Episode IX: Olympic Icon Greg Louganis
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当马特·罗杰斯和鲍文·杨想到奥运会的完美表现时，他们想到的是格雷格·卢加尼斯。这位奥运传奇人物来访，就比赛以及他为什么捐赠了两枚金牌进行了引人入胜的对话。格雷格回忆了他 1988 年的精彩表现，同时揭示了他为在汉城跳水所做的斗争。找出是什么仍然激励着这位奥运冠军，以及他即将踏上的令人惊叹的下一章，请收听最新一集的《两位男士，五个环》播客。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 鲍文，我认为这可能是我们和听众生活中最幸运的一天，因为我们请到了一位真正的传奇人物。这种情况什么时候会发生？当然不是在我们只是聊天的时候。不是在我们只是聊天的时候。我觉得我快要……

从三米跳板跳入偶像的怀抱了，这位嘉宾就是。我们实现了这个愿望，不是吗？我们确实实现了。双关语已经飞起来了。我们的制作人在我们开始之前就说了一个。鲍文刚刚说了一个。在我们说第三个并让自己难堪之前，让我们介绍一下

我的意思是，一位有史以来最伟大的运动员之一。他今天早上已经起床了。他有一个学校活动。他抽出时间来参加我们的节目。日程安排非常紧凑。各位，让我们欢迎四届奥运会金牌得主格雷格·卢加尼斯！大家好！嗨！

嗨。你好吗？我们很好。我们今天没有你那么活跃。你要参加什么学校活动？好的，在奥克斯纳德，奥克斯纳德学区正在举办奥运日。所以他们邀请了一些奥运选手和残奥选手，我们一直在去学校和孩子们聊天，然后我们在下午玩游戏。哇。昨天我们在跳舞。我们学习了一种舞蹈，嘻哈舞。

是的，很有趣。非常有趣。你对嘻哈组合怎么样？你能把它搞定吗？是的，我做得不错。我能应付。我的意思是，即使在 64 岁的时候，你知道吗？是的，孩子们说，你几岁了？你说你 64 岁？我说，哦，我的天哪。

你保持得很好，先生。是的。我尽力而为。听着，不是每个人都能说马里奥·洛佩兹在电影里扮演过他们。哦，我知道，对吧？哦，我的上帝。我的意思是，我应该如此幸运。我告诉他，我说，是的，我应该看起来这么好。我不知道。我们在上一集讨论过这个问题，因为你多次出现，我们想，突破电影的表面，我觉得……

我觉得你宁愿让格雷格·卢加尼斯这样的角色来扮演这个角色，你知道吗？就瓦数和吸引力、明星因素等等而言。好吧，我做了跳水动作。哦，你做了？是的，所以我拥有吹嘘的权利，说我是马里奥·洛佩兹的替身。这是了不起的。这是一件大事。

所以，我的意思是，奥运会来了。我只想稍微问问你一下奥运会。你参加了奥运会。我获得了四届奥运会的参赛资格，但我只参加了三届，因为我们抵制了奥运会。对。对。所以就是这样。所以，我的意思是，在你职业生涯中，发生了四届奥运会。

所以，就你拥有的回忆而言，当你回想起来时，你的记忆有多清晰？你当时能够吸收所有这些吗？如果你能选择你最喜欢的时刻或你参加过的奥运会的最喜欢的时代，你能谈谈吗？好吧，我参加的唯一一次开幕式是我的第一次，蒙特利尔。嗯哼。

因为那是我第一次参加奥运会。我的意思是，你必须这样做。但跳水通常是在最后。当我比赛的时候，是在奥运会的最后。所以我的担心是，我没有参加 84 年的开幕式，因为我知道

我可能会去开幕式，兴奋起来，进行一个星期的艰苦训练。然后在我必须比赛的第二周，我可能会精疲力尽。

所以我非常保护我的精力，你知道，因为人们对我有这么多的期望。然后在 88 年，几乎也是一样的事情。我们在日程安排的最后阶段。所以我没有去开幕式。然后在闭幕式上，我被要求进行药物测试，我正试图往杯子里小便。

所以我错过了去闭幕式的巴士，因为我正试图往杯子里小便。——你知道，一些你必须从清单上勾掉的小事，还有往杯子里小便。你认为你一生中往杯子里小便多少次？——哦，我的上帝，哦，我的上帝。太多了，真的数不清。是的，自从我 16 岁以来，我就一直在接受药物测试。我的意思是，那是我第一次参加奥运会，我 16 岁。——哇。

天哪，我谈论这个想法。这就是我认为你真正了不起的地方，嗯，

这种将这些成就与奖牌分开的想法，以及将奖牌捐赠出去，比如谈论捐赠奖牌，拍卖它们。我觉得这太不可思议了，因为我的意思是，难道你不想在某种精神空间里保留这个奖杯吗？是的。你知道，我，好吧。所以在 88 年奥运会之后，我头部撞到跳板上，我不是一个斗士，你知道吗？所以，嗯，

我想到了瑞安·怀特。瑞安·怀特是一个患有血友病的年轻男孩，他通过凝血因子感染了艾滋病毒，他是一个斗士。他为艾滋病毒阳性的孩子争取上学权利而战。所以他是一个斗士。所以他是我的灵感来源。所以这就是我把那枚奖牌送给珍妮·怀特的原因。

他的母亲。因为瑞安是我的灵感来源。然后那是，在印第安纳波利斯的儿童博物馆，因为他们把他的房间改成了博物馆。然后在 84 年，当我打破了 10 米跳台 700 分的纪录时，这对我来说是一场梦想成真的比赛，因为这就像，

我的教练罗恩·奥布莱恩和我，这就像一场舞蹈。我的意思是，我们只是玩得很开心，玩耍，开玩笑，打趣。这是一次令人难以置信的经历。然后我打破了 700 分的纪录。所以我把那枚奖牌给了罗恩，因为这是我们彼此之间所有工作、爱和信任的结晶，我们一起做到了这一点。

你知道，我坚信你不能独自取得伟大成就。所以总有人在那里，你知道，无论是支持你的父母、教练、朋友还是其他人，你知道，总有人在你身边。完全正确。

所以，是的，我的意思是，奖牌没有卖出去，你知道，因为有一个，你知道，他们必须卖到，你知道，这么高的价格。但希望是为达米安之家提供资金，因为他们已经超过了他们所在的设施，他们为印第安纳波利斯的艾滋病毒社区提供服务。所以他们做了不可思议的工作。

所以，你知道，他们，你知道，他们需要，你知道，他们正在建设，以便能够为更多的人提供服务。所以，是的，我试图帮助他们，但这并没有成功。但是，你知道，我会尽我所能帮助他们。是的，但仅仅是这个概念，我想，说得更好一点，就像将你的成就外化，我知道，我们知道你不是在为自己的成就独揽功劳，但这仍然非常不可思议。是的。

是的，但奖牌是，很有趣，因为很多人说，哦，戴上奖牌。我通常不会戴上奖牌拍照，因为我想记住第一次戴上奖牌的时候。当我站在领奖台上时，他们把它戴上。那是我想拥有的记忆。所以我尽量保持忠于这一点。而且奖牌只是东西。是的。

记忆和象征才是真正重要的。是的，是的。我的意思是，如果他们能因为某种原因给某人带来快乐和喜悦，你知道，瑞安是我的灵感来源，罗恩·奥布莱恩是我的教练，他一直在我身边，经历了这么多，能够分享这一点，这让我感到快乐。是的。

绝对的。我的意思是，即使听到你谈论瑞安·怀特，也会让你意识到我们生活在一个多么不同的世界中。我的意思是，从基本的细胞层面来说，我们对艾滋病毒阳性的人或经历艾滋病意味着什么，并没有任何信息、理解或同情。是的。

听到你把自己描述为不是一个斗士，我只想再回到这一点，因为你说你不是一个斗士。先生，我认为你就是斗士和真正传奇的定义，不仅在体育方面，而且在意识方面。然后，你知道，即使是今天，你也在努力改变事物。

改善生活、士气，以及，你知道，奥运精神在你身上体现得淋漓尽致。我想知道你为什么不把自己描述为一个斗士。是因为你当时想到了那些人，你不想承担这个责任，因为这是为那些真正受苦或已经不在人世的人准备的吗？这是什么？

我一直都是一名表演者，你知道，因为我从一岁半就开始跳舞和做杂技，三岁的时候就在舞台上表演了。所以我一直都是一名表演者。

我觉得，这是我的感觉，我会帮助别人打败我。我会告诉他们如何打败我，因为他们做得越好，我就会做得越好。这都是为了互相提升。这就是我眼中的样子。我们都在做最好的自己。如果你在帮助别人成为最好的自己，

那么我们就互相提升，这不是一场竞争。对。我不认为这是竞争。我认为这是真正提升人类。所以我想知道，你是否说过你一直都是一名表演者？在你的奥运生涯中，你是否认为这更多的是表演，而不是竞争？因为这是我从未听说过的奥运运动员对他们奥运会表现的描述。

他们的奥运会表现。——你知道，这很有趣，因为我和相当多的奥运选手谈过，你知道，奖牌获得者、金牌获得者等等。有些运动员是表演者。——是的，是的。——他们的重点是他们自己的表现，这就是激励他们的动力。还有一些运动员是纯粹的竞争者。——对。

我和迈克尔·约翰逊谈过，他说：“是的，我希望最快的运动员就在我旁边，这样我就可以打败他们。”我说，好吧，这就是他的动力。但对我来说，我一直觉得，如果我把某人视为我的竞争对手，那么我所做的事情就是限制了我可能拥有的潜力。因为很有可能，如果他们错过了一个跳水动作，

那么我也会错过。是的。因为我用他们作为基准作为我的竞争对手。

所以如果他们有点偏离，那么很有可能我会放松。我不想那样做。我想展现出我能展现的最佳表现。我的意思是，这就像，你知道，因为我的背景是戏剧，这就是，你知道，导演总是告诉你的，每晚都是首映之夜，你知道，因为对那个观众来说是新的。对。

——而且你和你最弱的搭档一样优秀。——好吧，是的，而且问题是，好吧，所以人们会说，你最喜欢的跳水动作是什么？我没有最喜欢的跳水动作。它们都必须是我最喜欢的跳水动作。所以同样，你和你最弱的跳水动作一样优秀，你链条中最薄弱的环节，对吧？

所以你想做的是加强这条链条，你知道，你想加强那个薄弱的环节，这样你就不会有薄弱的环节。是的。我的意思是，你说你没有最喜欢的跳水动作。我本来想问，你所有的奥运成就都是平等的吗？但我一直在思考这个问题，就像你来自戏剧界，是一名表演者一样，老实说，我

我理解 88 年有很多戏剧性，因为头部受伤，因为，你知道，那一刻。所以在某种程度上，那必须是你最喜欢的，对吧？因为你，一个表演者，你在 88 年真正带来了戏剧性。我的意思是，全世界的人都屏住呼吸，就像你在舞台上是梅丽尔·斯特里普一样，国王。

——你知道吗，你提到 88 年和整个情况，这太有趣了。从大局来看，是的，这非常不可思议。但我回到了过去，因为在我被诊断出患病六个月前，我去了安东尼·福奇那里，他想积极地治疗我，所以他让我可以使用 AZT，所以我立即使用了 AZT。

所以我没有人可以谈论我的药物和副作用之类的事情。我每天早上都从床上爬到浴室，给自己倒一杯我能承受的最烫的热水澡，进去泡 20 分钟，然后才能碰到我的脚趾并能够活动。哇。我以为我过度训练了。

但现在回想起来，AZT 的副作用之一是睾酮水平低。所以基本上我的身体在吞噬自己，因为它没有激素来补充和重建。

所以我最近观看了 88 年奥运会，我在 88 年奥运会上的表现，我可以看到，你知道，我没有跳得那么高。我没有旋转得那么快。所以，是的，我的意思是，这很严重，你知道，从不同的角度来看，并有了新的信息。所以，是的，我的意思是，我只是，

非常非常幸运，而且，而且，而且在某些方面，你知道，无知是福，我不知道，我什么都不知道，所以我只是努力，尽我所能做到最好。是的，嗯，但我的意思是，现在看来，这就像我，我

那太疯狂了。当然。难以置信的是，我在服用 AZT 的情况下赢得了两枚奥运会金牌。是的。这太疯狂了。当你处于这种脑雾状态时。是的。我的意思是，这使得这项成就更加非凡。在我们让你走之前，我们想问你，你似乎总是在……

寻找生活中下一个重大挑战。格雷格的下一个重大事情是什么？——哦，天哪，我的下一个重大事情，好吧，我还训练狗。——是的。——所以我有一只非常有天赋的匈牙利普米犬，所以我希望他能进入世界队。——是的。——所以我们正在为此进行训练。所以这可能是下一个重大事情。而且，你知道，

家庭。我是被收养的。所以抚养我的父母都不在了。

但是我的生父，我已经和他建立了关系。所以学习家庭，重新学习家庭对我来说意味着什么。——哇。——所以这真的，真的很有趣。我在夏威夷有一个兄弟和两个姐妹。所以，是的。

更多关于家庭的发现。太棒了。这太不可思议了。即使是短暂的交谈，也是一种荣幸。我们可以再聊四个小时，但我知道你有一些幸运的学生要去谈话。所以，

非常感谢你，格雷格。我的意思是，如果我们说你绝对是一个斗士，我的意思是，看到你仍然在那里激励人，本身就是一种激励。所以非常感谢你今天抽出时间给我们。希望我们能面对面地联系。我希望如此。是的。你们在哪里？你们在哪里？

我在洛杉矶。鲍文众所周知在纽约。我在纽约。但是是的。哦，好的。我们来回跑。好的。好吧，我们会联系的。我们会联系的。绝对的。必须。保持联系。绝对的。当然。非常感谢你，格雷格。我很荣幸。好吧，马特，这真是令人愉快。与他交谈真是荣幸。即使通过 Zoom，它也……

它散发出来。它传达出来。就像，技术什么都不是。它就像超越了一切。它真的，我的意思是，谈谈明星品质。我的意思是，它真的，而且似乎我们将来会和他一起出去玩。所以我只是知道他亲自演奏。绝对的。多么不可思议的人啊。我认为他可能对整个赛季的奥运会都有正确的想法的人。

就像它的范围一样，就像在他参加的三届奥运会之前，做这件事。然后，嗯，

在许多奥运选手所经历的奥运会后的生活中，我觉得他树立了一个非常好的榜样。绝对的。我的意思是，从那以后，他取得了如此多的成就，并且从那以后经历了如此多的生活。我还想和他谈谈几件事，但我没有谈到，比如拥有一个标志性的希腊姓氏，但自己不是希腊人。因为卢加尼斯，这不仅仅是一个希腊姓氏。这是一个非常希腊的姓氏，而且是被收养的。

所以，我的意思是，可能有很多人都走近他并说，约瑟斯，他可能经历了很多情感上的冲击。当然，当然。最糟糕的是，橄榄色的皮肤。所以，当然，人们即使从视觉上也把他与之联系起来。你不可能告诉我他不是希腊人。对。但现在我告诉你他不是。他不是。而且，你知道，激励他……

将他的奖牌拍卖的是近藤麻理惠。所以……

近藤麻理惠影响原始影响者的另一个 W。不是原始的，但你知道我的意思。我的意思是，谈论 OG 影响者，你知道，著名的 COVID 影响者福奇，安东尼·福奇在 80 年代后期加入进来。给他 AZT。最早服用 AZT 的人之一。事实上，他当时正经历着 88 年奥运会的痛苦，但他仍然获得了金牌。

非常不可思议。而且不称自己为斗士，也不把自己认定为斗士，我会告诉你那是什么。那就是真正的谦逊。你可以看出他真的觉得自己是在为他人服务，不仅是为了观看的人，也是为了他身边的人。听到他谈论只有当你与最优秀的人对抗时才值得获胜，这真的很有启发性。

我一直都同意这一点。但是，你知道，你现在看《叛徒》节目，他们想把好人淘汰，这样他们才能走到最后。那不是奥运会。不，格雷格·卢加尼斯在《叛徒》节目中会很糟糕。他根本不适合《叛徒》节目。他太善良了。他太甜了。

我们刚刚亲眼目睹了这一点。各位，奥运会正在进行中。您可以收听我们的剧集，这些剧集正在自由播放，向您袭来。《两位男士，五个环》是我们播客的名称。一如既往，非常感谢您的收听。对吧，兄弟？我非常感谢。感谢你代表我发言。感谢上帝。

这是事实。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts、Amazon Music 或您最喜欢的播客平台上关注该节目，并在 NBC 和 Peacock 上观看和收听 2024 年巴黎奥运会 7 月 26 日至 8 月 11 日的每一刻，并且首次在 iHeartRadio 应用程序上观看和收听。嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟