#9：做多人生的波动率（Sarah & Chris）
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你们 每一个人 就是 一个 标的 资产。 我们 自己的 这个 option 的 好处 是什么 呢？ 就是 我们 每一天 都是 add money 的。 也就是说 其实 我们的 每一天 都是 在家 马 最大 的 那个 点， 你 想要 让 它 动 多少， 其实 是你 自己 决定 的那 如果你 对 自己 有 足够 的 信心， 你 去 拉 用 这个 option。 实际上 不管 怎么样， 你 只要 通过 自己的 努力创造 足够 大 的 波动， 你 一定 是 离 起点 的 那个 ad money level 会 很远 的。

失败 的 这个 东西， 在我看来 这就是 双 币种 理财， 你知道吗？ 一个 币种 是什么？ 一个 币种 是 金钱， 另外一个 币种 是什么？ 另外一个 币种 是 experience。 我真的 不能说 我 失败 了 就是 没赚 到 钱 就是 怎么样。 从 某种意义上 来说， 我 觉得 这些 经历 让 你 双 币种 都都 可以 获利 的 可能性 在 增高， 你 在在 不断 的 提高 自己的 基础 概率。

为什么 我说 它是 反 人性 的？ 就是你 在 经过 了 不断 的 因为 前一天 睡 得 少， 后 一天 做出 愚蠢 的 决定 之后， 你 终于 总结 出来 了， 就是 人类 真的 是 太 脆弱 了。

Because 妹妹。 这 又 回到 了 中国 一句 古话， 就是 狭路相逢， 不是 智者， 胜 是 勇者胜。 别人 问我 什么样 的 人 比较 适合 做 吹 顶， 我 从来 都 不会 说 做 分析 做 的 好啊， 看得 准 怎么说？ 看得 准 当然 是 一方面， 看得 准。 你可以 去做 research， 你可以 去做 经济学家， 去 给 客户 讲 要 做什么 交易。 但 一个 真正 好的 trader， 还是 在 你的 风险管理 的 这个 scale 上， 怎么说 能够 差异化。

在 交易 上 有 两种 最 危险， 一种 是你 觉得 你 比 别人 聪明， 第二种 就是你 觉得 再 等 一天 看看。 第三种 就是 lazy position， 这个 跟 第二种 有点 相似 的 东西。 所以 怎么说呢？ 要 对 自己 比较 残忍 一点， 就是 要 让 自己 正视 自己的 软弱 和 懦弱。

你的 risk 可以 很大， 你 但 你 要 一定要 有 与 之 匹配 的 risk management skill。

大家好， 欢迎 收听 traders talk 第九期。 我是 sara。 今天我 请 到 的 嘉宾 是 Chris。 他在 三大 投行 都 工作 过， 尤其是 在 godman 里面 从事 非常 成熟 的 外汇 做事 的 交易。 所以 我们 今天 是 希望 向 他 多 了解 一些， 除了 投行 相关 的 经历 之外， 他还在 就业 期间 的 持续 创业， 最近 已经 差不多 从 投行 那边 辞职 出来， 现在 在 管理 着 一个 crypto 的 star up。 所以 我们 想要 向 他 了解 一下， 除了 投行 经历 之外 的 关于 这个 crypto w 的 founding 方面， 我们 有什么 可以 向 他 借鉴 的那 Chris 给 我们 打个招呼。

大家好， 很高兴 有 机会 来到 traders talk， 然后 跟 大家 交流。 希望 说 的 对的 地方 和 不对 的 地方， 大家 请 多多包涵。

对， 然后 Chris 其实 同时 也是 一个 期权 爱好者， 所以 在 这个 过程 当中， 我们 也会 谈论 一些 跟 期权 交易 相关 的 事情。 那那 我们 想 先 从 Chris 的 很 丰富 的 投行 经历 想 说起。 我 了解到 Chris 其实 是 经历 过 好几家 大 的 投行 机构， 包括 city， 包括 goldman， 包括 Morgan Stanley。 所以 ris 我想 问 一下 你 主要 在 这 几家 投行 里面 有没有 什么 工作 的 不同 的 感受？ 可以 先 给 我们 介绍 一下， 你 在 这 几家 投行 大致 的 工作 的 内容 是什么 吗？

好啊， 这几年来 就是 过去 的这 十年， 主要 的 工作内容 主要是 做 外汇市场， 也就是 宏观 交易。 Mandate 就是 做 market making。 然后 因为 F X 像 china、 韩国 这些 E M 还是 一个 比较 O T C 的 market。 所以 其实 我们 平时 的 日常工作 就是 有 客人 过来 问 价格， 我们 会报 个 O T C 的 Price， 然后 去 manage 这个 risk。 当然 在 功能 和 摩根 三里 也可以 让 我们 自己 去 take 一些 prop 的 position。 这个 可能 也是 工作 里面 比较 有趣 的。 但 每 一家 银行 其实 确实 文化 上 也 挺 不一样的。 不光是 某 每 一家 银行 不一样， 每一个 城市 的 每 一家 银行 也 不太 一样。

刚 开始 从 花旗 可能 待 的 时间 比较 短， 也就 一年 多。 然后 来到 香港， 刚 来到 香港 的 时候， 那 一段时间 其实 压力 是 蛮 大 的。 因为 我在 大陆 的 时候， 在 C T 的 时候 是 做 这个 债券。 然后 repo 其实 是一个 race trader， 然后 没有 接触 过 这些 N D F F X forward 这些 东西。 刚 来 的 时候 多多少少 有一点 不适应。

Goal 们 又是 一个 怎么说呢？ 就是 非常 demanding 的 一个 culture。 就是说 你 如果 做到 什么东西 都 没有 错， 什么东西 都 做得好 的话， 其实 是 属于 怎么说 符合 预期。 那你 如果 做 的 不够 好 的话， 那 基本上 就是 很大程度 上 的 low expectation， 所以 大家 其实 是 要求 很高 的那 当时 我 入 职 的 第一个 月， 其实 就 经历 了 压力 最大 的 一个月。

就是 那个 时候 我的老板 是个 韩国人， 他 他 其实 是一个 心 比较 大 的 一个人， 然后 性格 非常 随和。 然后 我 进去 之后 他 就说， 你 终于 来了， 你来了 之后 我 就可以 休假 了。 所以 其实我 我 on board 的 两个 周， 那时候 系统 都还没 弄 好， 他 就 去 休假 了。 他 休 了 两个 周 假， 他说 你 帮 我看， 那个 时候 我就是 压力 是 蛮 大 的， 然后 方向 什么的 也会 弄错， P N L 数量 也 很大。 市场 当时 也 刚好， 那个 时候 的 波动率 也 比 现在 高。 所以 但 其实 反过来 回头 去 想， 这种 压力 也 最终 带来 了 很大 的 成长。

然后 城市 上 来说， 我在 东京 呆 过 几个 月， 有一个 很深的 感触， 也是 一个 趣事。 就是 有一天 下班， 我 当时 跟 我的老板 说， 我 去 理 个 发， 他的 眼睛 瞪 得 超级 大我 当时 就 觉得 说， 这 理发 是什么 禁忌 词汇 吗？ 不能 讲 吗？ 然后 他 犹豫 了 半天 没有 跟 我 讲话， 然后 我 就说 OK， 那 我 下去 半个 小时 再 回来。

在在 我 正要 迈出 去 的那 一步 的 时候， 他说 我 强烈建议 你 不要 去。 我说 为什么？ 他说 如果你 工作日 理发 的话， 别人 会 觉得 你是 一个 非常 懒惰 不负责任 的 人。 这就是 不同 城市 的 一个 文化。 日本 人是 觉得 在 工作日 你 不应该 去 处理 你的 私事。

像 这种 事情 在 我们 内地 的话， 应该 有些 工作 还是 都是 可以 允许 的。 所以 你 当时 是 去 东京 那边 是 交换 还是。

算是 个 交换？ 是 个是 个 交换 项目。 对， 然后 他 那边 有 个 同事 来 香港， 像 这种 事情 在 香港 其实 是 完全 没有 问题 的。 你 中间 下去 一下 是 基本上 是 很 正常 的 一个 事情。 我 当时 就 觉得 culture shock 对 OK。

所以 在 girl man 这 段 期间 是在 东京 呆 了 有 小 半年。

差不多。 对， 然后 不到 半年。

然后 又 回到 香港。 回到 香港 你 刚刚 提到 你 在 这边 做 的 主要是 债券 是吗？ 对， 然后 到 gold man 是 转到 外汇。 对， 那么 债券市场 转到 这个 外汇市场， 包括 从 city 转到 高门， 当时 你是 这个 转换 是 有意 的 吗？ 就是 你是 有意 去 想要 在 C T 待 过 一段时间 之后， 想要 去 换 到 另外一个 市场， 换 到 另外 一份 工作， 还是 有什么 原因 让 你 做出 这样的 改变 呢？

应该说 是 有意 的。 那个 时候 怎么说呢？ 那个 时候 就是说 希望 去 有 一些 改变。 因为 在 C D 上海 本身 有 很多 限制， 我这个人 的 个性 就是 属于 那种 比较 爱好 自由， 不太 喜欢 各种各样 的 限制。 我 本身 对 确定 这个 工作 是 非常 有 热情 和 激情 的那 也很 喜欢 risk management 这些 这个 事情。

后来 也是 阴错阳差 就是 去 面试， 跟 我们 刚好 当时 香港 在 招 一个 trading 的 这个 role。 本身 面试 的 时候 当时 也没有 特别， 怎么说呢？ 我 当时 的 预期 也 不高， 就是我 周围 的 很多人都 跟 我说， 你 就 去 体验 一下 就 好了。 因为 那时候 也 没 跳过 槽， 刚刚 毕业 也 什么 都 不懂。

后来 反正 也是 面 了， 可能 有 十二 三轮， 最后 最后 有 机会 来， 当时 还是 挺 激动 的。 当时 基本上 完全 没有 任何 的 去 谈， 那 就是 属于 一个 underpay 的 情况 下来 了。 因为 当时 他 给 我的 第一个 offer， 其实 是 可能 比 first year anas 还 低。 我 其实 也是 后来 才知道， 后来 就说 人家 其实 是 有一个 range， 比方说 这个 range 是 2到5， 他 给你个 2， 那 其实 是 supposedly 他是 back 你 跑 过去 说 我 可不可以 要 个 4， 那 他 肯定 会 说好， 就是 他 不会 拒绝 你的。 但是 我 当时 也 不懂， 当时 我 就 觉得 说， 我想要 去 resting 的 这个 culture， 然后 想要 去 学 一下 更多 的 产品。 那 当时 就 来了， 来了 之后 才发现。

被 underpay 了。

对。

没办法， 刚 开始 跳槽 没有 这方面 经验。 你 刚刚 提到 你喜欢 trading， 这个 过程 是你 在 第一份 工作 就业 的 时候 就 已经 非常 明确 了的 吗？

其实 完全 不是我 第一份 工作。 我 毕业 的 时候 我 可能 我 找我 可能 会 去 百度 或者 记忆 这样的 公司。 然后 那个 时候 我 其实 对 互联网 挺 感兴趣 的， 然后 中间 我 其实 投 简历， 为什么 当时 投 了 city？ 是因为 所有的 那个 investment banking 的 那些 投递 里边， 只有 当时 city 上海 的 那个那个 role。 他 应该 是 当时 第一届 在在 内地 招 trading 的 analyst。 然后 他 当时 的 那个 system 可能 没有 ready， 所以 他 也没有 走 那些 什么 就是 网 申 的那 一套 东西。

那 我自己 就是 不太 喜欢 那 套 选人 的 方式。 因为他 其实 那些 题 说白了 你 去 网上 去 刷 一下， 你 每个 人都 能 做好。 就是 这个 分数 对我来说 就 不 relevant。 就是 当时 city 的 这个， 我 觉得 对我 这种 人 就 非常 friendly。 他 就是 投 个 简历 就 好， 我 就 投 了 个 简历， 很多 简历 是 比较 夸张 的 是 甚至 就是 到 最后 final round。

我 当时 记得 很 清楚， 我问 了 我的 这个 面试官， 我说 请问 老板， 请问 我 这个 工作 是 做 什么的？ 他说 是 做 trading， 那 我说 什么 是我 说什么 是 做 确定。 他说 你 不 炒股票 吗？ 我说 我不 炒股票， 因为 当时 反正 生活费 也 比较 紧张， 也没有 闲钱 去去去 炒股票。 在 大学 里边， 然后 我说 我 完全 不懂， 他说 你 不是 学 金融 的 嘛？ 我说 我 大学 四年级 基本上都 在 打 dota， 也没有 什么， 也 没 怎么 去 上课。 考试 基本上 就是 突击 一下 就 考 过了。 然后 确实 不太懂， 然后 他 就 很 头疼。

然后 他 头疼 的 时候 我 就说， 没关系， 那 反正 进了 final round， 剩下 的 几个 都 是我 校友。 你 要不 找 他们 也 行， 他们 可能 比 我 更 合适。 反正 过了 几天 他 又 想 了 想说， 那 我们 不 找 他们， 我 就 找 你那 就是你 过来 你 过来 学。

因为 我 当时 就 问 他， 我说 这个 工作 的 这个 nature 是什么？ 他说 就 跟 你 刚才 当时 有 个 group interview， 他说 就 跟 你 刚才 打的 那个 牌 差不多。 我 当时 觉得 那个 时候 其实我 我 还 不会 打 德州扑克， 就是 这种 牌 我 其实 一点 都 不会 打。 然后 那 他的 那个 group interview 其实 有点像 德州扑克， 但是 它 其实 是一个 market making 的 game。 然后 要 需要你 去 算 一些 数字 和 概率。 那 他 就说 他 就说 这个 东西 跟 你 刚刚 打的 牌 那个 挺 像 的， 我说 那个 牌 还 挺好玩 的对， 所以 他们 可能 就是 觉得 那个 牌 可以。

体现 一点 对 一些 就是你。

确定 trading skill， 或者 主要是 还有一个 fast learner。 因为 那。 排队 所有人 来说， 他们 应该 是 以前 都 没玩 过 的。

那是 当场 给你们 介绍 规则。

对对对， 这个 规则 是 city 自己 搞 的 一个。 对。

像 刚刚 你 那位 领导 说问 你 有没有 炒 过 股票 经理， 那 实际 的 在 city 那边 工作 的 内容 就是 债券市场 的 这部分。 Mucking making 应该 跟 实际 的 炒股票 差 很多。

跟 股票 完全 没有关系， 完全 没有关系。 但是 因为 我们是 做 宏观 交易， micro 的 这个 market， 你你你 对 股市 和 对 债券 其实 都是 相关 的， 就是 supposedly 你 应该 是 有所 关注 的那 像 那个 时候 我 其实 我 甚至 连 F X 这 两个 pair 都 不知道， 我 还 不如 那些 做 贸易 出身 的 朋友 了解 的 多。 那个 时候 也是 经历 了 一段时间 的 去 学习。 对。

那 学习 之后 就 慢慢的 才发现 你 这个 trading 的 喜欢 的 喜欢 trading 的 这个 过程 是吗？

是的， 其实 真正 第一次 开始 喜欢 trading， 其实 就 跟 期权 相关。 当时 city 是 把 我 派 去新加坡 去 交换， 当时 我就是 在 option 的 那个 team。 然后 那个 时候， 就是你 想 我 一个 连 linear protect 都 不懂 的 人 上来 就让 我 做 option， 我 当时 真的 是 头 很大。 然后 当时 那个那个 manager 是 个是 个 欧洲人， 丢 给我 一本书， 就是 那个 叫 的对， 然后 我 当时 就 他说 有 jobbies to read the book during the working hour。 That's a consider that a benefit for you.

他 觉得 那个 是 公司 给 我的 一个 福利， 公司 给我 钱 让 我在 公司 去 读 那本书。 然后 我 读 到 一半 我 就说， oh shit, I cannot understand all the mathematics. 然后 他说 你 不是 学 金融 的 吗？ 我说， 我 这 没有 认真学习。 我说 这个 东西 有没有 办法， 你 让 我 去 理解 它， 然后 去 应用 它。 我说 我的 应用 能力 很强， 但是 我是我 这个 你 让 我 去 背 公式。

我是 背 不 下来 的。 OK 确实 之后 那本书 里面 有 很多很多 的 数学 的 部分。

对， 然后 他 就 给我 讲， 所以 他 其实 也是 我 现在 到 到 现在 都很 感激 他， 他 给我 讲 了 很多 option 的 原理， 后来 我也 发现 期权 这个 东西 其实 是 非常容易 理解， 而且 它 也是 完全符合 怎么说呢？ 完全符合 你的 认知 的。

你 刚刚 提到 一句 说 期权 很 容易 理解， 其实 这一点 我 认为是 违背 很多 接触 期权 的 新手 朋友们 的 认知 的对， 你可以 告诉 我们 为什么 你就是你 后来 会 认为 说 期权 其实 是 很好 理解 的。 这个 是不是 跟 当时 你的 老板 的 引导 有关系， 他 是不是 用 一些 比较简单 易懂 的 语言， 还是 说 你 后来 通过 实际 的 交易， 在 期权 方面 的 应用， 你 发现 它 很 符合 我们 人的 一些 理解。 所以 这个 过程 到底 是 怎么怎么 印证 你 刚刚 说 的 那句话。

我 觉得 可能 更多 还是 后面 自己 再去 交易 的 过程 中的 一 体会。 让 我 觉得 慢慢的 跟 生活 结合起来， 就会 觉得 非常容易 理解。 为什么呢？ 就是 我们 举 个 最简单 的 例子， 就是 这个 伽马 trading 对 吧？ 这 伽马 确定 其实 说白了 怎么说呢？ 这 伽马 确定 这件 事情 永远 都 没有 对错。 你 永远 在 任何 一个 时点 你 选择 要 hatch 和 不 hedge 都 有可能 对， 也有 可能 错。

就是 对冲 的 这个 频率 和 频率。

还有 频率， 还有 你的 那个 步长。 对， 然后 还有你 你是 想要 lang ga short gama 的 这个 profile， 你喜欢 什么样 的？ 这个 全部都是 个人 偏好， 没有 对错。

期权 这件 事情 它 好的 点 就在于 你 只要 有 rise management skill， 随便 丢 给你 一个 profile， 你 可能 都 可以。 怎么说呢？ 不 我 不能说 你 都 可以 赚钱， 但 换 一句话 说 就是 同样 的 一个 risk profile 丢 给 两个人， 这 两个人 可能 都是 非常 优秀 的 option trader， 但 他俩 的 风格 不一样， 那 他 最后 在 某 一个 下 的 配药 结果 就是 不一样的， 吧？

那 这件 事情 我的感受 是什么 呢？ 就是 这个 其实 跟 交易 也是 非常 相关 的。 交易 这件 事情 对我来说， 它 其实 就是 一个 decision making the process， 永远都是 一个 decision making the process。

那 期权 它的 好处 是什么 呢？ 它 就是 把 这个 decision making process 细化 到了 一个 非常 细 的 情况。 比方说 你 去 炒 币， 你 拉 一个 币， 你说 我的 这个 目标 是 十倍， 那你 买 进去 你 就 等着 就行了。 你 中间 其实 不需要 去 想什么， 你 可能 只要 定 一个 stop loss level， 然后 其他 的 时候 你 就 不用 管 了， 你 就 到了 level 你 再 出来 就行了。 这个 是一个 最简单 的 decision making process。

但 期权 不一样， 期权 就是你 在 进 这个 position 的 时候， 你 就要 去 想。 比方说 我 一个月 的 期权， 我 就要 去 想 这 一个月 里边 第一周 会 怎么样， 第二周 会 怎么样， 第三周 会 怎么样， 吧？ 这个 realize wall 会 怎么样？ 先 上线 下 还要 多 快 的 速度 上去。

那 为什么 我说 这个 东西 可以 跟 生活 结合 呢？ 就是我 在 哥哥们 的 时候， 我 一直 会 喜欢 跟 我的 实习生 说 一个 老 常谈 的 故事。 就是我 觉得 你们 每一个人 就是 一个 标的 资产。

我们 自己的 这个 option 的 好处 是什么 呢？ 就是 我们 每一天 都是 add money 的。 也就是说 其实 我们的 每一天 都是 在家 马 最大 的 那个 点， 你 想要 让 它 动 多少， 其实 是你 自己 决定 的。 你 如果你 如果 选择 这 活， 这一天 就 躺 在这里 什么 都 不做， 那 你就是 配 了 一天 的 西塔， 这一天 的 时间 就是 你的 西塔 哥们 里 的 有 一些 partner 他们 一些 intern 一 进来 就 觉得 这些 partner 好 厉害。

我 经常 会 跟 他们说 的 是， 我说 你 跟 他们 之间 其实 就是 差 了 20年 的 时间。 这 20年 的 时间 你 觉得 就是 假设 现在 让 你 做 一个 exchange， 你 sell 你的 20年 option， 然后 他的 premium 就是 他 现在 的 肉 和 他 现在 的 财富， 你 愿意 跟 他 换 吗？ 我 先 不用 问 你我 如果 去 问 他他 一定 愿意， 对 吧？ 那 这个 就是你 你 一个 optionality， 那你 其实 一个人 如果你 对 自己 有 足够 的 信心， 你 去 alone 这个 option。 实际上 不管 怎么样， 你 只要 通过 自己的 努力创造 足够 大 的 波动， 你 一定 是 离 起点 的 那个 ad money level 会 很远 的对 对， 所以 所 所以 就是 这些 东西 连在一起 之后， 我 就 觉得 期权 的 这个 东西 也是 很 能 理解 的 一个 东西。 你 就在 跟 时间 赛跑。

我 觉得 你 给 实习生 讲 的 这个 例子 就 很 生动。 因为 其实 我们 新手 朋友们 一般来说 比较 畏惧 齐全 的 一个 主要原因 就是 因为 如果你 光 去 看 这个 书， 尤其是 我 当时 在学 期权 的 时候， 我 一 上来 也是 先 啃 中号 的 书， 确实 也 比较 容易 被 里面 的 诸多 的 概念 以及 一些 数学公式 所 吓 到。 因为我 觉得 这个 过程， 可能 还是 需要 像你 刚刚 能 总结 出 一个 这样 生动 的 例子。 其实 这个 应该 也是 基于 你 对于 期权 长期 的 实践 和 理解 才能 得来 的。 要不然 对于 一个 新手 朋友 来说， 能 他们 还没 能 达到 一个 这样的 理解 的 认知 的 程度。

对， 但 其实 你 想他 这个 比方说 greeks 的 这个 变化， 它 也是 非常 非常 符合 人性 的。 比方说 你 空 一个 期权， 那 为什么 艾德 邦 那时候 伽马 最大？ 因为 艾德 邦 那时候 你 最 不想 的 动， 这个 时候 你 比方 你 卖 了 一个 期权， 一天 的 期权 3000的以太 坊， 那 假设 价格 就在 3000， 你是 最 不 希望 它 动 的， 你 就 希望 它 停 在 那儿， 对 吧？ 所以 其实 是 蛮蛮 符合 常识 和 人性 的。 就是 在 整个 过程中 它的 greeks 怎么 动， 你 希望 它是 对你 来说 最 有利 的 general 是什么 样子 的， 全部 都 反映 在 greeks 里边 了。 所以 也有 另外一个 角度， 是 这个 角度。 对。

那么 你 刚刚 提到 你 去 交换 到 新加坡 那 段时间 是用 的 工作 时间 在 看看书 和 实践。 那 可以 大概 给 我们 描画 一下 整个 期权 学习 的 一个 过程。 就是 你是 先 看 了 一小部分 书， 然后 跟 老板 交流， 然后 去 实践， 还是 就 这个 过程 是 怎么？ 我 可能 比较 偏 实践 派。

OK 我看 了 一看 了 一两天 书吧， 最最 基本 的 可能 也就 看到 什么 第五章 我 已经 不太 记得 了， 就是 最 基础 的那 一块 看 完了 之后， 我 就说 i want to experience IT。 然后 他 就说 好， 那就 他 就让 我 开始 帮 他 报价。 就是 每一次 有 客户 来 问 价， 他 就会 让 我 去 用 那个 prizes 去 报。 当然 就是我 说 我说 我 看到 那 pressure 我 就 很高兴， 我说 this is great。 他说 我说 我不需要 这套 模型， 我 只需要 看图说话， 对 吧？ 我 把 这个 方案 要求 输进去， 告诉我 一个 数字。

那 这个 时候 其实 你看 交易 这个 工作 本身 就 已经 跟 数学 的 东西 的 相关性 在 逐渐 降低， 为什么呢？ 就是 这个 模型 哪家 银行 最后 会 告诉你 一个 模型， 哪个 模型 最好。 但是 你 在 往 外 报价 的 那一刻， 你 永远 要 选择 这个 价格， 我想 买 还是 我想 卖。 而 你 报出去 那个 价格 其实 决定 你 会 被 点 哪 一边 的， 不是你 的 价格 的 mid 在哪里， 而是 你 最后 往往 上 shed 还是 往 下 shed， 你 更 想 买 还是 更 想 卖。 这个 又是 一个 decision making 的 process。

你 在 还没有 对 其 选择 贵贱 有 概念 的 情况下， 你是 怎么 做决定 的？

那个 时候 稍稍 有 那么 一点点 概念。 但 还有 另外一个 factor 就是 你知道 market 上 一些 宏观 的 theme， 然后 这些 对冲基金 会 想要 买 什么？ 举 个 例子， 比方说 人民币 是一个 很大 的 升值 的 trend， 然后 有一个 客户 跑过来 问 了 你 一个 dollar in h 的 put spread。 那你 就会 猜 他 大 概率 想 买 这个 东西。 对， 然后 你 可能 就会 把 offer 往往 上 写 一点。 当然 就是你 会 看 他 问 的 这个 东西， 去 猜 他 可能 有什么 position。 他 也有 可能 是一个 profit taking。 比方说 market 已经 动 往 下 动 了 一些 了， 然后 他 才 来 问 这个 东西。 或者说 market 动 之前， 这个 tay 在 market 上 是 比较 consensus 的 一个 view， 大家 都 想做， 就是 不同 的 排名 也 不太 一样。

至于 说 贵和 便宜， 说起 这个 来 其实 有一个 有趣 的 东西 我可以 可以 分享 一下。 这个 是 有点 反 常识 的 什么 呢？ 就是 常识性 的 来说， 如果我 问 你， 如果 一个 asset 它的 I V 减去 R V 的 这个 spread 最高 的 时候， 这个 时候 我们 应该 做什么？ 就是 如果 到了 历史 高点。

对 一般来说 对于 我们 来说 可能 会 觉得 现在 是一个 非常 合适 卖 的 时机。

对， 但 其实 不是。 我们是 做 过 back test， 就是你 去做 过 back test for 一些 E M 的 currency。 比方说 土耳其 的 货币， 巴西 的 货币， 包括 人民币， 就是 你的 I V 减去 R V 最高 的 那个 时候 往往 是你 应该 去 买 I V 的 时候， 就是 因为 这个 时候 验证 了 这个 市场 的 I V 哪怕 它的 R V 已经 极 低 了也 没有人 愿意 去 卖。 对， 然后 你 去 看 历史 的 图， amazingly 就是 每一次 在 这种 gap 到了 很大 的 时候， 它的 R V 都 会有 一个 巨大 的 jump。 就是 在 后面 的 一段时间 里， 它 会 直接 跳 到 这个 I V 上面 去。

应该说 是不是 比较 少 的 情况， 就 相当于 是你 你说的 是 这个 gap 突然 变得 很大 的 这种 情况。

这个 其实 不是 一个 比较 少 的 情况， 而是 一个 日积月累 的 情况。 就是 不管 是 外汇市场 也好， 还是 crypt al 市场 也好， 最终 的 最终 刻盘 的 flow 总是 会 往 下去 sell out。 一旦 市场 没有 事情 发生 也好， 大大小小 事情 发生 也好。 随着 时间的流逝， 一年、 两年、 三年 之后， 这个 voo 一定 是 慢慢 往 下 的对， 但是 在 往 下 积累 到 一定 的 程度 的 这个 时候， 大家 都 觉得 这个 position 很好， 都 想要 进来 sale 的 时候。 那 到了 某 一个 积累 到 某 一个点 上， 就是 假设 这个 市场上 有 十个 player， 每个 人都 是 都是 受 的 这个 vod 然后 realize 也 确实 在 过去 的， 比方说 一个 月2个月 里 很低。 那 这种 时候 一旦 有什么 事情， 他 就会 会 是一个 很大 的 ugly 的 stop out for everyone。 对， 这 可能 也是 跟 这个 也有 关系。

标 普 500市场 大概 在 17年 跟 18年 有过 这么 一段时间， 是 R V 极其 低， 大概 也就 只在 六七 这个 样子。 然后 那 段时间 的 整个 V X 的 波动率 大概 也就 在 11的这个 水平。 然后 这 段时间 其实 维持 了 很长 一段时间， 大概 维持 了 有 个 小 一年 的 时间吧。 如果 照 你 刚刚 说 的， 如果 在 这种 时候 去 当 买方 的话， 我 倒是 不确定 他 这个 gap 到底 会不会 比 平时 更高， 说不定 其实 并没有 比 平时 更高。 然后 这种 时候 如果 去 当 买方， 你 可能 要 经过 很长 一段时间 的， 怎么讲 就是 亏损。 然后 直到 你 等 来 18年 的那 一天 18年 金融危机 那一天。

是你 这么说 是 没错， 但 就是 这个 故事， 或者说 这个 back test， 这个 black test 最后的 结果 是 他 其实 赚 很多 钱 的 一个 test。 我们是 用 turkey， 还有 人民币， 还有 巴西 币 去做 的。 但 这 不是 一个 trade idea， 这个 是一个 trading 的 mindset， 是什么 意思 呢？ 就是 他 告诉 我们我们 在 做 交易 的 时候 需要 考虑 一些 因素。 第一 就是 像 出现 我 刚刚 说 的 那种 情况， 基本上 就是 大家 都有 consensus view， 就是 大家 都在 空 窝 了。 对， 所以 你 要 知道 crowd position 永远都是， 或者说 crowd one way position 永远都是 最 危险 的。 所以 你 在 做 交易 的 时候， 你 一定要 知道 你 有 这个 tail risk 在那。

你 并 不是说 怎么说呢？ 你 并 不是说 要 去 directional level， 但是 你 要 确保 的 是， 一旦 真的 有一个 反转 的 时候 发生 的 时候， 你 不 希望 你 在 那个 里边 去 blow up。 所以 在 你 做 market making 也好， 你 做 trading 也好， 你 遇到 这种 情况下 的 时候， 你 被 给 到 一些 伽马， 你 被 给 到 一些 便宜 的 虚 值 期权。 你可以 考虑 留 一 留， 你 也 不用 go one way， 永远都是 都 都是 空 着。

的对 对， 那 我可以 理解 为 这个 过程 是 尾部 的 风险 的 管理， 这部分 也是 留有 一部分 的 反 脆弱 头寸。

对， 其实 在在 整个 这个 交易 的 过程中， 我 发现 就是 在在 过去 的这 这么多年 里， 我们 行业 里边 做 的 比较 好的 trader， 他们 都 有一个 非常 好的 习惯。 就是 他 永远 都 把 自己的 text manager 特别 好。 所以 就是 tourist management 应该 是 race managment skill 里面 的 一个 核心 技能。 为什么 我说 这个 是 核心 技能 呢？ 因为你 可能 很多人 觉得 说 tea risk 很 简单， 我 就买 套餐 就行了。 但 其实 不是 这样的， 就是你 你 不同 的 人的 这个 decision making 也 不一样。 因为你 可能 选 的 strike 不一样， 你 可能 选 的 买的 期限 不一样， 你 可能 就是你 可能 选 的 多么 虚 值 也 不一样， 对 吧？

对， 包括 选 的 这个 频率 可能 也 不一样。

exactly. 对， 所以 就是 这个 terrorist 其实 需要 一些 经验， 也 需要 一些 你 自己 算 的 细 一点， 你 愿意 给 爸爸 多少 东西？ 对。

可能 就是 归结为 一句话， 就是你 要 管好 你 两边 的 这个 尾部 风险。 然后 这个 就是 靠 静态 对冲， 或者 是 说 靠 两边 的 这个 保护。 买的 足 一点， 过量 且 足。 这个 过程 其实 是一个 比较复杂 的 过程， 因为 每个 人的 他的 决策 的 偏好 不一样。 在你看来 怎么样 算是 一个 比较 合适 的， 或者 是你 观察 到 的 有没有 比较 不错 的 管理 维护 风险 的 方式。

这个 其实 会 涉及 到会 涉及到 另外一个 问题， 就是我 发现 有 很多 新手 玩家 也会 在线 上 问问 的 这个 问题。 就是 新手 刚 开始 做 期权 的 时候 应该 做什么 trade？

对。

经常 问 的对， 其实 作为 option user， 我 觉得 option user 分为 两类。 一类 是我 去做 direction 的 trade， 一类 我是我 去 trade 我， 对 吧？ 那 新手 总归 是 先 从 direction play 开始 的， 可是 新手 又 不知道 要 买 什么 卖 什么。 其实 最简单 的 就是你 还是 要 从 期权 这个 产品 本身 的 诉求 去去 考虑。 就是你 要么 去做 hatch， 你 要么 另外 一种 场景 就是 你 要 跟 自己的 贪婪 去做 斗争。

什么 意思 呢？ 就是 如果我 自己 是一个 perpetual features 的 一个 重度 用户， 杠杆率 加 很高， 加 了 十倍 杠杆 冲。 那 这个 时候 比方说 我 赚 了 我 我 赚 了 五倍。 那 这个 时候 其实 在 对冲基金 来说， 他 会 做 一件 什么 事情 呢？ 他 会 把 他的 propel 平 掉， 用 这 赚 的 五倍 钱里 的 一个 百分比 的 钱， 全部 去 买 成 一个 期权。 因为他 觉得 可能 这个 牛市 还没 结束， 但是 他 要 先 protect 他的 P N L。

对他 要 先 把 那个 P L 给 realized。

但 他 又 不想 miss dle， 就是说 接下来 如果 市场 还是 继续 去 暴涨 这种 机会， 那 他 就会 去 买 这个 买 期权。 当然 买 期权 本身 有 很多 选择， 你 单纯 去 买 一个 call 只是 最 简单粗暴 的 方法。 你可以 去 买 一个 买 一个 c gl 买 一个 等等， 有 各种各样 的 方式。 那 就是 为什么 我会 提到 这个， 然后 回到 你 刚才 问 这个 terrorist 怎么 去 管理 比较 好？ 我 就 不说 具体 的 tree， 但是 这样 一个 my set 首先 我们 做 期权 的 这些 用户 里面， 大部分 都 是以 去 卖 期权 为主 的， 就是 卖方 多一些。 想要 去 透过 这个 来做 一个 有的 enhancement， 对 吧？

那那 这个 过程 其实 你 需要 知道 的 是什么 呢？ 你 你的 你 整个 的 收益 是 多少？ 你 能 赚 多少钱？ 比如说 你 能够 赚 两个 比特币， 那你 这 两个 比特币 里 你是不是 应该 要 去 花 一定 的 成本 去去 hedge。 首先 你 要 做 第一件 事情， 你 要 想 清楚 你 愿意 花 多少钱， 对 吧？ 那 想 清楚 的 第二件 事情， 你 要 去 做你的 这个 scenario analysis， 去 看 不同 scenario 的 情况下， 你的 P N L swing 分别 是 多大。

那你 要 知道 其实 在 不同 的 你的 book 的 不同 阶段， 你 可能 选择 的 也 不一样。 如果你 这个 book 是一个 新的 book 的话， 你 可能 偏 swing 能够 承受 的 能力 低 一些。 如果 是你 这个 book 已经 up 了 forty percent， 你 这个 时候 可能 能 承受 的 能力 要 高 一些， 对 吧？ 那 在 这 两种 情况下， 你 可能 会 去 买的 期权 的 strike 和 tenner 也 不太 一样。

所以 就是你 根据 你 自己 的的 risk profile 和 你的 preference， 你 在 这个 时候 再去 选。 我愿意 花 这么 多 钱 在 我 这个 期权， 我 空的 这个 期权 还有 两个月 到期， 在 未来 两个月 里边 我要 怎么 去做？ 我要 先 去 每个 周 的 row， 还是 每个 月 的 row？ 那 在 这 中间 delta 是 怎么样 的？ 市场 动 到 这里是 怎么样 的？ 我 有什么 计划？

这个 也是 另外一个 做 期权 有趣 的 地方。 就是你 在 做 这个 进去 这个 position 的 时候， 你 真的 就是 要 想 清楚 各种 情况下 我 到底 要 怎么办， 甚至 你 要 想 清楚， 比方说 你 有一个 strike 在 37000， 那你 就 应该 知道 这个 sport 在 37000以上 的 时候， 你的 gamma hedge 的 behave ver 和 在 37000以下 的 时候， 你的 behavior 需不需要 不一样。 或者说 哪种 波动 的 情况下， 你的 behavior 要 改变， 要 不一样。 我可以 举 个 例子， 就是 像 我 其实 是 short 一些 3000左右 的 这个 put 以太 坊 的对， 那 实际上 就是 实际上 就是 在 这个 过程中， 我 一开始 的 策略 是 尽量少 去 hatch。 因为 之前 performance 也 还 OK， 这个 panel swing 我也 完全 没有 问题。 直到 后面 有一天 是一个 比较 远远 大于 to sign move。 这个 时候 你知道 你 要 更好 的 match 的话， 你 甚至 可以 overhead 你的 这个 期权。 对， 所以 就是说 不同 的 情况下 你 要 想 好 你的 game plan。 这个 怎么说呢？ 做 期权 比较 有趣， 也是 很多人 在 冲击 去 卖 的 时候 可能 没有 想 的 很 清楚， 就 只 看到 收益率 60% 冲。

对 吧？ 对， 其实 我们 刚刚 已经 慢慢的 聊到 了 很多 期权 交易 的 很多 细节。 当时 是 想 问 说 你 当时 的 一个 学习 的 路径 是 怎样 的？ 就是 你是 先 一开始 先 看 了 几天 书， 然后 并且 就 立刻 去 上手 报价 了。 在 我 听来 报价 的 这个 过程， 其实 是 相当于 是你 并没有 去 深入 的 去 了解 option 的 那些 greeks。 就是你 就 只是 你 就 只是 按照 提供 的 模型 去 去 输入 一些 参数， 然后 得到 一个 合理 的 报价。 那 这个 过程 是 怎么 加深 对 option 的 理解 的？

实际上 我在 报价 的 时候， 我 对 greeks 是 在 理解 上， 我 觉得 我应该 是 比较 理解 了 所有的 cricks， 我只是 公式 不记得 而已。

对 报价 这个 过程 你 就 觉得 是 对于 你的 期权 学习 是 比较 有 帮助 的 吗？ 还是 后面 你 也 自己 开始 做 一些 期权 的 交易。

我 觉得 还是 自己 做 期权 的 交易 比较 有 帮助。 一开始 我 做 的 也 更多 的 都是 一些 directional 的， 比方说 做 一些 cause spread to spread 这种 方向性 的， 然后 阶段性 的 train。 后来 也是 到 1718年 的 时候， 我 才 开始 去做 这个 surface 的 一些 trade， 去去去 做 wall， 然后 去去 通过 wall 来 赚钱。

对 OK。 所以 其实 在 新加坡 的 那段 经历 主要是 一个 引入。 后面 你 自己 私底下 用 你 自己的 资金 还去 做了 很多 其他 的 期权 方面 的 实践。

用 的 是 老东家 根本 的 资金。 就是 因为 那边 其实 他是 非常 鼓励 朱尼尔 去去 学习 新 东西， 所以 我 到 现在 也是 觉得 受益匪浅。 那个 时候 就是我 我 说实话 就是 刚 开始 做 的 时候， 肯定 是 付 了 很多 期权 费， 亏了 很多 钱。 就是你 net net 是 赚钱 就 好了， 你 做 mark maker 的 好处 是你 你 总归 最终 你 还是 能 赚钱。 那你 赚了钱， 有 一部分 钱 就是你 你你你 用 期权 花掉 了， 当然了， 这个 时间 也 不是 很长， 也就 六个月 的 时间， 后面 就 基本上 也是 能 赚 点钱 的， 所以 也 还好。 对。

这部分 经历 我们 就说 的 差不多。 所以 整个 从 city 到 goldman 到 后面 摩根， 在 这个 过程 当中， 你 自己 对于 期权 的 理解 也 越 加深。 那 同时 你是不是 你 还有 一些 自己的 一些 创业 的 项目， 或者 是 就 正在进行 当中。 并且 最后 又 因为 据 我 之前 的 了解， 你 最后 又 兜兜转转 又 回到 期权 这个 事情 本身 相关 的 一个 一个 fd 在 管理。 所以 这个 过程 可以 给 我们 大概 讲 一下 吗？

可以 可以， 其实 也是 怎么说 都是 命。 我 19年 的 时候 就是 辞职 去 创业， 是 去做 一个 跟 税务 相关 的 技术 的 solution。 当然 也是 同 一批 创业 的 小伙伴， 我们在 做 这件 事情 的 过程中， 当然 这个 也是 回大陆 真的 感受 到了 在 大陆 做生意 是 完全 不一样的。

你就是 就是 但是 像 我 一个 一 毕业 就在 外资 这么多年， 也 多多少少 会有 一些 不太 适应。 你 需要 很多 时候 人 比 事情 都 重要， 不管 你的 产品 有 多好， 你 没有 人情 卖不出去 像 这种 情况 就是 发生 过， 怎么说呢？ 很 多次， 有 很多 的 case， 最终 我们 都是 block 在 了 人情 这一关。 我们 做 税务 的话， 跟 相关 部门 合作 也会 比较 紧密。 在 这个 过程中， 我在 这方面 我在 处理 就是我 在 处理 跟 这些 人 交流 和 沟通 的 过程中， 我自己 也 太嫩 了。 就是我 其实 处理 不好 这些 事情。 在 沟通 上 有些 时候 因为 我我我 可能 比较 aggressive， 然后 trading 出身 基本上 就是 i want this done I want this done， 那 就是 这个 logic 和和 体制 里边 的 这个 讲话 方式 是 完全 不一样的， 对 吧？ 所以 这个 方面 其实 碰 了 很多 壁， 直到 最后的最后， 也是 非常 frustrated。

但是 就是 19年到20年， 当时 辞职 的 时候， 那个 公司 的 老板 就是说 你 辞职 去哪里？ 我说 去 创业， 那 创业 的话 他 其实 是 offer 给 了 我 一个 休 半年 假的 机会， 就 事假 那 我 就 也就 休 了 半年 假， 顺势 去 做了 一些 事情， 做 下来 真的 是 比较 受挫。 当然 刚好 也是 受到 疫情 的 影响， 本身 如果 没有 疫情 的话， 说不定 在 20年 年初 我们是 能 拿到 一些 大 的 单子 的。 但 后来 因为 疫情 也是 大家 整个 就 lock down， 那 这个 business 也就 没有 办法 推进。 另外 我 又 真的 不 擅长 在 国内 去 做做 这个 marketing， 所以 后来 就 回来了 回来 回来了 这个 市场。

回来 这个 市场 就是 小伙伴 们 我们 其实 还是 在一起， 包括 我 现在 合伙人， 他是 我的大学 同学。 我们 两个人 从 08年 开始 就 打定 了 主意 一定要 创业， 这些年 也 折腾 了 很多 创业 的 想法 也好， 实践 也好， 你 经历 也 经历 了 很多 东西。 20年 的 时候， 后来 公司 里面 刚好 是 有 做 算法 做 A I 的 小小 伙伴， 他们 也都 非常 优秀。 所以 我 就说 既然 是 这样的话， 要不要 尝试 一 下去 来做 点 金融 相关 的。

因为 我们俩， 我 跟 我的 合伙人 其实 18年 的 时候 是 有过 想要 出来 搞 一个 hatch fund 的 一个 experience。 17年底 18年 就是 那个 时候 我 从 哥们 跳槽 的 时候， 那 一段时间 我 差 一点点 就 没有 去 到 下面 一家， 我 就 想要 直接去 launch 自己的 一个 房子。 当时 也 是因为 遇到 一些 其他 事情， 也是 没有 搞 起来。 本身 我就是 我们 其实 这些 事情 都 已经 很熟 了。 就让 小伙伴 们 去 做了 一些 股指、 估值， 股指期货 的 这个 高频交易。 那 做到 后面， 其实 策略 从 回撤 的 角度 上 来说， 或者说 从 小的 实 盘 的 角度 上 来说， 也是 能 赚钱 的。 但是 要 赚 更多 的 钱， 就 需要 去 大量 的 资金投入 去 买 机器 了， 就是 去 买 超级计算机， 去 把 机器 放在 交易所 旁边 这些 事情。 再加上 国内 其实 量化 交易 也会 有 各种各样 的 什么 监管 这方面 的 risk。

后来 我们 就 决定 说， 我们 还是 不要 谈 着 这个 浑浑 水 了， 那 固定 固定资产投资 太大 了。 然后 我们 又是 一个 小 创业 公司。 那那 刚好 1七八年 我 跟 我的 合伙人， 我们俩 是啊 接触 过 prop to 的， 接触 过 这个 market。 然后 我 就说 我们 来 看看 crp to， 这个 市场 好像 又又 火 起来 了。 所以 我们 其实 20年 下半年 就 打算 开始 去 看 crypto， 但 其实 真真正正 开始 做 critter。 因为 前面 高频 也好， 宏观 也好， 因为 做了 一些 宏观 的 分析， 就是 用 一些 数据模型 来做 一些 或者说 大 数据分析， 去做 宏观 的 一些 交易。 那些 东西 收尾 大概 就是 已经 是 20年 年底 了。

21年 年初 的 时候 我们 开始 看 数字 货币， 可能 过了 年 3月份 才 正式 开始 做。 那个 时候 就 发现 套利 好容易 赚钱， 那 我们 就 先 做 个 套利， 然后 就 做做 了 三四个 月 时间 套利， 七月份 套利 就 正式 上。 也是 这件 事情 让 我 觉得 crypto 这个 行业 真的 机会 很多。 但 套利 这件 事情 我们 觉得 是一个 非常容易 的 事情。

然后 我们是 实际上 是 把 整个 process 做成 全用 机器人 去做 的， 也 完全 不需要 人， 就是你 相当于 把 钱 丢 进去， 机器人 就会 去做 allocation。 那 当然 就是 因为 我们在 做到 了 这 一步， 后面 其实 团队 也 比较 有 compass， 也 去做 一些 其他 的 东西。 加上 我 以前 的 经历， 对 期权 一直 都很 有 热情。 然后 crypto 的 期权 其实 1718年 我们 也是 看过 的。 像 dear bit 之前 也 早就 已经 开 好了， 账户 也 一直 没 做。 那 就是 套利 做好 了 那 段时间 我们 就 感受 了 一下， 发现 这个 市场 真的 是啊 大有可为。 后来 我们 就 做了 一个 crip start up 以 期权 为 focus， 那 market making 和 hatch fund， 还有 一些 其他 的 跟 option 有关的 东西 也都 在 做。

对， 其实我 听 下来 问题 很多， 就是我 想 问 的 问题 有 非常 多。 首先 我想 问 一下 首先 你为什么 当时 回到 大陆， 决定 回到 大陆 创业 呢？ 就是 这个 创业 的 契机 是 怎么样 的？ 包括 你说的 税务， 19年 的 税务 相关 是 跟 当 是的 区块 链 电子发票 那些 相关 吗？ 还是 纯粹 的 就是 一个 税务系统？

跟 区块 链 倒是 没 关， 跟 电子发票 有 一定 的 关系。 但 这个 就要 回到 我 我 这个 就要 回到 我的 合伙人 人 了。 我和我 的 合伙人 应该 就是 怎么说呢？ 我 长 这么 大， 这个 比较 服 的 那么 少有 的 那么 三五个 人 之一。 对， 就是 他他 其实 是 属于 那种 什么 呢？ 他是 属于 在 事情 里面 找 事情 的 本质 能力 非常 强 的 一个人， 他 很 容易 能够 找到 这个 事情 的 关键 契机。

其实我 其实 每年 都会 跑 去 他 家住 几天， 他 住在杭州。 然后 那年 刚好 就是 19年 夏天， 我 去 他 家住 了 几天， 住 几天 我们俩 就在 聊。 就是我 我们 两个人 每次 聊天 都是 有什么 可以 做 的 事情， 有什么 可以 做 的 创业 想法。 所以 基本上都 是 这方面 的 交流， 或者 是 我们 对 这个世界 的 认知 和 未来 的 我们 应该 做什么， 哪些 是 the right thing to do。 对， 当时 他 聊到 了 这个 东西， 我 说实话 就是 在 做 这件 事 的 时候， 我 对 这件 事情 的 认知， 按照 我自己 的 标准 来说， 我 都 可以 用 复数 来形容， 就是 基本上 是 毫无 认知 的。 但是 他 就是 能 让 他 有 strong view 的 一个 view， 我 认为是 肯定 是一个 make sense 的 一个 东西。 所以 就是 先斩后奏， 就是 先 决定 去做 这件 事情。 在 做 的 过程中 慢慢的 去 了解 和 学习 这个 事情。

那 相当于 是 他 所 看到 的 这个 创业 机会 介绍 给你， 然后 你 也 基于 信任， 所以 就 先 做 起来 了。 所以 这个 是 你们 当时 创业 的 契机。

对， 当然 我们俩 我们 我们俩 其实 我们俩 其实 在 这方面 有过 类似的。 就是说 18年 的 时候 搞 H R D， 他 其实 对 金融 行业 也 不是 很熟， 也是 机遇。 对。

明白。 为什么 你们 这么多年 都 这么 坚定 的 打定主意 想要 创业？

我 觉得 这个 可能 我们俩 的 个性 有关。 我们俩 就是 个性 上 来说， 第一 都是 不愿意 去 循规蹈矩。 然后 我们俩 的 人生观 就是 要 take a risk， 是 take risk in your life， 不是 trading。

对， 就 像你 刚刚 说 的， 希望 创造 足够 的 波动 在 人生 当中 的 每一天， 你 也是 实实在在 在 践行 这个 理念 的对。

exactly. 其实 你 从 反过来 另一个 角度 上 来讲， 你说 这个 失败 的 这个 东西， 其实 对 在我看来 这就是 双 币种 理财， 你知道吗？ 就是 一个 币种 是什么？ 一个 币种 是 金钱， 另外一个 币种 是什么？ 另外一个 币种 是 experience。 对， 你就是你 你你你 我 说实话 就是你 这些 experience， 我真的 不能说 我 失败 了， 就是 没赚 到 钱 就是 怎么样。 从 某种意义上 来说， 我 觉得 这些 经历 最终 的 最终 让让 你 双 币种 都都 可以 获利 的 可能性 在 增高。 你 在 不断 的 你 在 的 不断 的 提高 自己的 基础 概率。

所以 整个 创业 的 过程， 我 听 下来 灵魂 人物 是你 和 你的 合伙人。 那么 这个 过程 当中 的 团队 组建 是 怎么 一步一步 完善 起来 的？ 就是 你们 怎么 找到 你们 团队 的 所属 的 一些 小伙伴， 是 怎么 找到 志同道合 的 人 呢？

我 我的我 的 合伙人 他是 一个 持续 创业者， 他 从 09年 大学 一 毕业 就在 创业。 所以 他 身边 其实 是 有 一群 小伙伴， 当然 在 这个 过程中 我 也都 有 去。 怎么说呢？ 虽然 我 我人 在 人 在 银行 里面 做 工作， 但 我 其实 心思 从来 都 没有 说， 我 就 想要 老老实实 在 银行 这么 干 下去。 所以 在 这个 中间 我 其实 也 跟 他们 交流 的 蛮 多 的。 因为我 每次 去 杭州 也会 去 他们 公司， 也会 去 他家。

对， 那 你们 在 现在 慢慢 转到 这个 金融 这方面， 包括 做 到 后面 做 cyp to 这个 领域 的 期权 相关 的 一些 交易， 包括 我 听 下来 这个 start up 除了 一开始 前期 的 套利 之外， 后面 的 应该 还是 以 期权 的 策略 为主。 那 这个 过程 当中 他 所 扮演 的 角色 是 怎么样 的？ 因为我 听 下来 后面 创业 的 这个 idea 应该 还是 以 你的 一些 想法 为主。 那 他在 这 里面 扮演 什么样 的 角色 呢？

他 这个 角色 实在是 太 重要 了。 因为 其实 你知道， 就是我 觉得 他 真的 是一个 非常 棒 的 产品 经理， 他 应该 是我 认识 的 产品 经理 里面 最好的 了。 就是我 其实 很多 想法 我是 基于 一个 用户 的 角度， 我说 这个 东西 应该 是 怎么样。 但 很多 时候 我 表达 完了 这个 想法 和 idea 之后， 就是 技术 团队 跟 我 说话 是 完全 不在 一个 频道 上 的。 但 我的 partner 他 实际上 是 又 能听懂 我 说话， 又能 把 我说 的话 变成 技术 语言。 对 而且 很多 时候 我在 这方面 其实 是 有 很多 盲点 的。

就是说 技术 上 的 东西， 我 其实 比方说 认知 上 来说， 在 我 作为 用户 的 认知 上 来说， 我 觉得 一个 非常简单 的 function。 我 就说 这个 东西 为什么不是 应该 一下 就能 做到？ 从 他的 角度， 他 翻译 过去 之后， 他 就说 这个 是个 很 复杂 的 事情。 你 因为 机器 并不知道 你 在 什么时候 要 干嘛。 那 如果你 break down 到 机器语言 的话， 就 真的 变成 一个 很 复杂 的 事情。

对， 就是 在 这个 过程中， 其实我 也 跟 他们 学到 了 很多。 但是 但是 在 整个 公司 里边， 我 觉得 我们的 合作 算是 一个 非常 好的 combination。 就是 在 market 这 一端， 我 算是 比较 有 经验， 也 比较 熟悉。 然后 在产品 这 一端， 我相信 如果 没有 他 的话， 我 基本上 就是 假设 我自己 去 找 一堆人 去做 这个 事情， 我 感觉 我 基本上 是要 扑街 的。

我 听到 你 前面 的 这个 过程 可能 更 多是 集中 在 传统 的 行业， 或者 是 反正 就是 跟 crypto 完全 不 相关。 那 自从 你们 比如说 18年 开始 接触 这个 crypto 一开始， 你 刚刚 提到 是 18年 就 开始 接触 了 是吗？ 那 整个 到 21年 的 年初 做 套利， 在 这 之间 你们是 有 在 做 crypto 相关 的 尝试 吗？

其实 没有， 说 起来 挺 后悔 的， 我们俩 互相 骂 了 彼此 很 多次。

对， 因为 这 段时间 刚好 就 经历 过 一个 牛市。

对， 经历 过 一个 牛市。 错， 我们 错过了 很多 个 牛市。 而 我们 17年， 17年 当时 我也 说 了， 就是我 从 宫本 离开， 然后 那个 时候 是 想要 搞 一个 自己的 基金 的那 这个 基金 里面 其实 也 包括 了 crypto 的 套利， 这些 东西 当时 也都 看过。

那 当时 没有 去做 的 原因 就是 因为 当时 这个 市场 上面 比较 鱼龙混杂， 很多人 就是 会 想要 拉 我们 去 写 白皮书， 发 一个 脱口 项目 这种 我 倒 是不是 我 倒是 不 反对 I C O， 我 觉得 I C O 是一个 挺好的， 算是 个 创新。 但是 这个 创新 本身 让人 可以 去做 脱口 项目， 对 吧？ 所以 如果 是 好的 项目 倒是 也 没什么。 但是 那个 时候 就是 17年 那个 时候， 的的确确 是 有 很多 割 韭菜 的 项目。 那个 时候 其实 也有 很多人 想 让 我们 去做， 那个 时候 我们 就 觉得 没有 必要 去做 这个 事情。 因为 第一 那个 时候 我们 自己的 基金 其实 准备 的 差不多 了， 就是 可以 正经 的 把把 事情 做好， 为什么 还要 去 走 这个 邪门歪道 呢？ 所以 当时 就 没有 去 看 这个 I C U， 因为 当时 在 准备 基金 的 事情， 所以 精力 也都 放在 那个 上面， 所以 就 没有 在 因为 联系 我们的 币 圈 朋友啊， 主要是 想 找 我们 做 I C O 的那 当时 又 在 准备 基金， 所以 怎么说呢？ 也没有 花 太多 的 思考 在 这方面 我们俩 也是 是 互相 反省 了 好 几次。

你们 事后 是 认为 没有 必要 拒绝 I C O 吗？

事后 不是 觉得 I C O 是 有 必要 进行 的， 就是 这个 项目 可以 不做， 但 我们 不应该 因为 没有 做 这个 项目， 就 没有 去 探索 其他 的 可能性。 因为 其实 那个 时候 怎么说， 那个 时候 其实 我们 意识 到了 这个 市场上 可以 赚钱 的 机会 很多， 包括 套利， 包括 但 中间 我们 其实 都 是在 一些 exception 上面， 怎么说呢？ 没有 坚持 执行 下来。

那 你们 当时 在 筹备 的 那个 基金 是 就是 后面 的 这个 crypto 的 hatch found 的 吗？

不是， 那个 时候 做 的 是一个 micro hedge fund.

那个 执行 的 是 传统 市场 的 策略。

对 对。

那个 基金 最后的 运行 结果 怎么样 呢？

那个 基金 其实 后来 也没有 做， 因为 当时 还有 另外一个 panda。 他 怎么说呢？ 他 很 的 做法 有点 像是 我 前面 提到 了 我 回大陆 做 事情 的。 他的 很多 做法 可能 在 香港 不是 很 合适， 也 可能 会有 complex issue。 然后 我们 就 觉得 说 没有 必要 去 take 这种 risk， 我们 要 做 事情 就 把 事情 做 的 proper， 做 的 好 一点， 所以 就是 当时 这个 事情， 当然 这个 也是 我 跟 我的 合伙人， 我们 两个 就现在 的 合伙人， 我们 两个 其实 也是 有 进行 过 交流。 然后 最后 决定 说 算了， 我们 不要 take 这种 tail risk。 那 又 回到 这个 rest man， 这个 其实 对 我们 来说 是个 tail risk。

所以 其实 是从 21年 年初 才 正式 开始 做 crypto 相关 的 套利。

对， 算是 入行 比较 晚。

入行 比较 晚。 那 这个 过程 你们 做 的 是 什么样 的 套利 机会 呢？ 是 期限 套利 吗？ 还是 O K 你们是 什么 都 做？ 对对对， 都 做 套利。 现在 你们是 已经 实现 了 完全 自动化 是吗？ 对， 完全 自动。 那 现在 也是 持续 在 运行。 因为我 看你 在 在 Grace life 的 实 盘 里面 有一个 robot trading， 这个 是不是 就是 你们的 套利。

的 那个 不是 那个那个 不是 那个 不是， 那个那个 是 一些 那 那个 是个 测试。 其实 我们的 robot 自己是 有 自己的 整套 前台 后台 系统 都 有的。

就 你们 有 自己的 净值 展示 系统， 就是 包括。

对对对。

明白， 这个 就是 这个 机器人 套利 的 这个 过程 是 一直 都有 在 进行 的， 是吗？

有的 从 七月份 正式 上线 开始， 就 一直一直 都是 开 着 的对。

你们 感觉 就是 整个 套利 的 这个 就是 相当于 他在 执行 的 这个 过程 当中， 当然 可能 他 时间 没 那么 长， 你们 会不会 感觉 套利 的 机会 在 变少 呢？

有啊 有啊， 尤其是 期限 套利 的 机会 在在 变少。 对， 但 这个 也 合理。 因为 这个 市场 首先 这件 事情 太 简单 了， 第二 做 的 人 也 太多 了， 所以 这个 东西 早晚 就是 会 比较 难 做。 这个 也是 为什么 我们 当时 非常 坚持 要 做到。 因为 其实 这件 事情 如果 真的 要 赚钱 的话。 手动 去做 也 不是 不可以， 但是 比较 花时间， 比较 花 精力， 然后 又 比较 需要， 我们 没有 办法 focus 在 其他 的 思考 上面。 当时 就是 把 它 做成 自动化 之后， 这个 东西 后面 只要 有 行情， 我们 就能 赚钱， 也 不用 操 那么 多心。 所以 当时 也是 怎么说， 咬 了 咬牙 把 它 做成 自动化。

因为 做成 自动化 其实 把 整个 process 复杂 了 很多。 因为 包括 不同 交易所 之间 要 做什么 rebalancing 这些 东西。 如果 做到 全 自动化， 就是你 自己 要 加 很多 的 计算 在 里面。

对， 方便 问 一下 你们 这个 套利 的 机会， 纯粹 一年 这样 做 下来， 年 化 收益率 可以 有 多少 吗？

从 七月份 到 现在 的话， 不加 杠杆 的 情况下， 大概 有 15%到20%。

那 你们 平时 会 加 杠杆 在 做 吗？

我们我们 这个 我们 这个 不加 杠杆， 我们 这个 其实 就是 我们 公司 自己的 钱 放在 里面。 所以 我 这 因为我 为什么 说 我 为什么 要 强调 不加 杠杆 是 这么 多？ 因为我 知道 市场上 其他 的 人都 是 加 杠杆 的， 那 这个 杠杆 反正 就是 我们 那一个 就是 我们 一个 参数。 我们 其实 想 加 也是 可以 加 的， 但是 我们 觉得 没有 必要， 因为 公司 发展 的 重心 也 不在 这 一块， 这个 东西 能 给 我们 提供 一个 Carry 就可以 了。

除了 套利 之外 的 机会， 这个 是 基于 期权 策略 的 研发 吗？ 就是 包括 刚刚 我们 看到 那个 robot trading， 这个 也是 你们是 基于 一些 期权 策略 做 的 一些 自动化 吗？

对 这个 其实 我们在 尝试 教 机器人 去 认识 一些 复杂 的 risk， 包括 rega 和 sega 这种 risk。 对， 让 他 让 机器人 可以 去去 recognize 这个 surface， 然后 透过 surface 去 自己 manage 这个 risk。 你可以 理解 为是 人工智能 to b 就现在 还没有 那么 智能， 现在 但是 但 但 的 framework 是 往 那个 方向 去去 走。

那 对 那 实际 的 交易 下来 是 结果 怎么样？

结果 其实 还 可以， 就是 有 几次 这个 robot 本身 的 几次 亏 钱 都 是因为 比方说 我们的 系统 太 依赖 darbi， 或者 是 dabba 自己 本身 是啊 或者说 我们 其实 我们 因为 做 高频 出身， 我们的 频率 已经 远远超过 了 德贝 的 这个 频率。 就是 会有 一些 这种 系统 上 的 unexpected error 出来， 那 会 带来 个 一两次， 目前 可能 有 两三次 这样的 遮挡。 但 后来 我们 自己 把 这个 代码 去， 怎么说呢？ 跟 跟 交易所 去 跟 交易所 去 匹配 一下， 因为 我们 可能 对 它的 预期 太高了。 对 我们 调低 一点 阈值 之后， 还 算是 比较 stable。

对， 那 机器人 它的 tell risk， 他 有没有 这个 tell risk 可言？ 他的 tell risk 是 你们是 怎么 给他 设定 的 呢？

我们 可以 告诉他 什么样 的 tourist 我们是 不 想要的。 我我我 如果 用 原理 来说 的话， 会 比较复杂， 因为 它 这个 后面 的 流程 是 很 复杂。 我我我 举 个 最简单 的 例子， 就是说 你 刷牙 你 挤牙膏。 对 人类 来说 我 刷牙 就是 挤牙膏 刷 两个 动作。 但是 对 机器 来说， 就是 你的手 要 向 左下角 45度， 拿起 牙膏， 拧下 牙 盖， 用 多大 的 力气 拧 几圈 儿， 然后 牙膏 挤 几下。 对 吧？ 其实 就是 这么 一个 process， 就是 每一次 我人 在 做 process 的 时候， 我 都会 去 想 这个 东西 怎么 把 它 变成 机器 可以 理解 的 东西。

那 这 背后 的 核心 策略 是 由 你来 制定 的， 是吗？

怎么说呢？ 现在 还 比较 粗浅， 就是 在 我的我 的 能力 范围 之内， 是 我在 弄， 但是 我们 可以 改进 的 地方 还 挺 多 的。

整个 这个 hatch found 主要 就是 以 机器人 交易 为主， 就是 没有 完全 没有 人工 在 干预， 不是 人工干预， 人工干预 肯定 有， 应该说 是 完全 没有 手动 交易。

现在 肯定 是 有的， 但是 后面 的话 我们 希望 全都 变成 systematic 的 策略。 其实 我们 有 很多 策略 了， 有 很多 策略， 这个 机器人 相对来说 是 属于 统计 手段， 后台 系统 都 还 很不 完善 的 一个 阶段。 所以 就是 把 它 放在 这边， 然后 我们 自己 方便 看一下。 然后 很多 其他 的 这种 book 里边 在 跑 的 相对来说 可能 是 有一个 初步 的 成果， 应该 这么说。 对。

我 还 以为 是在 之前 的 套利 阶段， 你们 已经 把 中 后台 做 的 很 完善 了， 所以 这 完全 是 新的。

一个 对 中 后台。 因为 对 线性 产品 和 期权 产品 也 不太 一样， 那 我们 其实 也 基本上 做好 了， 基本上 做好， 但是 怎么说呢？ 但是 真正 把 它 scale up 还 可能 需要 再 测试 一点点 时间。 对 我 想知道。

有没有 一些 比较 容易 让 我们 理解 的， 或者 常用 的 一些 策略， 或者 你 觉得 比较 好用 的 策略 可以 跟 我们 分享 一下。

这个 怎么说呢？ 大 的 方向 上 来说 跟 大家 差不多， 基本上 就是 选择 比较 好的 点 去 sell for。 然后 用 告诉 机器人 什么时候 要 hedge， 什么时候 不要 hedge， 那 基本上 就是你 你 赚 的 基本上 是一个 average。

另外 还有 一些 是 surface 的 这个 其实我 看 之前 群 里面 也有 讨论 过。 就是说 你 怎么样 去 把 这个 surface 上 最 陡 的那 一块儿 去去 转到， 你 去 把 这个 roll down 转 出来。 对， 然后 那你 又有 一个 怎么样 用 最 便宜 的 这个 去做， 那就 这些 东西 基本上都 是 option 里面 的 常规 操作。

所以 在 进入 到 整个 数字 货币 领域， 相比 于 你 之前 熟悉 的 传统 的 金融市场， 你 觉得 进入 到 这个 数字 货币 交易 的 这个 领域， 它 给你 带来 有什么 新的 感受 吗？ 就是 相比 于 传统 金融市场 来说。

当然 第一个 最 直观 的 感受 就是 volatile 波动率 很大。 对。 第二个 当然 就是 我们 现在 也 怎么说， 刚 进来 的 时候 真的 是 觉得 这个 市场上 可以 赚钱 的 机会 真的 是 太多 了， 所以 就是 比较 蓝海。 尤其是 机器 交易 这 一块儿， 感觉 还是 有 很多 机会 的。 尤其 你看 交易所 本身 的 基础设施， 它 就 本身 就 不是 一个 量化 friendly 的 一个 framework。 所以 你可以 透过 这个， 你是 实际上 你可以 知道 比较 强 的 一个 量化 交易 背景， 是 能够 在 这 里面 捡 到 一些 钱 出来 的对， 这个 可能 是 最大 的 感受。

在 你 从 接触 期权 到 现在， 其实 你 自己 本人 是 都 并没有 停止 option 上面 的 交易， 对 吧？ 我 觉得 接触 option 应该 可以 说 是一个 比较 里程碑式 的， 或者说 是一个 节点 的 转换。 就是 在 这 之前 跟 之后， 你的 感受 或者说 你的 经历 是 怎么样 的。

就是 option 给 了 我 一个 很大 的 信心 也好， capacity 也好， 去 take 更多 linear risk。 为什么呢？ 就是 比方说 我们 现在 是 有一个 非常 好的 Carry trade， 然后 我 就 放进去。 如果说 没有 option 在 的话， 我 可能 像 以前 在 银行 里面， 我 可能 只 敢 开 100个、 200个million dollar 的 这种 头寸。 然后 就 多了 的话， 你 也 不敢。 因为 外汇市场 每天 的 这个 波动率 可能 也就是 1到2个 percent 这种 最 多了， 也 不是说 最多， 就是 比较 多了， 算 比较 多了。

对， 那 像 这种 情况下 你 就 不敢 开大 头寸， 但是 如果 有了 期权 的 这个 protection 的 情况下， 这个 Carry 又 非常 好， 你 就 知道 这个 交易 短期内 应该 是 work 的那 其实 有效期 权 的 保护 情况下， 你 其实 是 可以 开 到 500到600个 million dollar 的。 像 之前 人民币 这个 市场 是 有一个 很 好的 linear 的 cash trade。 对我 就 不 具体 解释 什么 trade 了， 就是说 这个 Carry 非常 的 好。 对， 那 当时 其实我 是用 的 是 这个 vega 去 protect， 那 就是你 long vega 你 其实 你 要 知道 的 是什么 呢？ 你 买 一个 一年 的 cradle 在那边， 你知道 你 其实 假设 市场 不动 的 情况下， 你 前 三个月 的 西塔 其实 不太 多 的， 你 可能 就是 亏。 从 12月 底 到 9月份 的 那个 option surface 上 的 roll down 对 吧？

但 当时 就是 人民币 的 这个 F X forward 的 这个 war， 它 其实 九月份 和 12月份 基本上 是 flattish， 你 甚至 是 九月份 比 12月份 高 那么 一点点 的 一个 状态。 所以 你 就 知道 你 持有 这个 vega 的 持 这个 持仓 成本 其实 不是 很高。 对， 那 当时 我 其实 就 拉 了 一个 挺 大 的 一个 vega， 拉 了 三四个 没 人的 vega 这个 开始 我 就 敢 开 的 很大， 开始 我 就可以 开 到 600 700。 但 其实 那个 时候 我记得 很 清楚， 其实 那个 也是 2019年 人民币 破 7的时候， 那 一波 一口气 冲上去。

其实 那个 交易 其实我 的 linear per linear 的 那个 position net net， 因为 它是 个 spread trade， 也 不是 一个 方向性 的， 如果 是 方向性 的 会 亏 很多 钱。 它是 一个 a vers b 的 一个 spread。 那个 东西 最后 可能 是 linear 是 亏了 三个， 但 其实 期权 是 赚 了 五六个 million dollar。 对， 所以 你 net 还是 赚钱 的。 因为你 这个 wall 一下子 就 blow up 了。 就是你 一 破 7， 你的 整个 surface 一下 就 上去 了， 那你 拉 了 三四个 没 人的 vega 对， 所以 那 就像 这种 情况下， 是我 认为 一个 比较 好的 一个 portable 6。 因为你 其实 你 持有 三个月， 你 成本 不是 很高 的 情况下， 你 这 三个月 的 Carry 是 significant。

所以 我 就 想 问 说 其实 是 有 给你们 这个 自由度， 让 你们 去 发挥 自己 觉得 合适 的 策略 了 是吗？

是的， 其实 其实 总的来说 你 只要 管理 好 自己的 drawdown 就行了。 就是你 比方说 你 你 假设 你 现在已经 赚 了 十个， 那 这个 时候 你 可能 做到 可以 接受 的 程度 稍微 高 那么 一点点。 对， 那 假设 你 现在 是 亏 钱 的， 你 可能 就要 做 的 小 一点。

明白。 然后 你 刚刚 提到 这个 人民币 破 期 的， 这个 也 提醒 我， 就是你 之前 在 做 外汇市场 的这 段时间， 应该 也是 刚好 经历 了， 是不是 也 刚好 经历 了 811会改。 那 段时间 然后 那 段时间 对我 就 想知道 那 段时间 你的 经历 是 怎么样 的， 你的 portfolio 是 怎么 度过 这个 811会改 给你们 带来 的 冲击 的。

那天 其实 怎么说呢， 那那 段时间 真的 是一个 比较 宝贵 的 市场 经历。 我 觉得 就是 那天 早上 我还在 吃 早饭 的 时候， 看到 这个 中间 夹 一下子 跳起来 了。 当时 第一 反应 就是 追， 追进去 就 肯定 要 追进去。 就是 中国 的 央行 其实 很少 会 去去 算 的 一个 这么 清楚 的 signal， 对， 而且 是 完全 超 预期 这么 的 这样的 一件 事情。

当时 其实 也 还是 蛮 刺激 的。 因为 就是我 前面 提到 做 交易 本身 实际上 是 有点 反 人性， 然后 他 其实 是 要求 你 这个人 不断 的 走出 comfortable zone， 什么 意思 呢？ 一个 就是你 亏 钱 的 时候， 你你你 的 心里 是 怎么 想。 其实 你 要 知道 就是 做 交易 这件 事情， 为什么 我说 他 反 人性 呢？ 我 给你们 举 个 例子， 就是 如果你 今天晚上 只 睡 2个小时， 你 第二天 白天 做 确定 的 时候， 同样 的 波动 你 一定 更容易 stop loss。 这个 是 激素 对 你的 影响。 你 第一天 睡 得 不好， 你 第二天 你的 情绪 承受能力 就是 比 平时 要 弱， 你 自己 都 不知道 这一点， 你 当时 的 情绪 就是 一定 会 让 你 put the trigger。

为什么 我说 他 反 人性 呢？ 就是你 在 经过 了 一 不断 不断 的 因为 前一天 睡 得 少， 后 一天 做出 愚蠢 的 决定 之后， 你 终于 总结 出来 了， 人类 真的 是 太 脆弱 了。 那么 在 第二天 你 下一次 再有 这个 情绪 脆弱 的 时候， 你 要 去 铺 the trigger 的 时候， 你 就要 问 自己 等等等等。

我 现在 是因为 情绪 脆弱， 还是 因为我 不 喜欢 这个 trade， 还是 因为我 到了 我的 stop loss， 还是 因为 怎么样？ 真的 这 几种 情况 你 take the action 是 完全 不一样的。 比方说 有 一种 情况 是我 今天 亏 的 这个 钱 让 我 很不 舒服， 有了 一定 的 情绪。 但是 我 还是 喜欢 这个 车， 我也 没 到 我的 stop loss， 甚至 我 觉得 这个 波动 结束了， 我应该 double up 对 吧？ 这个 是一个 理性 的 分析 和 决定。 第二个， 就是我 还是 喜欢 这个 trade， 但是 我 到了 我的 stop loss， 我应该 properly managed downside， 我要 去 做什么 action？ 第三个 就是我 也不 喜欢 这个 吹 了， 但是 我还没 到 我的 star plas， 我要 不要 再 等等。

这个 时候 你 如果 头脑 不清楚， 或者说 你 比较 情绪化， 或者 比方说 你 前一天 晚上 出去 喝酒 喝 到 三点钟， 然后 早上 进了 公司 你 只想 睡觉， 你 根本 就 没有 在 思考。 那 这个 时候 其实 这种 position 叫 什么？ 这种 position 在 trading 里面 叫 lazy position。 你 已经 不 喜欢 那个 交易 了， 只是 因为 那个 交易， 比方说 亏 的 钱 不够 多， 那你 就 拿着 它 这种 头寸 其实 是 最 不应该 有， 也是 最 危险 的对 吧？ 所以 就是 怎么说呢？ 这个 交易 让 你 不停 地 走出 你 自己的 comfortable zone。 然后 回到 说 当时 那个 经历， 就是我 怎么 走出 我的 comfortable zone？

就是 早上 一 进去， 一下子 当时 我 做 韩币 和 台币， 然后 一下 就是 那那 一下子 一 波动， 你 已经 是 打了 三个 million 左右 了。 对， 就是 基本上 是 五分钟 之内， 市场 是 完全 疯狂的 一个 状态， 整个 forward market 就是 没有 任何 的 流动性。 然后 客户 来了 之后， 直接 问 你 什么 300个、 500个， 因为他 也要 stop loss。 你 那个 时候 报价 是要 凭感觉 去 报， 你 报 完 之后 客户 也不 看， 直接 卖 就 拿走 了。 拿走 了 之后， 你 要 去 manager 个 risk， 你 又 manager 不到。 然后 那天 好巧 不巧， 还有一个 junior sales 给我 不可 交易， 给我 book 反 了。 Book 反 了 之后， 后来 我 再去 评 他 这个 反 的 交易 之后， 又 多亏 了 一个 million。 所以 其实 就是 那一天 其实 你 亏了 接近 四个 million dollar。

但 其实 刚好 前一天 我 睡 得很 好啊， 那一天 就是 亏了 四个 之后， 我决定 我要 跟着 妈妈 走， 我们 叫 央行 叫 妈妈 和 跟着 妈妈 走， 然后 就 turn the other way。 那 第二天 央行 就 继续 往 上调， 那 其实 你 第二天 其实 就 赚 了 五个， 就 基本上 全 赚 回来了。 那 后面 就是 你你你 要 去 跟着 这个 行情 做 反应。

为什么 我说 这个 是一个 很 好的 经历 呢？ 因为 那个 时候， 比方说 15年 那个 时候 我 还是 比较 junior 的 一个 trader。 这种 一个 junior trader 在 面临 一天 亏 三个 的 这种 情况下， 在 任何 一家 银行 你 都是 有可能 会 直接 被 裁 掉 的。

有 这种 可能性， 当然 就是 前提 是你 你 之前 表现 也是 比较 平平， 然后 做 也 不好。 那 这种 时候 其实 心理压力 是 非常 大 的对， 那就 那个 时候 你 真的 是要 克服 你的 一些 情绪。 因为 那个 时候 你 其实 是 很 慌张 的， 按照 你的 慌张 程度， 你 甚至 会有 一点 头脑 空白， 你不知道 要 干嘛。

靠 什么 来 克服 这个 情绪 呢？ 就是你 靠 你 刚刚 说 的 反问， 你 自己 理性 的 去 判断， 你 现在 到底 是 由于 什么 而 不敢 去做 这个 交易。

我 客观 的 说， 我 头脑 空白 了 那么 几秒钟， 我 就 觉得 我的 fuck。 然后 那 后来 我 又 想说 这个 这么 大 的 波动 不 也不 也是 机会 吗？ 我 这个 还是 要 manage 你的 risk， 还是 要 去去去 想 一下 接下来 怎么做。 加上 我这个人 性格 本身 是 比较 比较 勇敢 的 一个人。

我 有 另外一个 事情 是我 一直 跟 我的 实习生 说 的， 就是 在 这个 市场上 就是 一个 最 危险 的 trader 是 什么样 的 状态 呢？ 就是 这个 trader 认为 它 比 市场上 其他人 都 聪明 的 时候， 是 最 容易 亏 大钱 的。 然后 另外 一点， 我会 跟 哥们 的 实习生 我说 你们 来到 这个 里边， 你们 就 应该 知道 你 周围 的 同事 supposedly 应该 都是 这个 industry 比较 聪明 的 人。 我们 不说 最 聪明 的那 大家 其实 智商 上 应该 不会 是 有一个 让 你 收 别人 智商 税 的 范 方法， 对 吧？ 这个 回到 了 中国 一句 古话 就是 狭路相逢， 不是 智者 胜 是 勇者胜。

就是 很 很多 时候 很多 时候 其实我 我在 这个 market 上 见到 很多 还 蛮 有趣 的 人， 他们 在 分析 和 见解 方面 都是 非常 独到， 非常 到位 的， 就是 做 的 非常 好。 但是 其实 确定 做 的 赚的钱 并没有 那么 多。 一个 最 主要 的 原因 就是 每个人 在 确定 的 过程中， risk management 的 skill 和 性格 是 不一样的。 所以 很多 时候 别人 问我 什么样 的 人 比较 适合 做 trading， 我 从来 都 不会 说 做 分析 做 的 好啊， 看得 准。 其实 怎么说， 看得 准 当然 是 一方面 看得 准， 你可以 去做 research， 你可以 去做 经济学家， 去 给 客户 讲 要 做什么 交易。 但 一个 真正 好的 trader， 还是 在 你的 风险管理 的 这个 scale 上， 能够 体现出 不同 的。 怎么说 能够 差异化。

对你 觉得 比较 好的 risk management 的 这个 管理 方式， 就是 我们 刚刚 提到 的 要 管理 好 自己的 tail risk。

对 对我 觉得 一个 是一个 是 管理 好啊 tail risk， 一个 是 在 decision making 的 时候 不要 放纵 自己， 不要 我不知道， 包括 我自己 在内， 其实 经常 会有 一种 情况， 就是说 这个 东西 昨天 如果 没有 怎么样 就会 怎么样 的 这样 一个 logic。 就是说 这个 东西 我的 观点 是 对的， 但是 我 出 早 了， 我 出 晚 了 或者 怎么样， 其实 这种 其实 都 是在 给 自己 不好 的 decision making 找 借口。 也 不是说 不好， 其实 你的 decision making 是 没有 错的。

你 在 遇到 这种 情况 的 时候， 我们 先 不说 对外 是 怎么说， 因为 其实 你 跟 别人 讲 的 时候， 你 还是 要 这么 讲， 为什么呢？ 就是 人性 本身 有 一块 不 本， 就是说 比方说 我 做 错了， 别人 如果 都 跟着我 一起 做 错了， 那 这个 错误 就 不是 错误 了， 对 吧？ 所以 其实 你 要 明白， 就是你 身边的人 在 听你说， 我 昨天 这个 如果 怎么样 就 怎么样 这样 一个 logic， 这样 一段 对话 的 时候， 别人 心里 面 就 觉得 说 他 也是 这样的， 我也是 这样的， 其实 是 他是 舒服 的。 对你 不可能 说 你 这个 没出 别人。 如果 别人 跟 你说， 我 昨天 如果 怎么样， 你 跟 人家 说， 这 就是你 昨天 自己 傻逼 了， 你 要 admitted face IT。 对， 但是 你 对 自己的 时候， 你 真的 就是 要 对 自己 严格 一点。 就是你 你每 一次 我 对 别人 说 了 这样 一段话 之后， 我 就会 反过来 跟 自己 说， Chris 你是 个 傻逼， 对 吧？

你 你 不 你 你 不能 你 不能 勇敢 的 面对自己 的 wrong decision， 当然 也 不一定 是 wrong decision。 那 你那 你 这个 时候 你 就要 复盘， 你 就要 回去 想 did I do something wrong？ 这个 时候 如果 再做 一次， 有没有 办法 justify 这个 是个 right decision。 如果 是 的话， 如果 是一个 proper rise managment 的 action， 那 亏 钱 就 亏 钱， 这个 still 是一个 good action。

就是 最终 你 不能说 存在 侥幸心理， 就是 在 交易 上 有 两种 最 危险。 一种 是你 觉得 你 比 别人 聪明， 第二种 就是你 觉得 再 等 一天 看看。 对， 那 第三种 就是 lazy position， 这个 跟 第二种 有点 相似 的 东西。 对， 所以 就是 怎么说呢？ 要 对 自己 比较 残忍 一点， 就是 要 让 自己 正视 自己的 软弱 和 懦弱。 对。

所以 你说 再 等 一天 看看， 指的 就是你 刚刚 说到 的 给 自己的 wrong decision 找 借口 的 这种 方式。

对， 包括 包括 就是你 你你你 第一天 想要 做 一个 东西， 比方说 你 想要 做 一个 交易， 但 你 最后 没 做。 第二天 你 发现 你 如果 做了， 你可以 多赚 10%。 那 这个 时候 你 就说 你看 这个 你 可能 会 把 重点 放在 说 你 判断 的 没错。 对， 但 这个 时候 你 其实 就 应该 反过来说， 那 你为什么 没 做 呢？ 对 吧 但是 但 人性 就是 这个 样子， 就是你 会 发现 在在 交易 的 这个 圈子里， 你 甚至 需要你 甚至 需要 这样 去 搜索。 如果你 你 一直 像 要求 自己 一样 去 要求 别人， 或者 是 be honest with everyone 的话， 你 可能 就 别人 觉得 说 你 这个 太难 相处 了， 对 吧？

太难 相处 了。 但 很多 时候 就是 人之常情， 是啊 最难 去 怎么说呢？ 人之常情 是 最难 避免 的， 但是 交易 其实 是 让 你 去 避免 人之常情 的， 所以 我说 他是 比较 反 人类 的 一个 工作。 而且 他 其实 是 把 他 其实 在 浓缩 交易 的 这个 经验。

如果你 你 有 足够 的 思考 的话， 如果你 你 每天 面对 你的 数字， 阿 坦荡 你 不 思考， 那 就是 这个 experience 就 没有用。 那 你为什么 我 这么说 呢？ 就是 如果你 去 思考 的话， 其实 你 在 交易 的 过程中， 真的 这个 过程 有 一点点 像 我 把 挤牙膏 的 这个 action 告诉 机器 的 过程。 因为 你的 decision making 可以 非常 细， 也可以 非常 快， 也可以 非常 粗， 什么 意思 呢？ 买和 卖 就是 一个 button in mine yours 就 结束了。 但是 你 在 这个 中间， 你的 是你的 这个 是 怎么 想 的？

你的 这个 game plan 是什么？ 你 买 了 这个 头寸 后面 的 计划 是什么？ 这个 是 非常容易 松懈 的， 包括 我自己 在内， 我 我 当然 我 这么说 只是 我 认为 的 一个 理想 阶段， 我自己 也 完全 还没有 办法 做到， 就是 很 高标准 的 那种。 但是 就是你 真的 非常容易 的 松懈， 就是 在 买和 卖 的 时候， 你 觉得 level 差不多 你 就 出了。 但 其实 你 没有 想 好啊， 后面 你的 计划 到底 有 多 细， 或者 是 或者 是 哪 一种 可能性 出现了， 你 这个 可能 是一个 bad decision。

对 嗯 所以 你 刚刚 说 的 这种 关于 交易 方面 的 反思， 你 会有 落到 纸面 上 的 反思 吗？ 还是 说 这个 决策 过程 基本上都 是在 你 大脑 当中 进行 的？

基本上 是在 我 大脑 的。 因为我 大学 的 时候， 就是 以前 以前 在 学校 里 的 时候， 就是 一个 非常 喜欢 散步 的 人。 就是我 其实 很喜欢 听着 音乐 走一走， 然后 想一想 其实我 上下班 的 时候 脑子里 都在 想 这些 东西。

你 刚刚 提到 的 这个 危险 的 锤子 的 可能 的 几种 不同 的 情况。 那 你是不是 有 经历 过 这样的 情况 呢？ 这 是你 事后 的 通过 你的 经验总结 出来 的 吗？ 你 有没有 经历 过 这样的 阶段？ 就 比如说 认为 你 自己 比 市场上 的 人都 比较 厉害， 然后 有没有 真的 因为 这儿 而 亏 大钱。

这种 情况 我自己 倒是 没有过， 但是 我 身边 有一个 有过 一个 活生生 的 例子， 就是 他 自己 觉得 自己是 market 上 最 聪明 的 单人， 然后 tape 的 risk 也 非常 大。 但 其实 他 完全 没有 想 过 what if i'm wrong 的 这种 情况。

the lazy position 应该 中的 几率 还是 比较高 的。 毕竟 有可能 前一天 没 休息 好。

或者 是对 lazy position 是 我自己 亲身 体会 的， 也 确实 因为 输过 钱， 输了钱 之后， 这个 时候 是 非常 的 懊恼 的。

避免 这种 lazy position 的 方式， 除了 我们 自己 休息 的 阶段 比较 好， 然后 第二天 以 比较 好的 工作 状态 来 之外， 还有 没有 别的 方式 你 觉得 可以 避免 有 这种 情况 的 出现？

我 觉得 真的 就 只能 吾日三省吾身， 就是你 每天 看到 自己的 position， 你就是 应该 知道 哪 一些 position 是是是 你 要 的。 就是你 其实 ideal 里， 你 其实 应该 是 让 你的 position 永远 处于 一个 你 比较 comfortable 的 位置。 对， 这个 其实 在在 gamma hedging 里 也是 适用 的。 就是你 其实 是 需要 你的 delta 处在 一个 你 舒服 的 位置。 你知道 接下来 上下 多少 percent， 你的 profile 会 变成 什么 样子， 而 不是说 我 就 拍脑袋 定 一个 步长 和 区间 去 hedge。 你 其实 是 应该 比方说 你 假设 说 你 开 了 D D H， 你 晚上 睡觉 之前 你 其实 是 应该 想一想 说 今天晚上 这个 range 如果 到了 这里， 我的 delta 是 多少？ 那 我 现在 这个 位置 是不是 舒服 的那 你 再 决定 我 怎么 去做 hedge， 对 吧？

如果 作为 我们 一个 普通 的 新手 朋友， 如果 他们 并没有 在 投行 交易 的 经历， 或者说 他们 未来 可能 他们 现在已经 有 其他 本职工作， 你 会 觉得 怎么样 的 一个 过程 会 更 适合 期权 学习 的 一个 路径？

我 觉得 还是 要 多 去 感受， 最 主要 的 过程 其实 还是 去 参与。 但是 期权 这个 东西 其实 不是 非常适合 说 我 完全 不会 做 的 时候 我 就 跳进来， 大家 说 sell go 我 就 去， 对 吧？ 因为 其实 这个 东西 是一个 比较高 杠杆 的 东西， 大家 说 sell 就 sell。 那 sell 完了 之后， 如果 有一个 大 的 波动， 你不知道 怎么 manage 这个 risk。 这种 情况下 其实 是 很 危险 的对 吧？

所以 我 其实 还是 比较 推荐 大家 一开始 在 交易 的 时候， 是 付 一点 学费， 然后 去 用 我 刚刚 提到 的 其中 一个 比较 比较 好的 例子。 就是说 你 线性 产品 赚了钱， 然后 你 想要 T P 你 take profit 之后， 你 自己 把 你 赚的钱 里 拿出 个 什么 ten percent 来， 再去 做 一些 比较 好的 这个 option trade。 然后 在 做了 这个 tree 之后， 就是你 做 option 的 tree 不能 像你 做 这个， 有可能 是 新手 会 犯 的 一个 误区。 就是我 买 了 一个 靠 之后， 我 就 放在 那儿， 我 就 等 它 到期 perf 或者 是因为 如果 是 这个 是个 performance， sorry, 这个 是个 directional tree 的话， 可能 会 是 这样。 当然 你 比如说 像 我们 一些 群友， 他是 他 自己 就是 在 浪 干嘛， 他 肯定 不会 说 我 买 了 就 放在 那儿， 对 吧？ 那 我 就说 一些 新手， 他说 我 有一个 view， 然后 我 把 我的 线性 产品 换成 了 期权， 买 了 之后 就 放在 那儿。

其实 你 拥有 任何 期权 或者 是你 空 任何 期权 的 这个 过程中， 你 真的 应该 多 去 观察 你的 risk profile。 你看 你的 rest profile 里边 各种 greeks 的 变化， 还有 你的 P N L attribution， 哪些 是 make sense， 哪些 是 不 make sense。 你 要 你 这样 你 才能 有一个 直观 的 感受， 包括 像 这个 surface 上 的这 这些 convicted 这些 东西。 你 如果你 如果 没有 问 过 说 这个 P N L 为什么 对不上 这样的 一些 问题， 对 吧？ 你 其实 很难 感受到 的， 你是 很多 时候 你 一个 n exp 片 都要 你 拿出来， 你说 这个 是什么？ 就是你 你知道 你 真的 去 细 到了 你 问 了 这些 问题， 你 才会 知道 说 这个 就是 这个 surface 上 的 这个 complexity， 对 吧？ 所以 我 觉得 一开始 我 我 更 推荐 我 更 推荐 大家 就是 是 拎着 产品 做了 之后， 还是 把 期权 当成 一个 leverage 的 工具。

为什么 这么说 呢？ 就是说 传统 银行 里面 去 看 一个 期权 的 tree， 通常 会 去 看 什么 呢？ 会 去 看你 max pay 是 多少， 什么 意思 呢？ 就是你 期权 费 如果 是 一块钱， 我 max 配套 是 七倍、 八倍、 九倍， 那 这个 就是 你的 verage rao 对 吧？

然后 那你 这些 东西 进 这个 期权 之前， 你 都要 想 清楚， 也就是说 我 花 多少钱 的 期权 费， 我希望 达到 一个 怎么样 的 收益。 那你 也 不能说， 比方说 你说 你 有一个 view， 你说 今天 去 涨， 那 我 就 去 买 个 蔻， 那你 买 什么 扣 呢？ 你 买 ad money， 显然 add money 是 就是 最贵 的对 吧？ 那你 你说 我 买 个 什么 ten percent away， 那你 买 什么 期限 呢？ 反正 你 买 一天 肯定 是 到不了， 或者说 很低 的 概率 会 到， 对 吧？

那 就是你 选 期限 选 完了 之后， 你 还要 想 你的 brick even 是 在哪里。 因为 也 不是说 到了 三到 了， 到了 你的 这个 strike 你 就 赚钱。 那 就是你 你 要把 这 整 一套 的 东西 想 清楚 了， 你 再去 买 再去 卖。 对， 那你 包括 你 去 卖 期权， 你 尤其 要 算清楚 说 这个 时候 你的 到了 什么 位置， 你的 偏 量 是 多少。

但是 这个 东西 你的 直观 的 偏见 可能 跟 你 算 出来 的 也 不太 一样。 因为 假设 supposedly 你 sell 了 一个 期权， 你 理论上 单纯 的 从 strike 的 差别 来说， 你是 五块钱。 但是 因为 还有 一个月 到期， 可能 你 第一天 输 的 钱 可能 看出来 就是 一块钱 之类 的对 吧？ 因为 还没有 锁死， 你 要 知道 就是 在在 随着 时间 的 推移， 你是 越来越 会 接近 于 那那 你的 你 你的 这个 直线 的 屏 profit loss。 对， 所以 就是 想 清楚， 然后 自己 不停 的 去 看自己 的 race profile， 在 这个 过程中 去 感受。 对， 其实 这个 experience 不是 很 昂贵 的， 因为你 每一个 期权 的 ticket size 也 不是 那么 大， 就是你 其实 是 多 这样 感受 几次， 你 就 比较 有有 感觉 了。 对 嗯。

所以 对于 新手 朋友 来说， 你 觉得 实践 是 比起 理论 的， 包括 那些 数学公式 是 更 重要 的对 吗？ 因为我 听 你 刚刚 说 的 中 厚 的 那个 书， 可能 你 翻 到 第五章 你 也就 直接去 体验 了。 就是 相当于 对 期权 有一个 基本概念 之后， 你 就 基本上 已经 开始 去 体验 了。 对， 所以 你 并没有 去 细究 那个 数学公式， 包括 你 到 现在 我不知道 你 到 现在 为止 定价 那些 你是 后来 有 再 继续 去 深入 的 去 补， 还是 说 你 就 基本上 是以 实践 为主 了。

其实 你 这么 想， 就是我 我 虽然 不知道 这个 公式 是 怎么 推导 出来， 但是 这些 所有的 greeks 其实 它 都 make sense。 对， 为什么呢？ 你说 这个 vega 吧？ 那你 当然 是 波动率 越高 就 越 贵 了 你。 你 同样 你 定 了 一个 目标， 你 如果 波动率 不够 的话， 你是不是 这个 期权 就 应该 不值钱。 波动率 高 的话， 它 就 应该 有 机会 能够 cross 你的 strike。

对， 就是 它是 符合 你的 认知 和 直觉 的， 所以 有 这样的 感觉， 你 觉得 就 已经 足够 了， 足够 你 去。 对对对。

甚至 其实 就是 在 这 里面 如果说 说到 一些 细节 的话， 甚至 这些 细节 也是 完全符合 常识 和人 符合 常识 的。 甚至 一些 convexity 这些 东西 也都 是 符合 常识 的那 你说 为什么 这个 smile curve 为什么 是 长成 长成 这个 样子 吧？ 啊， 为什么 它的 reread sal 是 负 的那 因为 那那 这个 币 圈 对于 它是 一个 风险偏好 的 表达。 你 mark 跌 的 时候 通常 是 行情 不太好， 然后 有什么 不 好的事情 发生， 这个 时候 market 可能 更 volatile， 所以 当下 的 这个 我 比较高， 涨 的 时候 可能 倾向 于 更 平稳， 那 窝 会 低 一些。 对， 那那 还有 像 伽马， 刚刚 我也 提到 了 伽马 为什么 在 什么 地方 更大？ 就 这些 所有 东西 都是 完全符合 常识 的， 就是 一个 非常 常识性 的 东西。 你 甚至 可以 就是 不知道 公司 的 情况下， 别人 问 你 哪一个 greeks 在哪 种 情况 会 怎么 动， 你 完全 可以 想一想 它 就 应该 是 怎么 动， 它 就是 怎么 动。

接触 了 这么 多 的 投资者， 还有 可能 做市商， 或者 是你的 不同 的 客户。 这 里面 来说， 你 觉得 你 接触 到 这些 里面 最 成功 的， 能够 把 自己的 头寸 管理 的 很 不错 的 人， 他们的 特质 是 什么样 的， 以及 他们 所 采取 的 策略 一般 是 有什么 共同点。

我 觉得 最大 的 一个 共同点 就是 自律， 尤其是 对 自己的 risk 是 非常 自律 的。 不管 这个 tree 有 多好， 他 自己 想 的 非常 清楚 就要 这么 多多 了， 我 一点 也 不要， 少 了也 不行， 然后 非常 的 自律。 第二个 就是 前面 其实我 讲 的 时候 也 其实 都有 涵盖 到了。 因为我 也 说 了， 就是 很多 东西 我自己 也 做 的 还不 到位。 Ideal 就是这样， 我在 市场上 也 的的确确 是 见过 这样的 trader。

第三个， 就是 很多 的 trader 可能 给 比方说 在 聊天 的 时候， 可能 别人 的 重点 就是说 这个人 做 的 很大， 他 做 的 这个 take the risk 非常 大。 像 但 我 像 我 身边 曾经是 有一个人， 就是 他的 D V one 真的 是 很大。 他的 D V one 可能 是 几十个 million， 也就是说 你的 利率 动 0.0一个 percent， 他 就 P N L 就有 几十个 million。 但是 你 会 发现 它 其实 P N L swim 完全 没有 那么 大， 就是说 这个 market 确实 在 动， 但是 他 其实 没有 亏 那么 多 钱， 为什么呢？ 它 这个 D V O one 就是我 前面 说到 的 那种 race profile。

很大 的 contribution 是 来自于 一个 相对来说 比较 稳 的 一个 Carry trade。 也就是说 A 减 B 很难 会 动 的 那么 很大。 偶尔 会 动 的 很大 的 情况下， 它的 两边 其实 是 有 很多 的 这个 swap 在 做 protection。 对， 也就是 在 world level 上去 做 一些 protection。 所以 其实 他的 这个 P N S 文 其实 就 比 你 想象 中的 要 小 很多。 最 难能可贵 的 就是 这个人 他 其实 每年 都能 稳定 的 赚 200个门 门刀 的 左右。

所以 并 不能 就 单纯 就 看 那么 一个 指标， 其实 是 应该 全局 的 看 它 整个 portfolio 是 怎么 去 管理 他的。

风险 的对 对， 就是 这件 事情 其实 让 我明白 一个 道理， 就是 你的 risk 可以 很大。 你 可但 你 要 一定要 有 与 之 匹配 的 rise management skill。 有 一些 人 他 可能 这个 maintenance margin 用到 很高， 他 就是 不 爆仓。 但是 如果 你的 rest madman skill 不 到位 的话， 你 跟着 上 这么 大， 你 真的 是 有可能 爆仓 的。 对我 觉得 更好 的 投资人 最 重要 的 一点 就是 在于， 第一 是 有 这个 skill。 第二 是 敢于 去 take 跟 你 这个 style 相 match 的 risk。 你 像 我 前面 提到 的 这个人 其实 在 market 上 敢 take 这么 大 risk， 人 其实 不多 的。 就 因为 它 真的 很大， 它 这 就是你 你 随便 一 波动 一下， 不管 是 在哪 一家 银行， 你 随便 动 一下， 亏 10个20个 million 的 骗 掉 去了， 仍然 是 很多 钱。

所以 是不是 因为他 往 过去 那么 多年 的 稳定 的 业绩， 也 让 他 可以 有 这样的， 相当于 是 并 不会 经历 你 刚刚 说 的 亏 那么 几个， 明年 就有 可能 被 裁 掉， 是不是 也 正是 因为他 自己的 能力 匹配。

对的， 这个人 已经 这个人 已经 很 senior 了， 他是 不太会 被 裁 掉 的。 但是 那那 他 也是 应该 是 过去 几十年 里面， market 上 相对来说 比较 传奇 的 一个 人物。 但 我 其实 见过 market 上 很多人 rest management skill 是 很好， 但是 他 其实 不敢 take 那么 大 的 risk， 对 这种 人 反而 在 行业 里面 久 了 是 多余。 另外 一种 人的。

如果你 作为 一个 fd 的话， 哪怕 你 现在 你的 skill 非常 好， 那 你的 客户 是否 能 接受 这样的， 有可能 是 比较 大 的 风险。 然后 如果 是 基于 这种 情况， 是不是 就 只能 被动 的 控制 好 回撤， 然后 没有 办法 去 take 那么 大 的 risk。

其实 这个 东西 都 是一个 慢慢 积累 的 过程。 你 最 最终 的 最终 你 最 开始 的 起点 还是 track record。 然后 我自己 本身 我自己 本身 基本上 不太 就 是不是 一个 上来 就会 把 这个 杠杆率 拉 到 很高 的 一个 选手。 有了 一定 的 track 之后， 我 更多 的 是 用 赚的钱 再去 加 杠杆 的 这么 一个 怎么说呢？ 风格。

对 嗯 那 我可以 理解 为是 一开始 建仓 会 比较慢 吗？

对， 一开始 比较慢， 那 后面 就是 做 起来 之后， 那你 有了 8份。

对我 跟 我的 合伙人 其实 也有 一个 关于 在 美 股 的 波动率 策略 上面 做 的 一个 帮 客户 打理 资金 的 这么 一个 策略。 然后 其实 我们 做 的 这个 策略， 在 最近 这种 高 波动 持续 波动率 位于 高位 的 情况 下来 说， 因为 主要是 空 波动率 的 策略。 那 对于 最近 这种 行情 来说， 是一个 极其 不适应 的 状态， 或者说 可以 说 从 表现 上 来看， 回撤 其实 还 蛮 大 的。

我 跟 他 昨天晚上 半夜 就在 讨论， 其实 其实 这个 对于 客户 来说 也是 一个 也是 一个 比较 大 的 考验， 就是 关于 他 能否 接受 这样的 这么 大 的 回撤， 因为 我们 其实 之前 都 测算 过 极端 情况下 会 怎么样， 但 并没有 想 这种 持续 高位。 首先 不会 想， 没有 想 过会 持续 这么 长长 时间。 当然 持续 这么 长时间 也 知道 那个 总是 会 回来的， 但是 问题是 这个 时间 会 比较 长。 以前 的 这种 回撤 一般 是 尖刺 性 的 回撤， 但 现在 因为 波动率 一直 在 高位 没有 下来， 所以 对于 客户 来说， 我 觉得 也是 心理 上 的 一个 考验。 就是 我们 自己 虽然 能够 接受， 但是 对于 客户 空号 还真 不一定 可以 接受 这样的 情况。 所以 我们 昨天晚上 反思 了 一下， 就 可能 之后 会 至少 帮 客户 做出 像 刚刚 你说的， 做出 一个 一个 利润 店 之后， 我们 再 把 仓位 逐步 的 往 上去 升。 因为 现在 我们 建仓 风格 可能 就 一开始 基本上 就 把 后续 的 决策 前置， 之后 就 把 后续 的 各种 想象 的 可能 都都 考虑 好。 但是 仓位 确实 是 一开始 打的 比较 满， 所以 就会 导致 在 对于 最近 这种 行情 来说， 加仓 会 比较 被动 一点， 就 基本上 没有 加仓 的 空间。 这 样子。

就是说 你 进 一个 交易 的 时候， 你 大概 你 应该 知道 你的 full size 是 多少。 这就 好像 你 打牌 的 时候， 你知道 你 这 手牌 打 完了 之后， 下 一手 就要 被 推 all in 了。 你 要 做好 这个 准备 对 吧？ 或者 你 就说 我我我 不能说 我 一开始 我 就 all in 了。 你 其实 你 一开始 all in 有 两种 结果， 一种 是你 把 对面 打打 跑 了， 你 可能 赚的钱 是一个 小钱， 对 吧？ 另外 一种 就是 别人 在 演 你， 你 有可能 输 的 比较 多， 然后 一下子 被 人 抓 了 对 吧？ 所以 就是 打架 打打牌 和 这个 交易 上 在 这个 方面 其实 是 一样的， 就是 你的 筹码 你 要 怎么 去 用， 我 个人 的 建议 就是 哪怕 是 再 好的 trade， 也 不太 建议 一口气 上 到 负 size， 然后 比较 建议 去 耐心 缓慢 的 去 建仓， 哪怕 level 差一点。 如果 是 good position， 因为你 可能 后面 建仓 的 时候， 可能 level 已经 没有 前面 那么 好了， 那 which means 你 前面 的 投资 都 赚钱 了。

对， 可能 这样 比较 怎么说呢？ 比较 适合 做 franchise。 因为 我们 自己是 在 银行 里面， 我们 其实 比较 了解 这些， 从 客户 的 角度 上 来说， 他们 会 问 什么？ 包括 像 我 之前 去做 hatch fund 的， 别人 问 你 一些 track record 的。 其实 很多 时候 你的 track record 别人 比方说 你 有 一年 赚 了 70%、 80%， 但是 你 最大 回撤 是 40%。 和 你 另外一个 h fund 它的 最大 的 return 可能 是 30%， 但 它 最大 回撤 是 5%。 在 某种意义上 来说， 这个 后者 其实 是 远 比 前者 好的。

也会 更 受 客户 欢迎 是吗？

对， exactly. 就是 这个 market 上 有 太多 有 足够 的 资金 的 客户， 但是 他 不愿意 去 承受 一个 比较 大 的 回撤 的对 对， 那 就是 对于 开放 来说， 其实 对 trading 来说， 其实 最好的 strategy 就是你 活下去 才是 最好的 strategy， 对， 所以 manage kind and expectation 也是 一部分。

刚刚 我们 说 的 两种 风格， 我 觉得 如果 前提 是 risk management 的 skill 比较 OK 的话。 我 觉得 前者 比较 适合 自己的 资金， 就是我 自有资金。 我想要 我想 清楚 了， 我可以 承受 这么 大 的 风险， 我也 能够 忍受 这个 极限 亏损。 并且 我也 确定 这 极限 亏损 不会 到 我 爆仓 的 边缘， 那 我 终归是 能够 等到 波动率 下来 的那 一天。 但是 对于 客户 的 资金， 估计 就 没有 办法 让 客户 跟 你 一块儿 去 承受 这么 大 的 回撤。 可能 在 这种 情况下， 客户 的 资金 就 应该 是 就 应该 是 控制 好 回撤， 然后 在 这个 基础上 再去 考虑 为 他 多 争取 一些 回报。

对 吧？ 对的， 就是 你说的 这种 情况 其实 是 处于 一个 在 入仓 的 时候， 你 没有 考虑到 这个 book 可以 承受 的 这个 P N L swing 是什么？ 就是你 只 算了 你们， 你不会 爆仓。 但是 但 你就是 比方说 你 爆仓， 我 举 个 例子， 比方说 市场 波动 20% 是 爆仓， 但是 你 其实 没有 考虑 动 10% 的 时候 你 有 多 难受。

对我 觉得 你说的 很 对。 其实 我们在 前期 定 这个 策略 的 时候， 基本上 可以 说是 只 考虑 了 最 极限 的 情况下 是 怎么样 的。 但是 对于 这种 波动率 处于 高位， 但是 并没有 达到 那个 极限 的 情况下， 我们 并不知道 会 如此 难受。 所以 可能 这块 儿 也是 我们 后续 需要 加强 的。 我 感觉 差不多， 你 觉得 还有 要 分享 的 吗？

差不多 了。

差不多 了。 好好， 我们就到这 里。 好， 那 拜拜。

拜拜。

拜拜。