#21 对话王逅逅：我不是没有原则的同情者
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哈喽大家好,好久不见,我是 Sara 这是 2024 年的第一期 Trader's Talk 和大家说一声迟到的新年快乐这次我请到的嘉宾是王后后十几年来,后后在互联网上以细腻的笔触独特的视角记录和分享着个人生活

近几年他才开始探索以视频的形式输出内容并以此为契机开始逐渐接下商单也因此才第一次真正适应了博主这个身份作为一名成功的博主他在互联网上的形象无疑是充满能量又光芒四射的但今天我们聊的更多的是后后很少对外提及的他帮助云南女孩的故事

那并不是常规的单方面的金钱资助而是一个双方互相滋养深度参与和改变对方生活的故事在这期节目当中你可以听到后后为何要以自己的方式帮助那些越南女孩以及在这个过程当中她打开了怎样一个她从来不了解的世界的一扇窗

又是如何在这个过程当中得到精神上的滋养并重新塑造自己的人生观和世界观欢迎收听本期 Chadis Talk 预祝你收听愉快

你為什麼不想用博主這個詞可能是因為剛開始在做內容的時候博主更多指的是產出商業內容的但是我認識的很多大家剛開始的時候都做的是非常非商業的做商業型的我覺得也是可能 2017 年以後才開始

有非常大规模的这种内容生产者是可以直接取代广告公司的像之前都是没有的大家就是用爱发电这个样子所以我觉得我做博主的可能前五年的时候大家都是内容创作者然后你也一直保持着这种纯粹的分享到后面才开始跟着就是可以进入到有商业接单

这种方式对我觉得可能我刚开始在网上写东西也就是分享一些我留学时候的一些看法之类的那个时候我觉得给我带来的意外是我发现它能够让你去接触到很多你原来圈子里面接触不到的人然后大家通过你写的东西可以去了解一个更加全面的你就有点像极客一样

极客豆瓣但是近几年我发现其实很多人他是可以把内容创作当做一个完全的可以吃饭的东西的对于你自己来说有到底几年你开始觉得可以把这个事情作为一个以此为谋生的身份之类的

我觉得是可能去年吧我觉得可能是去年就是对于我来说我觉得如果我想去长时间的持续关注一个人并且我信任他到我可以去购买他推荐的东西那我觉得他首先得是一个自己有很多内容的人

也只是到了去年開始我發現每一個我接過來的話題每一個商單我基本上都可以在一個小時之內把所有東西給他們寫好就是我的腦子裡面已經積累了足夠的人生經驗和人生思考所以他們的商單讓我不需要向外索取

在这个时候我就会觉得这个事情对我来说我已经算是一个中等有经验的人就可以去做这个事情然后我认为我用它赚钱也是比较得心应手的就是不会说影响到我自己的个人生活了

就是很多内容创作者在那个时候并没有去想过要拍照或者是拍视频但这个东西我觉得我也经过了很多挣扎因为我以前也是一个非常非常不爱拍视频的人但是我现在就对这个事情和解了我跟这个事情和解了那去年开始你说觉得可以靠做博主来赚钱是你开始做视频的时候对就是我开始做视频的时候那

那所以其实这个大趋势还是必须要靠做视频来对而且我会觉得说现在大家的注意力越来越短做三四分钟的视频大家都看不完就是一定得是一分钟以内的一分钟以内那你传达的是一种什么呢我觉得传达的是一种能量就是让别人吸到一点能量

所以我也去看了很多一分钟以内的很火的视频基本上就是让大家在瞬间吸到高能量但其实他不用通过这个视频知道什么道理也不用学会什么他就是要瞬间感受到那种能量就可以那你就是在往这个方向在做没有我做不到我做不到我看你的视频我觉得确实是特别能量满满的

状态但是我做不到那种一分钟之内高能量我觉得那个做不到但是你还是有在述述内容对 我觉得我有在述述内容就是我觉得特别有表达欲的时候我还是会在述述内容那一般这个灵感抓取的过程是怎样一般就是我想到我就会录但是真正的做了一些视频了以后我才意识到

就是其实你的东西是向品牌交差的不是向消费者交差的品牌想要的是什么呢它可能不想要你非常随意的就是我今天洗完澡以后我出来以后我想说一个事情它想让你非常精致地坐在一个非常精致的空间里面代表了某些人的一个想象然后在那里说出一些人的想象所以我现在发现可能我真正有表达欲的那些视频

那些其实是给消费者看的但是它跟我的工作 which is 给品牌看的东西就是这两个是不一样的那你会把它们区分的很开对我会把它区分开就是前者你可能会用一个比较随意的状态开始录制对但这个也是我现在在在想的一件事情就是如果说你有那种东西的话

其实它有的时候对于你去接商单不是一个加成你要把那部分也剔除的话其实也不需要把它剔除你只需要在那种视频里面也是精致的然后也是全装的就是这种那

那你自己对这个事情舒服吗我觉得我做了十年以后才开始舒服的我以前就特别批判这种东西觉得特别的不真实然后假之类之类我后来就觉得这完全是个学生思维因为我以前相当于也是有一些比较好的机会然后创业就是相当于一直当一个小老板这样也没有打过工所以可能之前不意识到很多人他做事情就是嗯

真诚的糊弄以及交差的真的然后我现在开始开始真的做了博主以后我就发现在大公司里的确很多事情都是真诚的糊弄所以我现在就我能够接受比如说一个商业作品做出来它是非常

一般的质量我就会意识到它甚至很大一部分不是我的问题因为我可能提交的一个非常真诚的不糊弄的方案就肯定会被否决因为中间可能需要一些打工人去担一些责任什么的那这个东西就绝对做不成你可以定义一下真诚的糊弄和不糊弄是什么区别吗

我覺得真誠的糊弄就是比如說我跟一個假方對接他的態度是非常真誠的也不是他的態度吧就是他跟我說話是非常禮貌的然後我們所有的對接都是非常禮貌的但是最後每一個人都不願意承擔一些自己不應該承擔的責任我覺得這個就是真誠的糊弄就是大家不願意為了創新去承擔更多的一點責任

当然我后来也意识到为什么大家不愿意创新因为大家的工资就是很少然后他们工资这么少就是为什么要为你一个博主的就是形式啊这些东西承担责任呢你就做一个他可以拿给上级去交差的东西就够了所以现在主要也会为此而妥协做一些没有那么创新的东西吗

我觉得我的商单就是作为打工人的东西就是你中间可能有十个人大家都希望你能够不要那么搞不要那么坚持然后我大概就懂了这个就是给品牌交差的东西那其实完全可以把你

你所谓的你想创新的部分放在个人的视频里面对这也是我最近在想的一件事情然后前一段时间我在微博上说我说我觉得我高中的时候开始在网上写东西我最后悔的一件事情就是用了我的真名啊

然后有很多人说现在这个还是真你对对我就叫这个名字我就叫王浩浩所以就是我觉得如果我能够有一个马甲我会说更多的话但我觉得这个都是基于其实你的本来你的个人表达欲就很旺盛而且你也很习惯于分享和创作

从很早之前就开始所以这个习惯是一直保持到现在才能让你开始慢慢地不停地可以探索从文字到图文再到视频这样的形式对因为我家里是很小就特别注重我的写作能力像我从小学的时候

我就每天中午都得回家半个小时就是我爸掐着表子那会儿让我写八百字写一句是吗对就是一定是八百字然后我记得那个时候就是那种格子的本子就必须是两页然后但是我每次都为了凑够这八百字我就弄特别多的

那种什么省略号你知道吗然后我爸就说占两格对然后我爸就说必须是就是我以前省略号是占六格后来我爸说不行必须三个点点在一格里面然后我就经常这样糊弄但是过几天我爸就会提醒我一下说你必须至少一夜半写满

就是坚持写日记可能坚持了起码得十年所以现在对我来说我在网上写东西是一个非常简单的事情但是对于我来说拍照片我大概可能用了五年

做视频现在我觉得我做的都还不行所以为什么我的视频都要加旁白是因为我不会用镜头表达我觉得导演还有摄像是一个真的很伟大的一个事情就是他可以没有文字的情况下用他的镜头表达东西这个我到现在做不到我觉得我还没有

那种积累你的视频是后期配音的吗很多都是后期配音的因为那个镜头根本达不到那个感觉就比如说你要在镜头里面呈现一种比如说焦躁的感觉之类的我不知道怎么去拍我只能旁白一句说我很焦躁就我还不是很会我们说灵感或者说这种素材的收集一般是怎么冒出来的嗯

比较创新的点子其实也是因为我看到别人做了所以我才会想做因为其实在小红书上还有在豆瓣上啊就是还是会有很多人他去做一些挺有意思的事情然后我就也想 copy 但是可能我的确就是行动力比较强我就当天看到我当天就会做了

所以你是没有拖延症的人我没有拖延症我看到我当天就会做如果接下来有 15 分钟我就做 15 分钟我下一件想要做的事情我不用去有一个整块的时间做它我就去做就可以就是因为没有拖延症才能写书吗写了好几本书对我觉得还有

可能就是那个被讨厌的勇气吧就是可以接受别人批评我讨厌我评判我这个是不是也是因为当博主当久了当网上公开分享的人久了才能达到的是也不是如果我原来不是这样的人的话我就不会刚开始我就不会写东西

其次我就是越来越发现比如说我生活中还有很多我觉得特别珍贵的事情没有分享还有一点就我发现其实很多时候被别人评判被别人骂是因为我对于这件事情的表达不够清晰就比如说我以前经常会写一句话的微博我发现一句话的微博特别容易被骂就因为你没有写清楚所以你看我现在都写 1500 字的微博

首先能看完的人他就不太会骂你了然后 1500 字他就能把这个事情表达清楚了但是你写一句话就特别容易被骂所以对于个人的表达视频和跟商单的这种视频你自己更舒服的状态是什么我觉得我已经把这两个东西分开了那我自己的东西呢我也有很多做了我没有放出来的其实还是因为我觉得我也不能完全表达

说实话在网络上我做了十几年的这个分享我觉得最重要的其实不是说你说什么而是你要保证这个东西不会被传播到你不想被对如果那个人他今天是带着怨气去上网的话他在任何一个视频里面他都可以挑出你的问题这是你能控制的吗

慢慢的可以控制我就现在在微博上可以控制因为我也吃过好几次这个亏在微博上我有很多我自己觉得有质量的内容我是涉为粉丝可见的因为我知道这个东西会传播开如果它传播开了以后那你就不能控制大家对它的理解有什么话题是是绝对不想碰的我觉得现在有争议的话题我都不碰所以就纯粹做生活分享吗

我觉得我想让观众和读者就是从我对于生活的分享中看出我对于这些争议议题的态度

这是个很高的要求我觉得是可以的我最近在读《论语》然后《论语》里面有一句话大概就是说当然孔子他是把人分成三六九等的他就说小人但他这里面他说小人不是真的那种小人可能就是对就是没有很受过教育的人他们只能看到一点末端的东西

他觉得那种受过教育的思考人生的人他是可以看见他从末端可以看见更全局的东西所以可能在某一个时间点我意识到其实生活的分享它本来就是一种政治就是我每一天在做什么事情我的行动

是什么我选择吃什么样的东西我选择住在什么样的地方我选择跟什么样的人玩然后我选择拍什么样的照片其实这个后面是有思考的以及你可以知道一个过这样的生活的人他对于一些社会争议话题的表达会是什么因为我以前就也是挺经常说这种事情然后就被封号什么的

然后我现在就不想再评论这种了我刚刚是想问说你觉得争议的话题就是那些涉及到政治的性别议题这种对我觉得争议的话题是大家没有办法在当下改变的事情这个东西就会引起争议你印象中从你以前到现在有过比较大的争议的有几次

我觉得起码有四五次吧然后以前我写过一个关于北京没有时尚的那一篇以前被骂过特别特别多次主要被骂的点特别奇怪我就说北京在冬天没有时尚然后我写的的确是比较毒舌的那种那一篇微博是我就穿着黑色羽绒服然后在北京的那种路上冬天的时候走路我走得特别痛苦然后就风吹着脸

我就用那个什么训非语记就是我就说然后我把它写下来的然后我就在地铁上 edit 一下我就发了所以那个就是非常非常有情感所以就很多人就共鸣嘛但是那篇被骂就很多人说我是上海人我从那一篇我才知道原来就是不同地域的人对于不同地域的人是有这么强烈的

既不了解又不想了解的就是很多这种东西他们是骂你是精神上海人没有就是以为我是上海人因为我当时不住在上海吗他可能往上翻了翻觉得我是上海人

这个我觉得就是一个互联网的风潮因为现在有太多人想要通过出名然后赚钱了所以现在你把我那篇文章放在现在我觉得不会有那么多人骂因为大家都已经麻木了你知道吗天天在网上被别人狼来了天天在网上看到这种哗众取宠的东西已经不太有那种 sensitivity 被骂了就骂别人了对

像这几次争议比较大的时候或者是其他时候有让你感到崩溃的时候没有一点都没有这么多年从来没有我觉得会有一点难受但是不会让我从心里崩溃因为我知道网络是网络我一直觉得网络是虚幻的东西我觉得在网上建立的情感还有建立的东西都是虚幻的

我覺得只有在現實生活中的才是真實的所以我會覺得網上即使大家罵我這個人那你也是從這個切片看見的你看見的就只有這一點他可能當時罵的是他看見的那個切片與他生活中交疊的那個部分他罵的不是我作為現實生活中的這個人

我觉得你在最开始其实是会在这方面露出一些锋芒的我记得早年间你兜班上有一个有争议的事情我觉得你是非常的个性鲜明的在表达自己的观点那现在你觉得已经不太需要通过这种

方式来展现自己的个性或展现自己的立场而且可能是我之前的确在我在北京然后在美国留学衣食无忧就是我的确不太了解大部分中国人都是怎么过的但是比如说我从五年前我开始资助非常非常机缘巧合也不是我

去找的是因为当时我在我的高中工作然后我们正好去一个地方做一些扶贫的研究然后我认识了一个云南的女孩然后我就开始资助她然后开始资助下一个下一个但我对她们的资助不是说那种我就给钱是我教她们做事情我给你报酬作为你的生活费

这五年在我跟他们每一天的交流中我就发现我就不太想再说这些事情了因为我觉得首先生活在有些地方真的就是很不容易的然后其次有很多东西如果我就在网上非常高屋见领的那么说一说其实它真的改变不了任何东西

然后在过去的五年中我其实跟我说话最多的人就是这几个女生因为我每天都要教她们做事情嗯

这整个过程说实话让我有的时候有点特别强的挫败感因为有时候就是教不会你知道吗而且我跟他们在交流中我发现很多东西他不是说比如说我要教会你剪视频就这个技术这个东西而是剪视频它后面的比如他们不理解可能刚开始就不理解我为什么要学这个东西

然后他们也不理解比如说为什么我可能要把生活感觉过得更难一点更复杂一点因为其实在农村就是你作为一个女性你不上学生孩子可能看起来对他们来说是一个更简单然后更清晰的路径嗯

但是这几个女生都挺好的因为他们自己本身都还是比较有能动性的然后我觉得我慢慢地变得更加了解大部分中国人的生活以及我应该在网上说什么和不说什么反正这个是我对我自己的一个想法

主要是我觉得可能我在网上表现出那些锋芒还是在跟我一样的人中间传播我在网上说那些话如果我说给这些女孩听她们就是根本就不会理解

他们对于自身自信的这种建立最后我发现是靠着我一点点教他们做各种各种事情他们对于这种观点以及自我的建立是靠比如说我从不会到会做一件事从不会到会然后做十件事从不会到会我之前住在上海的时候我让一个女生来上海就是找我她当时就是不会坐地铁就让她非常恐惧

然后后来就花了两天我就让他去学着坐地铁然后他从不会坐地铁到会坐地铁到坐地铁没有这个恐惧我觉得这个才完成了他对于自己的某一种建构然后

我觉得做这些事情它让我感觉到的那种人和人的连接就是远远大于我在网上跟别人吵架所以我现在就不在网上跟别人吵架了对你当时第一次跟我说这个故事是咱们在巴黎的时候很受触动的一个点就是觉得我以前以为就是可能大家资助贫困地区的学生

就只要给钱最多可能顶多一年通信几次就好了但是你当时跟我说的方式是你并不是无端的给钱你做的方式其实是带他们过来然后并且是真的让他们住到这里然后一点一点教他们就帮你做一些事情然后再发给他们工资对

这个过程是我觉得是一个很完整的链条并不是一个给点钱让他生活的变量只增加了钱这个因素而是让他接触到大城市然后开始学着做一些事情但是我可以想象就这个过程当中认知上面的鸿沟应该是非常非常大的然后你要用无数的细节就是无数的沟通的细节去填满这些鸿沟对这个过程你可以

你可以再展开一点吗可以啊就是比如说我有一个现在她已经跟我一起工作了算是我的同事的一个女生就是这个女生我们就暂且叫她 A 吧她当时我让她从云南到上海来跟我一起工作一个月的时候第一天我告诉了她那个路怎么走因为当时我让她住在我一个朋友家里面

就是我把所有的路都告诉他怎么走其实地铁可能就三站两站这样然后早上的时候他可能晚了一个小时还没有到我家然后当时我就问他说我说你在哪里啊他就说不出来他就很支支吾吾的就我各种去猜测是为什么你知道吗我后来在跟他的交流中我才发现是因为他不敢坐地铁就是他进了地铁以后他就不知道该怎么做

所以他就站在那里对他就站在那儿他就站了那么久站了一个多小时我不知道他是站在那儿还是怎么着因为他可能也觉得有点不好意思没有跟我说但是他不是那种会迟到的人所以他肯定是在那里面可能真的就是因为恐惧所以不知道怎么做

那这个就是第一个要克服的事情所以我就给了他一个任务我让他给我到浦东一个特别特别远的地方去办一件事情其实那个事情我不用他去办那两天都重复帮我去浦东那个地方就从我们家浦西过去可能要一个多小时吧就让他不断地坐地铁但这个事情两天过去了以后他就不怕坐地铁了这个地铁这件事情以后他可能也发现他在大城市里面他的恐惧是可以被克服的

然后她就可以去克服别的事情所以这个女生 A 她现在就是帮我做很多的事情她现在相当于已经全职成为我的同事了那中间的除了像这种具体的事情的克服还有没有一些沟通的习惯或者职业上的

比如说一些交付的习惯等等这种方面的刚开始的时候我觉得这些女生她们都有一个行为就是不会的事情她们不会问因为她们恐惧但我觉得这个事情我觉得任何用人的老板可能都会遇到这种事情但是很多人可能她们看不见

这些不去问的人他后面是恐惧他其实不是因为想负责或者是能力不够做不好他就是一个恐惧就像 A 在地铁里头站了那么久他不是因为别的原因他是因为一个心理上的事情我就是平静地跟他们说说你之后你可以问我就可以了然后一切照常他肯定下次还是不会问你的

你就再跟他说一次就是我觉得这个得两个人的关系到他觉得他犯错了也可以你也不会很生气或者说你可以跟他把这件事情一起做完他才会有足够的安全感去问你所以我觉得这个都是一个过程可能得要几年但我觉得很多老板的用人的时候就是如果在同事关系上他是没有办法等几年的对你觉得从零开始

把他们在一点一点变成自己同事的这个过程这么多年的铺垫然后到现在才能完全的熟悉共事

这几年时间值得吗因为我在刚开始跟第一个女生建立这样的联系的时候我是完全没有想到我以后可能会跟她成为同事的因为那个时候我还在我的高中里面工作我是完全没有想到我只是觉得缘分都到这里了那我们已经建立了这个关系我想用一些方式然后去可能去帮助你

但我后来发现这种关系这种能量的交换其实我觉得他们也教会了我很多东西比如说他们教会了我该如何有耐心的去教别人一件事情我觉得这个东西对于我来说是一个很大的人生的学习

其实我觉得我现在就会教小孩子你知道吗你就说就是磨练的耐心对而且就是你知道对方他不是一个想把事情做差的人他也想把事情做好但是他就是对这件事情的认知不够能力不够那你怎么样就是你得去分析他在做这件事情背后他有什么样的心理障碍以及他有什么样的工具他没有掌握然后这些东西一个一个做到他这个事情就一定可以做好

然后他如果有了自信以后他就愿意去做很多别的事情

在这个过程中首先我是根本没有想到我以后会跟他们其中一个成为同事的就是完全完全没有想到现在这个同事是因为他之前他大学毕业了以后其实他一直发展得还行但是就是就被拖欠了很久的工资然后他知道我在广州然后他就过来找我了然后我说那正好你可以做我的同事我们可以一起做点事情然后现在就是配合得非常好

因为我们俩真的是有很多的信任这个信任成本是我以前完全没有想到的就是如果你能够完完全全信任你的同事他也可以完完全全信任你你不会坑他

他在你这里能有好的生活那你们俩的整个的这种磨合都是非常完美的为什么选择的不是那种更轻松的路径比如说你还是资助他们还是简单带他们做一点事情但是在另外在聘用其他的那种比较懂得人情世故然后职场上的这些我们刚刚说交付的习惯等等为什么不是选择这样一个更轻松的路

说实话我觉得要不是因为这个女生她现在成为了我的同事我也不会开始做视频

因为我觉得做视频是一个真的非常耗费时间的这样一件事情然后我自己可能我更喜欢去创作我不是很喜欢做这些后期的东西但是呢这个女生她恰恰好她也喜欢做这样的东西而且因为我们俩有这么强的这种信任和关系她也了解我

所以他给我做出来的视频看起来就像是我自己做的一样所以我觉得如果没有他帮我做我都不会开始做视频对但我的问题就还是说为什么选择愿意去花这么大量的时间去跟他们建立联系一般人在遇到前几次沟通怎么都说不明白的时候一般也就会觉得这人怎么这么不好用不打

不打算继续用了当时为什么你会继续坚持的因为首先我觉得就是我认识的至少这个班主任给我介绍这几个女生我觉得她们都是在人品上没有问题的就是她们自己也很想做好所以她们给我的能量也是

有一點點恐懼但是你讓他們做很多次他們也願意做然後每一次也都會有一點點小進步所以我覺得還是有一些正反饋的然後其次呢我覺得在國內很多中產階級的小孩已經有了很多社會資源了而且他們有很多的工具和身邊所有的人去幫助他們

俗称退路很多对她们有很多退路我认识这些女生她们没有那么多退路虽然说现在国内已经没有很多真的就是挨饿的那么穷的地方了但我觉得这些女生她们的资源她们能够做的事情还有她们的未来对于她们来说她们自己是觉得完全无法掌控已经没有人去帮她们的但是我在看到她们的时候我觉得

你如果是一个品行还不错这样一个人然后你又因为这些女生她们还是都上了大学都考上大学了那我觉得你未来可以做很多事情然后她们也有自己想做的事情但可能对于她们来说那些想做的事情是非常非常

不具体的他感觉自己可能未来不会在这个村子里面未来可以做一些什么事情但这些东西都是非常模糊的我觉得我在跟他们的沟通中就是把这些所有东西都具象化了比如说他们可以来这些大城市来找我来这里住着来看至少他们有一个选择他们也可以选择以后住回农村但是没有人想

没有人想所有人来了大城市以后都不会再想回去这是我发现的然后就一定要让他们来一次这样他们就会特别直观地知道自己可能有的生活你会担心中间会给他们带来太大的冲击吗就是在最开始

一个是适应的过程一个是会不会激发他们那些更多的比如说自卑或者甚至虚荣或者等等像这种偏负面的一些东西我觉得都会但是我觉得这是他们的事情这个就是我会跟他们说的就是我教给你的东西我要求你完成我要求你完成到某一个程度我才会给你这个报酬

不是因为我可怜你而是因为你做的事情你也帮助到了我所以我才会给你这个钱所以你必须要做到这个地步那除了这个以外你滋生的一些什么情感或者是你心里的这些东西只要它不影响到我们做的这个事情的话你就自己消化这个东西你也不用告诉我

但他们也不会跟我说这些事情但我是发现在不断的这种我给他们一个小的东西他们把它做好了再做下面一个稍微大一点的东西再做好了在不断的这种行动的过程中他们就自己有了自信可能刚开始的确有很多这种自卑就像在地铁里面就不能坐地铁这件事情这个事情我觉得是

是需要他们克服的是我不能帮他们克服的所以我觉得我不是一个没有原则的同情者我觉得我很有原则就是你这个事情因为你自己的生活怎么着然后你没有做完然后我们本来说了可能我刚开始都会给他们一些非常非常非常简单的事情可能我会给他一个网上的视频让他把字幕一句话一句话抄下来就是非常非常简单这个你总不能做不到了吧

但是如果连这个事情都做不下来然后那我肯定会说我他或者怎么着但是我觉得他们在跟我的接触中如果他们产生了一些这种情绪他们就应该意识到这个情绪得自己消化听你在讲的这个过程当中我就会在想假如遇到一个这样的你可以说你从全方位都资源地位包括

包括你拥有财富等等都碾压对方的一个行为其实很容易会有一个本来就是主导的角色是你他们就是在一个比较弱势的地位里面然后在沟通当中你又是教他们做事情的人这过程不免会有很多说教就像在教小孩一样那种感觉

或者我们拿教小孩这个例子来说很多人都说一个第一次当父母的人他第一次体会到这种绝对的支配的这种可以支配另外一个个体的那种有权利的那种感觉这个东西其实很容易滑向就是

简单轻一点可能是爹味儿说教或者重一点可能就是完全想要去控制这个人我觉得你好像没有滑到那个地方还是说你自己是有意识地在做这个区分吗就是你是在尽量平等跟他们对话还是我觉得其实也没有平等因为的确我是更有资源的但是还是说我刚开始根本就没有想培养过同事我只是觉得我要给他们生活费但是他们得做一点事情嗯

然后这个事情是我给你定制的比如说我让你把一个视频的字幕写下来对吧这是非常简单的我就会给他们挑一点可能对他们生活有帮助的那种视频那你帮我把这个字幕写下来但是你起码得做一点事情不能够说是你什么事情都不做这个钱就到你手上了我觉得他们不需要这种的这种可怜这个也是我之后的那个同事 A 他跟我说的他觉得他跟我相处中

他没有觉得不平等是因为他每次都在做了事情我才会给他钱他觉得这个钱就是他该得的我说你这样想就是我想要达到的一个想法然后我跟我这个同事现在的相处也是特别好就唯一有一点不好的就是他

我经常跟他说周末要休息你知道吗我都是给他放周末的他就经常不休息干嘛呢他就要过来找我做东西你知道吗他初二的时候就在大年初二他就在我们那个工作群里面就是 at 大家说什么今天都有反馈吗然后他说今天我可以去催假房吗我说不可以我说今天过

过年不可以工作然后我之前就跟他说好多次我说那个周六周日不能工作周日出去玩就是我觉得他好像在工作中得到了特别多快乐嗯

然后他就会特别想工作或者说另外一个角度来说他是不是不会放松不会玩不会周末去花钱我觉得这个是要慢慢学的当然我觉得不同的年龄是不一样的就比如说我的这个同事他可能是 97 年的那现在他跟我一起工作那我还资助一些可能是 03 年的 04 年的你又开始新一轮的资助了对因为他们那个班主任就会嗯

他会一直跟我说他会说我这里有个女孩啊然后他家里可能特别的困难但是我觉得他在学习上和人品上都挺好的你看能不能像帮助第一个女生那样帮助他就他们那个班主任很好的他不会说让我给他生活费的他想让我教他们做事情但是这种 03 年 04 年呢他又是另外一种了就是他们更会玩

我觉得可能是整个的中国的农村经济也更好了他们反而有更多想玩的这种意愿像我现在那个同事我觉得他是要慢慢的学会怎么玩我觉得他暂时还不太会但是我觉得会玩其实是一个很难的事情

如果你长期在一个匮乏的这种状态下你是不太会玩的是的所以我总是问他说我说因为我知道他喜欢九连真人我就每周都问他说我说最近这个广州深圳这附近有没有什么他们的演出啊然后他就会跟我说什么时候有我说你去啊我说不上班了你就去啊

然后但他还是不会去你知道吗没办法我觉得这个需要时间的对会玩其实也是就有点像体验世界的维度是的如果他没有了解到应该怎么玩的话其实还是又于自己原来那个比较匮乏的生活对我这次有一个比较大的感受就是我前段时间去

去日本玩然后我发现好像我也不过是在换了个地方住酒店而已然后我后来跟朋友聊天他就跟我说你可以当时去是有点天气有点冷他说你可以去一个地方那个地方雪景特别好特别像童话小镇然后另外一个地方呢滑雪特别好然后他自己又在学一些新的技能就是他退休的生活对他来说其实是

给自己培养更多技能去体验世界的维度但是如果我并没有这方面的打开的方式的话那其实还是在不过是在换个地方住就对了是的所以你刚刚说到这个点就是会工作是一部分会生活是另外一部分对我觉得从原来那个环境出来到会工作再到会生活我觉得这个是需要一个很是需要很长时间的人的一个成长

比如说我现在的那个同事我记得我们有一次在出差的时候我就问他说我说如果你以后攒够了钱你会干嘛他说我会一个人去旅行然后我说哇我说这个想法真的很好他说主要他感觉到身边的人好像

不是很有必要帮了因为他以前就是那种会把你意思是他原来农村对会把钱借给亲戚你知道吗就有去无还的这种然后但是他会有一种很强烈的我不借就不行

我觉得他能够从一种不配得感对不配得的这种到一个我应该花一点我自己赚到的钱出去玩我觉得他经历了很长一段时间成长因为甚至都在一两年前你知道他们那种农村的关系真的特别迷真的就是互相借钱每天都在互相借钱干什么呢买烟各种奇怪的理由互相借钱比如说小孩上学

借 20 块钱你知道吗就是这种这账是算不清楚的而且他都是借 20 借 50 这种然后那个理由看起来又特别大比如说小孩要上学借 20 但是你知道他肯定又不是为了这个而且同村的各种不认识的人都会互相借钱每天都会在微信上互相借钱然后他以前是无法拒绝的借他就会借

就有时候我会说那你借吧那你我说既然你这么容易借钱那我也可以向你借点然后对就是但是后来慢慢他他就不借了现在他就可以拒绝了你刚刚提到说你就开始有了解到他们农村之间会互相借钱这种还有没有诸如此类的让你觉得特别震惊的特别多因为我跟他们的交流都很多嘛所以他们有一些生活中的事都会愿意跟我说

城里的事情跟中国农村的八卦比起来就不值一提我听到一个最离谱的就是他们那里真的很贫困现在还好就是可能二三十年前真的很贫困然后像我资助了一个女孩她小的时候她在上小学的时候他们学校组织了一个捐书活动一个人要拿一本书去捐给贫困地区

他们还要再捐真的然后他当时跟我说我震惊了我说你们捐给谁啊你们有问吗他说没有问然后他说那是他第一次自己拥有一本书因为他妈为了捐这本书去集市上买了一本书但他妈是文盲不知道那个书的内容就是随便买了一本书他说他拿到家里面看了好多好多遍然后才捐出去但是就有一些特别形式主义的事情你都不知道他们捐给谁

对这些事情我知道它不给我造成心理的压力它不会让我觉得我很难受我应该怎么补偿它会让我觉得挺有意思的不是说那种我去同情他们只是我看到了他们那里的另外一种生态

然后他们自己说出来的时候他们可能以前也没有觉得很有问题就是有一件事情是我在跟他们的交流中和互动中我意识到的就是我不需要觉得我是一个跟他们一样的人他们也不需要觉得就不用硬装成你跟我分是平等的对我们本来就是不平等我觉得都不是不平等但是我们就是来自不同的地方的人

我没有觉得他们低我一等我觉得我也不想让他们觉得他们低我一等我觉得就像是两个来自不同国家或者不同城市的人说着自己家里的习俗和故事一样我觉得他们愿意跟我说这些事情也是因为我不会表现出哇好可怜这种我就会爆笑就他跟我说那种比如说很多人过来借钱我说万一你好有钱就是你可不可以借我一点我要剥削你我就会这么说

我前段时间在看一本书叫做《摆脱共情》大致的意思就是说其实共情很多时候并不能让我们周边的环境变得更好有很多共情它可能怎么说呢会给对方造成心理压力的嗯

所谓的悲悯对但是我觉得悲悯是所有人都值得不是只是没有钱的人或者没有资源的人需要被悲悯我觉得每一个人都有自己的苦然后我觉得很多时候我也会跟他们聊一些就是有的时候比如说我跟我妈吵架我也会跟他们聊天就是说这个事情

所以我觉得跟他们建立的这些关系是很真实的我觉得是很真实的一个关系然后是在我生活中很重要的一部分对我之前为什么说我会很震惊一个点就是因为

在我看来当时在网上分享生活你很早就出去到美国上学然后你代表的就像是特别精英的阶层他所小孩受到教育然后并且你很快就到外面所谓的见世面然后再回到这里然后你当博主光鲜亮丽地在网上分享自己的生活但是我看到你在做的事情其实这一步又是很多人

根本没有办法做到的我在想这背后是不是你有在在这种身份上有进行一些转换或者心态上有些变化吗我觉得一直没有因为从小就是我们家你又一直没觉得自己是精英对我觉得我没有这种感觉但以前可能有更多人说因为以前就只有那几个标签但从小我家里就是住了特别特别多各种各样的人因为我爸妈就会

就他们的所有亲戚也不是亲戚吧远房亲戚就各种各样的人都会住在我家就是之前反正 2017 年北京有一次就是冬天的时候清退什么人口那个时候我爸就说你可以让他们就是我们家就是因为我们家比较大可以住很多人你可以让他们都住在我们家那这难道不就是一个很好的条件才能允许进来这么多人对但是我爸妈他给我的感觉就是因为有资源所以就要把资源分给别人

就是资源流动起来它才有它的意义但是我之所以不怎么在网上分享这个我可能也分享过很简短的一两次因为如果你不仔细地去说这个事情大家的感觉就是你去资助了谁你是一个好人做慈善的人什么但是我觉得从我的角度说

短短的在网上说这个事情就是给人一种这样的感觉但是他们理解不到这些关系给我人生带来的滋养我觉得正是因为这些关系给我人生带来的很大滋养所以就像一种兄弟姐妹的关系我就不太想不会想把这些东西商业化我知道如果我做一个什么小红书视频

然后加一个什么商品然后我说这个事情就的确可以做成一个什么爆款但是我觉得这个就是人生中真正特别真挚的东西你不想把它就是以一种非常虚浮的然后这种三分钟一分钟这种东西传播出去给别人吸能量我觉得这个就是对我来说不值得多少钱都不值得所以回到刚刚这个问题你觉得

你觉得自己有在算是俯身去看一些更接地气的情况吗我能这么描述吗

我觉得我从头就不是这样的就我也喜欢精致的东西我喜欢这些好看的可能要花一些钱的东西但是我觉得我也知道人之间最真挚的那些东西真的不是用钱买来的我想要体会到的人生的真挚的情感都得自己花时间努力去建立去维护我觉得这两个事情是分开的

所以你花时间维护了这段关系你刚刚说给你很多滋养除了你刚刚说的比如说更有耐心更懂得怎么教别人之外还有别的细节吗我觉得还有就是我真的听了我从来没有听过的就是农村的各种故事真的为什么这个对你来说算是滋养呢

就是我稍微笼统的总结一下我觉得成立人的生活很多都是非常单一的然后成立人生活的那种痛苦其实来自于大家都很自私但是我觉得那种贫困农村的他的痛苦来自于大家都很无私但那个无私后面其实藏着也是自私就大家东西都有种共用的感觉或者说边界感没那么强对 边界感不强然后如果你要是混得好了大家都想把你拉下水嗯

你知道吗就是大家都不想看到别人混得好我说是贫困农村啊就是好的农村肯定是因为大家都想好所以才真的很穷的农村是这几个女生都跟我说过一句话就是她们意识到没有人想见到她们过得好然后她们说这个话的时候我真的很震惊然后我想可能贫困农村就是因为这个才贫困

所以我觉得他们整个的那个对于土地的观念对于生活的观念是跟城里人是完全不一样的两个体系那所以给你滋养的地方你觉得是我觉得给我的滋养是可能可以跳出我原先的想法去理解很多东西我觉得住在广东也让我去理解了

宗族的思維而不是大城市裡比較西化的法律就是比較個人的這種東西

對,你從美國再到包括你也經常去歐洲、去巴黎再到中國你也換了很多不同的城市你有什麼比較大的感覺嗎?或者說這之間的所謂文化差異也好我覺得我體會到的感受就是中國的大部分人其實還是像我在雲南自住的這幾個女生一樣就是她們可能會比她們更有錢、更有資源

但是他们身边的环境可能还是这种很缺乏边界感其实还是很传统的这么一种感情就所以说我觉得跟他们的相处其实真的让我在很多地方上理解了中国也理解了比如说像我之前跟你说的我发现大家都在真诚地敷衍因为在农村在他们那里也是大家都在真诚地敷衍比如说可能还有很多事情

我以前在北京的海淀的那種學術比較學術的環境裡面你就是會想要去改變規則或者說遵守規則你不會像就比如說農村裡面一個人他跟你說我小孩要上學我要跟你借 20 塊首先我覺得

如果作为我我就会质疑就是你小孩上学为什么要借 20 块这 20 块你到底要干嘛但是比如说像他们在农村里他就会说哎呀最近我手头又特别紧然后我小孩也要上学但我可以借你 5 块就是这些 interaction 我就会发现

其实在国内你想要做一点生意或者你想要做一点事情大部分人就不是说我要改变规则我要对抗规则我要怎么着而是说我从中间特别滑的这种溜过去我可以感觉到就是你

在中国这个在地性或者说归属感更强了一些对你自己有感觉到就是会更所谓接地气或者说看到更多或者你对中国这个地方还是会更喜欢吗对我觉得我会更喜欢你之前是会所谓我们去外面的世界看的时候你会觉得外面世界很好这种感觉吗

其实也没有因为我高中的时候我刚去美国的时候就是去美国一个小镇上的一个家庭里面住的

他们的那种对于基督教的信仰其实在美国人看来也是一个非常非常所谓土的东西因为他们做很多事情都是比如说打猎然后特别信教就是他们家里有很多规矩但是这些东西呢我后来到了美国的东海岸的大学他们都是完全不能想象跟这种人住在一起然后他们所有人都是 Trump supporter 就是非常非常

强硬的那种但是我跟他们我觉得我也能相处得很好就我叫他们爸爸妈妈我到现在都是叫他们爸爸妈妈的就我高中那个家庭因为我觉得人的这种连接它可以你真的去维护你真的去

真诚的去了解别人最需要的东西你会发现其实都是一样的人就是需要被理解被看到这些东西就不管你是不是穿粉可以超越你的政治信仰然后你到美国然后再到后面特别有国际视野的人了那为什么归来之后还是会觉得这里会更适合自己

我觉得首先还是因为说实话我在广州我见的最多的就是我那个同事就是我那个云南的那个还是和人的连接是吗对我觉得还是有这种和人的连接还有就是我觉得中国更丰富当然我觉得别的国家它有别的国家的丰富的感觉我觉得中国大家还是有一种还是在心底有一种未来会更好的感觉嗯

就即使是像我资助这些女孩我觉得她们之所以能够这么愿意跟我做事情是因为她们在心里觉得我的未来会更好她还是有一个信心的我觉得欧洲很多人没有这个信心了你就没有办法就怎么说呢大家可以在一起丧但是大家对于未来没有天真和愚蠢的信心但我觉得很多时候这个信心是很重要的

就比如说我觉得在南方整个的信心就比北京强很多虽然北京的这个整体的教育程度啊然后还有大家的这种可能对于比如说政治政策的这种理解的确是比这边要上几个台阶但是在南方大家就是有一种

天真的信心比如说我刚搬来的时候我们家楼下的保安在跟楼下的保洁说他就很大声地说他说你有想法就要明天就去做呀真的就是他在跟那个保洁阿姨说这个话就我觉得在这边我可以看到

大家还是会觉得未来会更好的这种东西我觉得它也是给我打一针强心剂你自己疫情这几年也都是主要在国内对那你觉得疫情前后信心你感受到的有区别吗我觉得有啊所以我搬来广州了你还是要更多吸能量对对对我觉得我就是来这吸能量的因为这边能量真的很强嗯

比如说在北京还有就是我爸妈的朋友我以前的朋友大家就是会分析很多政策会分析很多东西然后最后大家得出的结论就是未来会越来越差就是我懂但是我也想去别人那里吸能量

然后你之前提到说你觉得中国特别的丰富嗯包括我觉得你你能回归到就是欣赏到呃中国的山西的东西或者北京有一些可能胡同里面的东西

我觉得这个过程应该是有经过对外面的这些文化有一些去昧的过程你已经没有觉得那些东西特别的洋气特别的好你开始能够欣赏的来中国我们自己传统文化的或者留下来的一些东西这个过程是怎么完成的

我觉得我小的时候也特别崇洋媚外但是我觉得那个就是一个过程就是你必须要觉得对方的东西足够好你才会想去了解他特别想去了解所以我去了美国嘛那实际去了有落差吗

实际去了说实话因为我刚开始住在那个家庭其实我是发现美国大部分的地方可能还是跟我之前居住的那个家庭是一样的除了纽约这种大都市之外他们还是相对传统也没有那么喜欢接受新事物对除了美国的地方也没有那么在乎然后美国又没有什么历史所以他们其实也没有特别多的东西

可以真的去挖掘也就是过去两三百年这种历史所以很多美国人他们也会去欧洲去挖掘一些他们以前的东西但是我还是挺喜欢美国的我只是觉得它跟中国的丰富程度真的不一样中国真的是每一个地方它都有很

很久很久的历史就我觉得这种东西是对我来说是非常有趣的那从所谓的重阳媚外再到你开始睁开眼睛看到自己我们现在站着的土地上有很吸引你的东西这个过程是怎么完成的

我觉得其实这个过程还是要到我小的时候我是 home school 的就是我爸是在家里教我的我小的时候就是读了很多中国的古典的作品就是比如说四大名著的就是原版古文的那个版本你没有去上幼儿园幼儿园是下午去上上午在家里读

所以我小时候其实经过了古典的教育是有这个古典的教育的只是中间的有一段时间迷失对也不是迷失那个时候大家就是觉得觉得美国好确实大家什么都想学国外的但那个时候怎么说呢因为你买的 DVD 啊什么这些好看的电影啊也没有什么网剧也没有什么这种东西其实都是英语的

但是我在小的时候其实是接受了很长时间的这种传统文化的传统对其实也不是传统文化因为我觉得传统文化中还是有很多对女性不友好的东西我觉得是传统文学哦

然后我现在就会觉得我又回到了我可能最初那种心态就是我小时候不是读了很多这种演艺小说吗我现在就发现中国人比如说之所以能够做很多短剧的出海这种东西是因为中国人真特别会讲故事就是中国在那些演艺小说然后在互相比如说我跟这些云南女生我们在互相就是讲故事的时候

大家是有一种用中文讲故事逻辑就感觉用中文讲这些故事就特别炸裂然后大家会把那种特别 dramatic 的事情说到最前面然后会有一种中文的 storytelling 的逻辑我每天听到楼下保安我健身房的人然后还有我的同事他们讲的炸裂故事就是比国外的多太多了对说到这里我也感觉到就是

就是我看你分享的内容因为现在已经基于更多的生活的分享切入点都很独特你让我觉得是一个活的博主嗯

有你自己的视角这个可能也跟你记录的习惯有关系但是你也能够去听到比如说就连你说保安跟保洁说的话你都能记得然后并且都能把它说给我听我觉得这也是你作为一个生活记录的人的一个习惯

我觉得我就特别八卦所以我就适合生活在八卦的地方我们在广州就可以真的在广州可以听到好多八卦然后每一次我听到特别好的八卦我就写下来

有时候我不会放在微博上因为这边就是那种跟北方比起来违法乱纪的事情特别多我就自己写在我自己写在自己的笔记上然后我一直有个习惯就我会有一个文件夹里面是搞笑内容然后我就经常会去那个搞笑文件夹里面写到大写到现在这么大对于写作者来说呢我也需要自己美助自己

关于迷不迷住别人那并不重要我只希望啊几年后回头看自己以前写的东西还能足够有意思写作之处是我观察世界的角落我喜欢在外面写作特别是在路上灵感总是不请自来在人来人往的街道上走着在地铁上在家或安静或嘈杂的书店里

我离开家很久了从北京到美国再到上海最后是广州感谢你的收听 Trader's Talk 是一档由 Sara 主理 Darabit 赞助的投资领域访谈类播客来自不同细分领域的 Trader 在这里回溯经历交流洞见激发灵感打破成见

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