时间试图弄清楚明年会发生什么，不会发生什么，以及这一切意味着什么。所有这些内容都在《The Verge Cast》中。由Polestar呈现。无论您在哪里收听播客，都可以收听。