Ep 1029 | Supernatural Experts Explore Angels, Demons, Giants & a Creepy Robertson Family Legend
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杰斯一开始对“模糊生物”（Blurry Creatures）播客的主持人卢克·罗杰斯和内特·亨利持怀疑态度，该播客通过基督教的视角探索超自然现象。但是，他被他们务实、好奇和富有同情心的态度所折服。艾尔和扎克很高兴讨论圣经中最神秘的故事，内特和卢克分享了他们多年来深入研究神秘故事后对上帝、人类和超自然现象的了解。此外，他们祖母与精神疾病作斗争时的一个令人不安的罗伯逊家族传说也浮出水面。在本集中：创世纪 6 章 1-4 节；创世纪 10 章 8 节；申命记 32 章“毫不羞愧”（Unashamed）第 1029 集由以下赞助：https://tnusa.com/unashamed — 免费与策略师交谈，摆脱您的国税局麻烦。致电 1-800-958-1000 或立即访问他们的网站！https://rocketmoney.com/unashamed — 通过取消您不需要的订阅并更快地实现您的财务目标，每年节省高达 740 美元！收听扎克·达舍尔的《尚未到来》（Not Yet Now）播客，可在 Apple、Spotify、iHeart 或您收听播客的任何地方。— 了解有关您的广告选择的更多信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 当您添加 Cox Mobile 并在家中获得光纤互联网和移动中无与伦比的 5G 可靠性时，即可节省 Cox 互联网费用。因此，无论您是在家玩游戏还是参加现场游戏，

我毫不羞愧。你呢？

你怎么会不小心把胡子弄掉？我当时正在修剪，心想，“哦，糟糕”。你只是把它留在了你的旁边。我对外套的事伤了你的感情吗？因为你立刻脱掉了它。从那以后他就没再穿过它。我觉得这很有趣。你的外套不好吗？是的，我当时穿着一件外套。我的意思是，我说，“嘿，你在路易斯安那州。”我给了他一个未知的块状物。我说，

我知道你穿这件这么厚的外套在做什么，但上次有人在路易斯安那州冻死是在 1747 年。

他是个海盗。他是个海盗。可能是。我从精神上击垮了他。我说，你戴着一顶橙色帽子，这意味着我害怕有人会向我射击。我想我们开始了。我想我们开始了。好吧，这是一个好的开始。欢迎来到“毫不羞愧”播客。我们称之为冷开场。没有计划就是计划。冷开场。是的。所以我们有一些来自田纳西州纳什维尔和纳什维尔周边地区的朋友。主要是纳什维尔周边地区。好吧，我们来自加利福尼亚州，但不知何故我们最终来到了田纳西州。

这种情况似乎经常发生。但不是那样。我们领先于时代。我在田纳西州住了 12 年，内特在那里住了更长时间。所以当情况仍然很糟糕的时候我们就离开了，但现在不一样了。我们是在它还是个小睡镇的时候到达那里的，现在它变成了一个繁华的城镇。

它有点像南方的拉斯维加斯。是的，没错。它变得狂野了。你们是“模糊生物”播客。是的。是的，“模糊生物”。“模糊生物”。我误解了，因为我认为你们来这里的原因，我认为它叫做“毛茸茸的生物”。是的。所以我认为，好吧，这里很完美，因为每个人都毛茸茸的。然后他们纠正我说它是。“模糊生物”。你们昨晚给我发了一份备忘录，上面写着我们将有“模糊生物”播客。

哦，天哪。对于播客。卢克和内特，你们做了多久了？顺便问一下。这是第五年。是的，第五年。这是从这里开始的第五年。2025 年，我们于 2020 年开始。开始播客的完美时机。是的，尤其是关于奇怪的事情。我们从 18 年开始，所以是的。因为我对互联网和社交媒体世界最不了解，所以“模糊生物”到底是什么？这也是一个好问题。是的。这是一个很好的开始方式。

你们知道，我们开始这个播客是为了将超自然现象结合起来。你们知道，有很多超自然现象的播客，谈论不明飞行物、外星人、大脚怪，所有这些东西。哦，哇，你们是阴谋论者。好吧，我不知道。在这一集之后，也许不是阴谋，而是真相，你们知道。没错。这就是我们……然后还有另一个世界，你们知道，这个神学线索，很多……

两者之间并没有真正结合起来，你们知道，我们的圣经中有很多奇怪的东西。人们经历了很多奇怪的事情，所有的事情，你们知道，世间万物。而且有很多愿意在双方谈论它的人，但没有人真正将这些事情放在一起。我们做到了。真的吗？所以你们是基督教阴谋论者。好吧……

他们不会称自己为阴谋论者。哦，好吧，我不是负面地这么说。是的。但他们会调查超自然现象，我会说这很有趣，因为你们提到了一个对你们……

精神方面有影响的人，迈克尔·海瑟。是的，我们邀请医生来节目，海瑟是我们……是的，你们邀请过蒂姆·麦基来节目。在迈克去世之前，我们邀请过迈克两次。是的。但我们邀请过海瑟两次。我想，内特，我们已经讨论过很多次了，但他的书《看不见的领域》（Unseen Realm），我们昨天还在讨论，扎克，你几周前才读过，

真的就像我们节目的开创性作品和对我们节目的影响，因为我们……我认为内特说的是对的。我们……

我们只是试图谈论和解释许多人经历和看到的事情。我们在主流媒体上谈论的事情。我们是在一个疯狂的时期开始的，因为我们在 2022 年播客两年后，国会突然开始举行众议院监督委员会关于不明飞行物（UAP）的听证会，对吧？我们已经在谈论奇怪的事情，并试图在圣经世界观、圣经背景下对其进行解释。所以如果我们是基督徒，我们该如何看待奇怪的事情？当我们查看圣经时，我们该如何——

想想一些人们在周日不想过多讨论的事情，无论是约书亚征服应许之地、巨人，还是你去创世纪 6 章，这不是你经常在周日讲道的经文，因为你这里有非常奇怪的“上帝的儿子们娶了人的女儿们”。他们很漂亮，他们娶了她们为妻，他们在土地上是尼腓林人，他们之后，这些是……

著名的人等等，对吧？这是创世纪 6 章 1-4 节。甚至后来，还有歌利亚。是的，利乏音人。剩下的 10 英尺高的人，你会说，好吧。是的，我读过那个。所以你们是——我想说你们是第一个向我介绍海瑟作品的人，我一开始忽略了它。不，我们只是谈论了大脚怪，这就是——

这就是我们的节目，有点开玩笑地开始了。每一集都是这样，对吧？就像大脚怪是入门毒品一样。它是美国和世界上最常见的隐秘生物。而且它现在尤其成为美国文化的一部分。但你每年都有数百次，甚至可能是数千次遭遇，报告的遭遇。

正如海瑟所说，我保证这是个完整的循环，但正如迈克在我们节目中所说，并且对我们来说很重要，那就是如果其中哪怕只有一个是真的，是真实的，对吧，那么它就会打破范式。你必须弄清楚你如何将如此奇怪的东西融入你的世界观。你该如何理解它？我认为……

2022 年的不明飞行物事件，我们有主流媒体如塔克·卡尔森。我们还有许多其他人，当然还有乔·罗根，但像这些其他主流声音，对吧？因为主流媒体正在消亡。还有一个完全不同的谈话，但像肖恩·莱恩秀和乔·罗根以及塔克·卡尔森现在正在谈论这件事，对吧？这，这整个不明飞行物的事情，之前只是被归类为戴锡箔帽等等。嗯，

- 是的，但这是一种相当古老的现象。几十年来人们一直在看到这些生物。人们长期以来一直在看到不明飞行物，我认为作为基督徒，没有很多空间来谈论这些事情，所以我们提供了一个空间，我们认为它不会变成现在的样子，但它却大受欢迎，我认为这有点奇怪。所有有过经历并且对奇怪事物感兴趣的人。- 这很有趣，因为我刚认识你们，但

我的意思是，我大部分成年时期都在学习、教导和宣讲圣经。是的。而且它与另一个领域以及在这个地球上与天使来回互动的人们有很多关系。所以这很有趣。人们说，哦，我大约 80 岁了。就像，好吧，圣经里充满了这样的内容，因为——

我们有天使来来往往。我们有恶魔。我们与另一个领域有很多互动。所以我们无法真正解释和描述的事情有什么好震惊的呢？对，但那是范式，对吧？我们经常在节目中谈论的是，你们知道，圣经是写给古代近东观众的。这是迈克的观点。我的意思是，这就是他要去的地方，对吧？我们是 21 世纪的美国人，我们读它就像它是写给我们的一样，对吧？但我认为分离，正如你指出的那样，就像——

我们是后启蒙运动、笛卡尔哲学、学术时代、帝国范式，我们想要衡量。这是一件科学的事情。而且我认为，可悲的是，在教会的许多方面，我们有点——这只是一个广泛的——好吧，迈克·海瑟说，普通的神学院毕业生只上两节关于天使和恶魔的课。哇。课程，而不是完整的——

就像几乎是一次讲座，两次讲座。是的。不是两门课程。不是两门课程。是的。两次讲座。想想几千年来圣经中由于旧约历史和新约而有多少次互动，因为——

它们无处不在。这就是我的观点。我想，我认为我们生活在一个奇怪的方式中。我们在西方教会中已经将自然与超自然分开。没错。因此，这成为了一种范式破坏者，就像，我们在这个背景下谈论的是什么，什么是外星人，对吧？这是一个例子。它不是地球上的东西。那么天使是什么呢？天使不是地球上诞生的。约伯记说，上帝的儿子们在创造地球时欢欣鼓舞。所以根据定义，它们将是外星的。这是一个可以深入探讨的兔子洞，但就像这个想法……

我们可以围绕许多奇怪的事情创造语境。我们的圣经中有很多奇怪的东西，我们通常不会在你的……- 好吧，播客是一个很好的格式来做到这一点，对吧？因为它只是两个人在提问并邀请专家。

而且真的没有委员会或任何人会阻止你。- 你会有一个董事会。- 是的，是一群长老这么说。- 我的家人可以填满大约六集。有五个人，你一句话也插不上嘴的问题。但是看，有一次我认为我看到大脚怪，不是开玩笑，我会告诉你这个故事。- 我喜欢这个。- 自己判断。

但我们射下了一只鸭子。那都是我的，我想艾尔在那里。威利在那里。我们射下了一只鸭子，它看起来有点朦胧。背景是茂密的树林。我只是抬头一看，我想，这看起来就像你总是看到的大脚怪的照片。

然后我意识到那是威利，他的胳膊张开着。但在那一刻，我认为，他就在那里。所以我并不惊讶你撞上了威利。我还看到我的父亲在两三次不同的场合问别人他们是不是天使。

他是认真的。是的，他是这样的。因为希伯来书 13 章。是的，你招待天使。你招待天使。还有一件奇怪的事情发生了，当时这很严重，我们现在笑了。但是我的祖母，她有，你会如何形容它，艾尔？好吧，他们现在称之为躁郁症。在过去，它是躁狂抑郁症。她有……精神病。她住在我的父母旁边。所以她会经历这些……

会持续几周的事件。她真的变成了另一个人。她不会睡觉。她缺乏锂，我们当时不知道。我们后来才发现。她会经历这些法术。她真的疯了。我的意思是，不是这样。因为通常她只是我们的祖母。没错。而且她就像，我从未听过她说脏话，除了在法术期间。而且，你们知道。

她把房子的内部漆成了红色。记住，她从杂货店买光了所有的香蕉，然后把香蕉擦在房子的外面。所以这有点悲伤。但有一天晚上，我们全家都在一起。我们想，我们要怎么办？我的意思是，我们要把她送走吗？艾尔可能特别记得这件事。扎克，你爸爸说……

你知道，我们是否想过她可能是被恶魔附身了？当他说这句话时，房子里的所有灯都立刻熄灭了。我当时是这样的。哦，哇。

那是我一生中最害怕的时候。它安静下来了。它安静下来了。是的。现在，我们后来发现是一张照片从门廊上掉了下来，有一个主要的电灯开关。照片后面有一个电灯开关，它把灯关掉了，这并不会让它变得不那么奇怪，因为一旦这句话说出来，它就会发生。但同样，对于你关于解释事情的观点，

- 那时发生的事情很奇怪。- 时间是真实的。- 时间是真实的，那确实发生了。你们都在那里，你们记得它发生了，我认为，你知道吗，我可能必须重新审视我对现代恶魔附身的看法。我记得当时这么想。我想，那发生的几率是多少？- 是的，我的意思是，我们邀请驱魔师来我们的节目，并与他们讨论他们经历了什么以及他们的经验是什么

驱魔和驱魔之间有一些区别，以及他们如何处理事情。但似乎这种情况有所增加。而且看，我的祖母后来康复了，这……真的吗？是的。这是怎么回事？好吧，我认为……

我个人认为，这很大程度上是祈祷，你们知道，她爱主，但他们也给她换了一种药。我认为她也得到了一个稳定的环境。在她生命的最后多少年？所以从她 70 岁出头到她去世，她活到了 96 岁。所以她生命的最后 23 或 4 年。完全正常。没有，一切。但从 40 岁到……

到 70 岁，都是这些模式。她住进了精神病院。而且，你们知道，几十年的精神健康状况相当严重。是的。我的意思是，现在我们对一些故事有点好笑。当时不好笑，但就像——

我的意思是，我只是记得。当你的家人遇到这种情况时，这是一种生存方式。是的，我记得打开纱门，她身上一件衣服也没穿，说，“进来吧”。我当时是这样的。那不是你能忘记的事情。奶奶，我可能会让你留下一点伤疤。你希望那是模糊的，对吧？我们需要一个模糊的生物。

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那是个玩笑。我的一位朋友昨晚给我发来了这段视频，我会在视频下阅读。这是一个安全摄像头。一旦我发现你们要来了，我实际上给他打了电话，说，我可以，我可以使用这个吗？因为这是，这是他的信息。我会给你们看，它上面写着，“解释一下”。看，你会看到他昨天给我发了这个。所以这是在我知道你们要来之前。解释一下。

昨晚在房子后面。所以，我认为它是视觉的，所以我打开了它，什么也没发生。然后我意识到那是声音。所以这是他们家外面的安全摄像头。我只是想让你们听一听。它很长，但在某些时候你会听到这些声音，因为你们是“模糊生物”。你听到那个了吗？等等。来了。这很奇怪。这是在晚上。这是，让我们看看。位置在哪里？

这是 1-12。时间是晚上 9:42。这是在哪里？我不想告诉你它在哪里。在州里。因为，好吧，这些人可能像那些水晶球的人一样，你们知道，他们会问你很多问题。然后他们形成一个意见。不，我只是根据你听到的……

诊断一下。这是什么？好吧，我确实问过那个人，他说，好吧，不要说我在哪里，因为我不希望人们，你们知道，捉鬼者出现在我的院子里。

但他联系了一位生物学家。我的意思是，他们把这个送了出去。所以我回拨了他的电话，我说，“看，我有两个‘模糊生物’。如果你想知道这是什么，让我们把它公开给公众。让他们听一听。”所以就是这样。我会听取你们的意见。现在，我意识到那是……

那只是声音，是的，但我要说的是，我一直在树林里待了很长时间，我从未真正听到过那种声音，我会告诉你他们住在哪里，他们的房子后面是茂密的树林，这个人在他车库里听到这个声音，他进去拿枪，他的妻子出来听到这个声音，她开始尖叫，你们知道，报警

但他们没有，他们给我打了电话。- 你们怎么看？有什么想法吗？- 我的意思是，这些年来我们听过很多这样的事情。据说大脚怪会模仿声音，很多时候听起来像尖叫声，女人的尖叫声。可能是猫或隐秘生物，某种奇怪的生物。

但是是的，很难说，因为有很多奇怪的声音。但确实有一些令人难以置信的尖叫声，人们会发给我们，听起来像某种巨大的东西在尖叫，像一个女人在荒郊野外尖叫。

它只是非常响亮，振动非常深。它不像较小的动物。它很大。好吧，这离得很远。你听到的小声音是他车库里的声音。他们说，当他听到它时，听起来很远。所以你只是在他们的安全摄像头中拾取到它。是的。这很难，因为如果它在安全摄像头中，它们可能不是主要的音频收集设备。

我试图区分赛伊在过去一天里一直在向我们大谈黑豹的事实。好吧，这就是我认为这会走向的地方。因为如果赛伊掌握了这个，这就是……确凿的证据，伙计们。伙计们，我告诉过你们。现在看。所以我听过美洲狮。我在加利福尼亚北部长大。我小时候告诉赛伊这个。它确实听起来像一个女人在尖叫。那个很难。它有点不同于……

我从美洲狮那里听到的。那里有美洲狮，就像我祖父母小时候住的地方一样。他们住在加利福尼亚北部的森林深处。它会听起来像一个女人在尖叫。我小时候听到过这个。这很可怕。我们会试图睡觉，你会听到这个声音，听起来像一个女人在外面尖叫。而且有一只大猫，这……

同样可怕。这对我来说很奇怪，因为每次我听到我认为是女人尖叫的声音时，当我调查时，它都是女人在尖叫。好消息是，我们将有成千上万的人会听到这个。所以请确保在 YouTube 上发表评论。我想听听大家的意见。我的意思是，这是未经编辑的。没有，哦，这个人昨晚给我发了这个，他说，“解释一下”。我认为我写的是，它可能是一只山猫和一只浣熊在争夺一只死去的垃圾。

但我开玩笑的。杰森，这是一个具体的答案。你明白了。案结。案结。我的意思是，这对我来说听起来不错。我不知道。好吧，我的意思是，你会惊讶于有多少次你邀请某人来谈论其他事情，而他们也有这样的故事，他们有一个疯狂的故事。你们知道，医生，呃，

军人，所有这些人。他们会来讲述关于某件事的故事，然后我们会打开它，就像，“嘿，你们对大脚怪有什么看法？”他们有大脚怪的经历。我的意思是，各种各样的人都有。所以当你允许人们真正谈论超自然现象和他们经历的事情时，没有判断，没有保留，人们会告诉你他们经历的事情。我认为全世界的人们都没有问题这样做，但在西方，很多人不想谈论他们奇怪的经历，因为

他们要么没有想过它以及它与他们的信仰的关系，要么他们只是认为人们会认为他们疯了，所以他们不谈论它。但在我们的节目中，我们希望他们谈论它，所以这就像我们试图从那个人那里得到更多的东西。这并不罕见。我认为这与我们听到的东西相比相当温和，那是疯狂的事情。被不明飞行物绑架的人可能是我们谈论过的最奇怪的事情，我们与那些人交谈，

这真的很难，在那一刻，为正在被讲述的故事腾出空间。所以你必须在采访中扩展你的范式，就像，“好吧，如果这是真的，让我们继续提问。”这个人很害怕，或者他们与这种经历有关的某种创伤。所以你不能只是像，

开玩笑和取笑它，这很难让他们表达他们所经历的事情，我们只是在这些事情中间互相取笑，好吧，这样才能真正做到，但这很沉重，你们知道，这是我们着手尝试调查的事情，然后我们被扔进了深水区，那些需要一个安全的地方来表达他们经历的人，所以它很快变得沉重，我们想，什么

发生了什么事？人们没有很多途径来表达。- 好吧，那只是我们节目的一半。另一半，如果我们回到它，就像我们试图进行高谈阔论一样。所以我们试图邀请神学家、医生、作家和创造内容并花费 10,000 小时在一个特定主题上的人。无论这有多奇怪，我们至少试图创造这种学术高标准，以便我们进行真实的讨论，

是的，你试图学习一些东西。感觉有资格，对吧？因为每个人，有很多故事。作为人类，人们通常会有最奇怪的经历，对吧？小时候，我听过《海岸到海岸广播》（Coast to Coast Radio）。我记得晚上和我的父母一起听，从我祖母家开车回家，在圣诞节或其他地方，因为我祖母住的地方离我们住的地方大约三个半小时。大脚怪的国度。我的父母会一边听《海岸到海岸广播》一边让自己保持清醒。我记得小时候听着它睡着，并且喜欢那些故事。我认为我们正在尝试做的是把那个

并尽可能地为其提供学术研究背景。- 以及圣经范式。- 连同那个。- 我认为这就是当我最终拿起海瑟的书时，它为什么如此有趣的原因，因为我们讨论过它，然后我被邀请参加一个圣经学习小组，一个名为《看不见的领域》（The Unseen Realm）的在线圣经学习小组。我想，“这很奇怪。”然后我后来发现他们正在阅读这本书

然后我遇到了拉各斯软件公司的人，他们说，海瑟尔不知何故参与其中。他就像他们内部的神学家一段时间，或者或多或少是他们内部的医生很长时间。是的，他们的首席执行官来到黑山和我见面，他说，你需要读海瑟尔。然后另外两个人也告诉我这件事，我想，然后有人在最后一次旅行前把这本书寄给了我。然后你就想，好吧，也许圣灵想让我读这个。我读了。

我发现它非常深刻的是，他在里面谈到了，我认为他称之为申命记32章的世界观，通过更多地理解这一点来解释圣经。如果你把它作为一个一世纪的犹太人来读，或者甚至回到它被写成的世界观中来读，我们该如何解读呢？不是从笛卡尔框架，你知道的，我们该如何解读很多东西？而且

这对我来说非常具有启发性，但有趣的部分是，整本书，杰斯，你必须读它。我告诉杰斯你需要读这本书，因为我们一直在播客上讲的所有内容，只是关于这本书最后两章中整个王国的天启流，我认为，是王国式的。

《尚未到来》，顺便说一下，这是我开始播客的标题，叫做《尚未到来》。但这就是它的结尾。所以它有点像神国降临地球的故事，但它是通过我还没有真正接触到的这个新框架的整个视角来看待它的。

以前接触过。所以你会有像你在创世纪第六章中提到的尼腓林这样的事情，我知道这个故事，我们几乎把它当成一个……对我来说，它一直都像，哦，这只是那些奇怪的事情之一，但并没有太多的深刻神学意义。但随后他将它与巴别塔联系起来，他们必须为自己取名，这与创世纪第六章中“有名望的人”所用的希伯来语相同。所以他的意思是尼腓林回来了。

他们创造了更多的尼腓林，或者神之子回来了，进入了女人，他们创造了更多的尼腓林，这就是巴别塔，那时万国就创造出来了。在这个播客中，我们谈论了很多关于神想要把万国带到山上敬拜他。万国是在创世纪第11章创造的，快进到五旬节，现在万国又重新聚集在一起，上帝并没有像创世纪11章那样混淆他们的语言，现在他在使徒行传2章，他

允许他们用自己的母语听到彼此的声音，他在做什么？他正在复兴王国。他正在带来神国。他正在逆转。是的，你看到了。然后你到了圣经的结尾。你看到了这座新城正在到来，你看到他正在环顾四周。圣殿在哪里？没有圣殿。哦，我看到羔羊是神的圣殿，神现在在人身上安家了。所以我认为他的工作极其重要。

重要。我还在深入研究一些东西，但我认为打开自己去接受你提到的不同范式，内特，是很重要的。我想谈谈风险等级，并问问自己这个问题。你的风险等级是否足够高，以至于国税局特工可能会出现在你家门口，要求你缴税，或者更糟糕的是，国税局即将冻结你的银行账户？与国税局发生问题从来都不是一件有趣的事情。你可能在未缴税款方面有很高的风险因素，或者你过去曾遇到过问题。如果你身边有一位专家来帮助你处理这个问题，比如我们税务网络美国的朋友们，那不是很好吗？这个团队很棒。我见过他们。我过去也遇到过税务问题。我告诉你，如果你不认识人，几乎不可能找到国税局特工。这些人与特工建立了关系。

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好吧，他们不是说他们是巨人吗？是的。那是创世纪6章。那是后代，你知道的。当我看到的时候，我唯一一次认真考虑它是在我第一次看到沙奎尔·奥尼尔的时候。是的。这是一个尼腓林。这是一个尼腓林。是的，尼腓林。但我过去也称人们为宁录，他们感到冒犯。你这么说吗？

那是创世纪10章，但我是在恭维。我说，你需要读你的圣经，因为人们称人们为宁录。但当你称他们为宁录时，你并没有恭维他们。是的，这不是问题。它说，看，我要读这个，10.8。古实是宁录的父亲，宁录在地上成为一个强大的勇士。他是在耶和华面前的英勇猎手。这就是为什么它说，像宁录……

耶和华面前的英勇猎手。这就是它所说的。为什么我们要让我们的文化？如果有人称你为宁录，你会把宁录作为恭维吗？不，不，尤其是他最终的样子。

- 它听起来很糟糕，一个宁录。谁想成为一个宁录？- 我的意思是，一个强大的勇士，如果你指的是一个强大的猎手。- 是的，就叫他一个强大的勇士。你加了一个宁录。- 问题是有些词显然不同，比如强壮的人，强大的勇士，有名望的人。- 是的，你明白了。- 这是真的。- 根据你阅读的翻译版本，它可能会改变很多解释。所以当我们谈到尼腓林时，我们把它看作数据科学家。我们已经从各个方面探讨了这个话题。

所以如果有任何关于巨人的证据或故事，他们在哪里，他们在做什么，我们已经在节目中讨论过，从语言到我们有在阿富汗使用热成像仪的军人，今天仍然可以看到这些东西。所以我们深入探讨了这个话题，很多基督徒都不理解。就像海瑟尔说的，有三个主要原因解释为什么

为什么旧约中的一切都如此败坏。大多数基督徒只知道一个。我们只知道伊甸园的故事。- 撒旦，是的。- 我们不明白巴别塔，也不明白创世纪第六章。我们不明白创造是被败坏的，然后他们试图建造这座通天塔，这座金字塔，这座通往天堂的入口，并发动战争。所以你旧约中有这三个主要问题，耶稣来把这三个问题都解决了。- 是的，那很好。- 有人说，最近有人告诉我，如果你在谷歌上搜索

地图搜索巴别塔，会出现一个网站，他们已经像

四五个不同的，比如亚历山大大帝，所有这些试图实现世界统治的人都试图在这个地方建造。它从来没有，这是一个有趣的故事，但当你提到创世纪6章，你之前也提到过歌利亚。我正在读海瑟尔的书，书中一部分谈到摩西去应许之地时，上帝说，去吧，把它拿走。它是你的。他们上去，他们看着，

进入应许之地，他们回来就像我们无法夺取它，他们太大了，那里有一群巨人，我们就像蝗虫一样，黎巴嫩的雪松，从田纳西州到黎巴嫩有40英尺，但你们说得越多，我就越意识到它与人们很熟悉，他们并没有真正分享它，我们有查德，查德是什么，是查德和查德·罗比肖和查德，对，查德，我们就像，你怎么来到主的面前

他说，好吧，我当时在一个旧仓库里。我认为是在德国。是的，这是一个海军海豹突击队员。海军海豹突击队员。它有一些无人机格鲁吉亚。是的，那是北非。他在北非某个地方殴打仓库或其他什么地方，他们开始听到声音并看到那个。你必须回去听播客才能了解细节。但他就像，伙计，他就像，我与主的关系并不好。

但他认为他的兄弟是。是的。所以他打电话给他的兄弟的牧师。是的。他说，我和四个海军海豹突击队员在一起，我们有一个我们没有武器对付的敌人。他详细地讲述了这一切。他说他感到邪恶的存在，就像一种可以感知的存在，他们所有海军海豹突击队员都不害怕。他们并且他们被恐惧所吓倒。

他们全副武装，但他们知道他们面对的是什么。他们的枪支毫无用处。他们是数百万美元的杀人机器。看，所以我们问他他是如何来到主的面前的，他从这个故事开始，我当时想，这是怎么回事？那天我真的很紧张，但他就像，他打电话给唯一一个他认识的信徒，那就是他的兄弟，他打电话给牧师，牧师说，

把我放在免提电话上，走过那个地方，他们就像，奉耶稣的名，这个人布道。他们在这个地方周围涂抹油膏。哦，是的。是的，他们做了这个，看，他说，所以我现在在这里。

这是无法解释的，因为他们再也没有在那里感受到这种存在。他就像，也许我应该看看写这本书的人是谁。他开始第一次读圣经，最终来到主的面前。这就是他的故事。是的。我想，好吧，哇。只是认识他，我认为，

他似乎并没有编造这个故事。所以我认为，但我还想到了一些其他的东西，我想分享一下这些故事有多普遍。因为你得到了，我的意思是，我们取笑西和黑豹党，但我在这个过程中已经意识到，

我人数少，因为我不相信像菲尔在路易斯安那州那样，有黑豹在树林里游荡。不，那是西在路易斯安那州。但我人数少，因为我们做了一个关于鸭子家族宝藏的节目，因为他们说，西真的相信吗？我说，哦，是的。坐下来和他谈谈。好吧，他们听得越多，他们就越像，我们……

他对此如此坚定。很接近。所以她说，好吧，制作人告诉我，如果我们有能支持他的人，那不是很好吗？我说，嘿，在这个地区相信这一点的人比不相信的人多。我说，我会向你证明这一点。

去一个社交媒体页面，只是要求他们出现。告诉他们西叔叔，因为他们在这个地区都认识西是谁。她说，他们不会出现的。我说，哦，是的，他们会出现的。一个小时后，当我开进来的时候，他们不仅出现了，他们还有标语。我相信有T恤。这是一种流行病。他们开始整天采访这些人。他们实际上在剧集中播放了这个。

我们没有去接他们。他们出现了，看着你对着镜头说，嘿，我当时在后院。所有这些故事在我看来浪费了一整天的拍摄时间。但是……

这很有趣，我认为他们真的相信这一点。也许有一个。好吧，我认为这一点，我的意思是，我们作为一个国家刚刚了解到，我认为上次选举就是如此。我认为每一个，你都有每一个叙事说这是不可能的，这个人是这个，每个人都做了相反的事情。好吧，这是真的。我觉得

人们无法否认他们自己的经历。当他们看着某人的眼睛，告诉他们他们的故事，而你没有，你没有得到任何警告说这个人是在编造或撒谎，你必须为这些事情腾出空间。我的意思是，我们的信仰很大程度上是基于目击者，对吧？那些看到基督升天的人和那些看到他被钉十字架的人。我的意思是，他们写下了这些故事，我们没有亲眼看到，但是……

我们的信仰很大程度上是基于目击者。所以当你有一群可信的人不断地告诉你完全相同的故事时，你必须做出选择，要么他们疯了，要么他们在告诉我真相。成千上万的人描述完全相同的生物，恰好都在撒谎的几率是多少？在这个历史时期，自60年代以来，大脚怪的目击事件一直在发生，那时他们拍摄了那个著名的目击事件，

如果你出来说，我看到一个大脚怪，这在受欢迎程度上并没有真正改变。就像，是的，好吧，酷，随便。但他们对此很坚定。他们会带着这个说法去坟墓。就像你说的你的朋友，海军海豹突击队员一样，当你经历超自然事件时，你开始意识到生活是严肃的。哦，对。

这是严肃的。我们身处一个超自然的故事中。我们身处一个奇怪的故事中。这是一个创造。我们在这里是为了做一些事情。我们在这里是为了学习一些东西。我们身处天堂和地狱之间的一场战斗中。我们不是主角。我们在这里。我们常常不知道我们在做什么？然后你开始……

有这些经历，你就像，好吧，我必须，就像有邪恶，它试图杀我，我必须做些什么。我认为这些超自然经历，我们收到了几十封，数百封来自人们的电子邮件，就像，我一生都在教堂里，现在我终于明白这有多严肃了。就像，我认为谈论奇怪的、陌生的和超自然的事情真的会唤醒人们，他们会在现场直接改变信仰。

我父亲从事B2B营销工作。他来我的学校参加职业日，说他是一个ROAS大亨。然后他告诉大家他多么喜欢计算他的广告支出回报率。我的朋友到现在还在嘲笑我。不是每个人都懂B2B，但有了LinkedIn，你就能接触到那些懂的人。在你的下一个广告活动中获得100美元的信用额度。访问linkedin.com/results领取你的信用额度。这是linkedin.com/results。适用条款和条件。

LinkedIn，应该去的地方。回到你之前说的话。我以为你之前要到一个有趣的地方。你说海瑟尔谈到了三种不同的邪恶，我们都明白，堕落。是的。我认为尼腓林所扮演的角色很有趣，至少在海瑟尔的作品中以及他如何呈现它。顺便说一下，他的作品是学术性的。它是非常学术性的。哦，所有这些都是同行评审的。迈克会有名地说

他没有新的想法。他只是把它们汇编在一起，对吧？他的故事真的很引人入胜。我的意思是，他一路走过神学院，获得了古代闪米特语和旧约的博士学位，然后有了这次开创性的经历，他的一个同事说，你最近读过诗篇82篇吗？他说，是的，他用希伯来语读过。我不知道，回去再读一遍，意识到，哦，我的天哪，这与申命记32章和创世纪6章相连。所有这些都是

希伯来语都是一样的。这是什么意思？这就是整个神圣议会。是的。对于那些不知道的人来说，这就像天堂上的法庭场景，有角色，上帝在那里。而且，

你必须扩展你对，好吧，这个故事中还有其他参与者，但很难知道都兰特32和西蒙。- 是的，但它是相连的，回到我说的重点——- 好吧，创世纪6章，这就是我们刚才谈论的。所以创世纪6章的想法来自创世纪3章，这是第一个预言，是上帝预言，说，

女人的后裔将要击碎蛇的头，这是基督的预言，对吧？接下来发生的事情是创世纪6章，这是在黑门山发生的堕落天使的叛乱，迈克有一本书叫做《逆转黑门》，关于逆转巴别塔的，这是同样的想法，但你堕落的天使娶了妻子，创造了尼腓林，这被称为种子战争，所以他们在很多方面都在试图消灭人类

- 因为如果不能，如果你没有更多的人类，女人的后裔就不能打败，击碎那条蛇的头，不能打败龙，对吧？所以你也有下游出现的种子战争。然后它使洪水更有意义。

这就是巨人的来源。哦，还有迦南人的灭绝。所以这是另一件事，对吧？进步主义基督教很难处理约书亚的征服，对吧？特别是所有的暴力。这是你将从无神论者那里得到的关于上帝批准种族灭绝的头号反对意见。是的。你侍奉那个神。他不是一个好神。我认为问题是你提到的。就像摩西，他们有间谍。约书亚和迦勒是唯一说我们可以打败他们的人。

但这里有巨人，对吧？所以当你开始接受这个想法，好吧，这一切都是这个种子战争的一部分，你拥有巨人部落，所以这些是杂种，这些不是人类，但这就是语言所说的。这不仅仅是我疯了。这就是它所说的。然后上帝消灭这些令人厌恶的东西，黑暗试图，

毁灭人类，这确实是他的——- 是的，这些在技术上是杂种，对吧？他们不是，他们有点像半人。然后创世纪6章甚至说有名望的人。我认为这就是希腊神话的来源——- 那是我接下来的问题，那是从那里来的吗？因为我坐在那里想希腊神话，甚至罗马人也接受了它。- 半神。- 是的，完全正确。他们具有神一样的品质。- 万神殿，这也始于迦南人，所以你有——

他是风暴之神，你有宙斯，他是风暴之神。它继续，你在北欧神话中拥有这个雷神，但你拥有这个撒旦角色。在这个领域，许多研究人员会声称，这只是撒旦戴着不同的面具。新的帝国，占主导地位的帝国，那个帝国的首席神，

是骗子。他只是戴着不同的面具，无论是巴力还是宙斯还是

无论什么都是混乱的。他似乎喜欢。有趣的是，当摩西去应许之地时，他们看到了这些巨人，他们撤退了，上帝说，好吧，当他们在旷野再走40年后，约书亚接替摩西的职责，又回到了那里，他实际上做了上帝命令的一切，他确实消灭了他们所有人，杀死了他们所有人。但他们离开了他们。是的。他们留下的人在余下的时间里成为了以色列人的眼中钉……

好吧，他们也没有把他们全部杀死，因为他们没有进入某个地区。他们没有进入后来被称为非利士人的地区。对吧。猜猜会发生什么？然后你有了歌利亚。歌利亚和他的雇佣兵兄弟。这有点像图片。在世界各地都有这些东西的证据，因为有证据表明他们并没有全部被消灭，因为他们在世界各地建造着相同的建筑。我的意思是，有金字塔之类的东西。

到处都是，你有证据表明他们在他们的古代宗教中做了一些事情，并且他们在实践它们。所有这些不同的国家是如何拥有相同类型的腐败宗教的？

彼此不认识。我认为他们都起源于圣地。每个文明都有关于巨人的民间传说和故事。这真的不可能是巧合。但我认为这是一件很难的事情。我们现在坐在21世纪，我们现在在路易斯安那州，我们是21世纪的美国人，一个巨人，一个10英尺，8英尺，9英尺，10英尺的

巨人，这似乎是虚构的。但我认为播客的作用是，我们花了很多时间试图证明圣经是真实的。这是一个对这个故事的非常快速的瞥见。你会认为，如果我们今天写的是我们都知道的东西，无论是iPhone还是短信，我们正在写圣经，我们不会花

你知道，2000年，我们不认为有人会读，什么是短信？而且，你知道，他们只是像尼腓林这样的术语，他们继续下去，因为每个人都知道这是什么。所以你有很多怀疑论者阅读他们的圣经，他们说，哦，这只是在谈论另一类人，塞特的儿子。他们想出了所有这些古怪的理论，只是为了解释掉神之子和娶人类女儿的超自然方面。这是两个截然不同的角色。

所以我们会做的是，我们带人们去秘鲁。我们观察了秘鲁的古代城墙，细长的头骨。我的意思是，他们仍然有物理证据表明地球上存在不同的人形种族。在像秘鲁这样的地方，它不受学术界的控制，你实际上仍然可以看到这些大大的头骨和奇怪的，呃，

异常现象。他们不是人类。人们会说，哦，这太疯狂了。你疯了。但卢克和我认为，你会有像《远古外星人》这样的大型节目，你让罗根在他的节目中谈论阿努纳奇。人们知道历史已经被净化了。所以他们想出了疯狂的、奇怪的、古代外星人的理论。他们没有插入圣经的部分。所以他们被带离了信仰，因为教会不会谈论它。

所以我们就像，让我们直接进入正题。让我们谈谈它。这要好得多，因为大多数时候当有人问我这些问题时，我会说，我不知道。是的。但你知道，我很高兴有一些人，因为你们一直在学习，正如ZZ索普所说，你们一直在学习中间的部分。是的。是的。

我最喜欢你很早之前说的，我们开始讨论的时候，那就是它不仅仅是关于我们。有一种好奇心去倾听、去了解和去思考。所以像我这样的人，我60岁了。

我长大后，《星际迷航》是我小时候最喜欢的节目，因为它充满了可能性，对吧？去那里看看，还有更多。它的本质非常人文主义，仅仅是因为罗登贝瑞是，但其理念是可能会有更多的东西。

所以当我成为一个年轻人时，《X档案》是我最喜欢的节目。它仍然是我最喜欢的十大节目之一。顺便说一下，它是基于真实案例的。哦，是的，完全正确。所以我非常着迷，因为它只是把我的童年带到了下一个叙事中。所以然后我是一个牧师，人们总是来找我说，那么《A-Lens》呢？我的意思是，这甚至可能吗？因为更容易说，不，那些东西都不存在。我们知道一切。

它都在圣经里，好像我们在这里知道一切，试图学习它。所以我总是说，看，我的意思是，上帝是如此伟大。

我们知道存在另一个领域，并且存在来回的互动。它在圣经里。所以任何事情都是可能的。让我们，让我们把它抛出来，上帝做了一些事情。我们无法解释一切，但我们不应该停止谈论她，保持好奇。这就是我喜欢你们的地方。你可以在实际生活中看到它，我已经和一些说过，我要追随撒旦的人一起学习，他们已经把自己献给了那个世界，

起初，当我年轻的时候，我很怀疑。但我注意到，在与一些这样的人学习时，无论他们是否认为那是真实的，他们做出的那个决定对我试图帮助他们来说是真实的。他们的生活中没有任何好处。不幸的是，我与之学习的那些人中的一些人最终自杀身亡。而且

这并不是因为我没有尽一切可能去帮助他们。有一个特别的女孩在青年团中很年轻，我只是把它作为我的目标，因为她穿奇怪的东西，你知道的，她把自己定义为一个邪教的、恶魔的女人。

我只是在想，我当时并没有戴手表。我越深入了解，就发现她小时候受过虐待。我和我的妻子与她成为了朋友，并尽力帮助她。但目睹她想出的那些疯狂的事情的后果，让我开始相信，因为我认为，你已经让自己陷入了一些非常黑暗的东西。

我不打算详细说明，但这让我重新思考了，你知道的，当你看到它的结果时，它的现实性。好吧，我认为这可能很危险，如果你把它当作一个新奇事物来对待。我认为这并没有帮助。对我来说，至少海瑟的工作，我刚读完这本书，所以我通常是和你们一起实时处理的，但是……

我认为它必须与宏大的故事联系起来。我认为是这样的。我认为这场谈话，我认为他，我并不是说我同意他说的每一件事。我刚开始读他的书。但我确实认为，当我读到他如何……

他如何，旧约中有很多我们读过并认为理所当然的东西。例如，旧约中有很多例子，上帝会以第一人称和第三人称两种方式谈论自己。那么，你怎么理解呢？明白我的意思吗？我从未真正深入研究过这个问题。我只是有点像，好吧，也许我对此有一个非常薄弱的

回应。但我认为，当你开始理解以洛希姆与雅威的概念，这是两件不同的事情，明白我的意思吗？它开始在神圣的议会中变得有意义。当耶稣祈祷，愿你的旨意行在地上如同行在天上。你开始在那里看到它。有一个更大的，上帝方面有一个精心策划的努力来完成上帝将要完成的事情。顺便说一句，他最终会赢，而且

但邪恶领域也有一项精心策划的努力，试图摧毁上帝试图完成的事情。我认为不相信这一点更令人安慰。但我们需要认真对待恶魔领域。是的，这是他事工的支柱之一，但我们从未谈论过它。我的意思是，哦，他医治了病人。他打破了种族障碍。

他为那些沉溺于罪恶的人辩护，你知道的，为了展现他的恩典。哦，他还赶出了恶魔。但是，你知道吗，伙计，那头猪在河边发生的故事，引起了我的注意。马可福音中有一段经文，我不记得他在哪里，他第一次进入外邦人的领地，他赶出了恶魔。在坟墓里的被鬼附的人，对吧？是的。哇，人子，你为什么在你被指定的时间之前来到这里？是的，你读到那段话。哦，我们只是略过了这个问题的一部分。这是一个很大的问题。

那个恶魔是怎么知道的？耶稣在那里做什么？什么是恶魔？什么是恶魔？它从哪里来？但这就是我告诉你那些把自己交给它的人的故事的原因，因为他正在伤害自己，并且表现出奇怪的力量。你进入这些人的生活，你会看到类似的事情，你会想，也许这里面有一些东西。

但这不仅仅是那一刻。不仅仅是耶稣说，我要去证明我就是我所说的那样。让我挑一些随机的地方去行奇迹和赶出恶魔。这一切都是宏大故事的一部分。他之所以在那里，之所以在那片领地，是有原因的。在过去的近五年里，我们从这个角度重新审视耶稣及其运动，我所喜欢的是意识到耶稣

基督的运动是多么的有意图。这不是随机的。他没有……没有一个是随机的。当他们去……

当他带他们去地狱之门，对吧，并发表演讲。这不像我们只是从拿撒勒走一小段10分钟的路。这是很远的路，磨坏你的凉鞋，走。这是有意的。而那恰好是在黑门山脚下，根据——黑门山，是的。——天使在创世纪六章中升天的地方。因此，正如我们在节目中所说的那样，宇宙意义，他所做事情的宇宙地理位置，是多么的有意图。当他走出，进入外邦人的领地，

我认为这就像福音的3D视角，意识到基督正在消除黑暗所做的一切。他行动的意图性，地点，他所做的事情，他正在下4D象棋。——你们是电影制作人，讲故事的人，你们试图讲述整个故事，你知道的，

你明白，当你插入任何电影、任何故事中的角色时，你会回到一开始。这就像为什么星球大战从未真正结束。它从某个地方开始，然后我们进入这个已经持续了一段时间的故事情节。我认为很多时候教会的故事

停留在十字架周围，他们就这样永远地停留在那里。是的。他们从未完全回到过去。为什么世界再次被洪水淹没？然后你到了二十多岁，你开始向你的牧师或你的父亲或其他什么人提出更难的问题。你会说，我不想再做一个基督徒了，因为我不明白为什么一位慈爱的上帝会淹没世界。但是当你回到过去，让我们回到电影的开头，让我们回到过去。所以我们观看，

15分钟后，我们会得出一些疯狂的结论，然后我认为从长远来看，这对我们的信仰是一种损害。你有一整群人说你甚至不需要学习旧约。是的，没错。我的意思是，我们为什么需要那个？是的。我们只需要从耶稣出现的地方开始，想想你错过了整个故事的起源。我多次说过

你谈论像上帝设计的那样的性行为，你从这种世界观中来的人。他们来到这里。他们提出问题。

你从圣经中给出答案。他们把它带到这里来解释。就像，伙计，这听起来很荒谬。是的，因为你用不同的世界观来解释它，你必须在……上帝是谁的背景下理解它？什么，你知道的，人是？我认为这就是拥有这个宏大故事的作用，耶稣的事工并非偶然。这几乎就像一个叠加，对吧？

旧约故事。我的意思是，你拥有整个出埃及记，你拥有救赎主。我的意思是，这是一个完美无缝的故事。他做了很多我们不知道他在做什么的事情。我们不明白他在做什么。我认为这就像一场他正在进行的4D战争。我们看到了3D。我们看到了正在发生的事情。我们看到了我们的罪恶，我们看到了我们做错的事情。我们不明白他在第四维度，那个灵界中还做了什么，那里有……

有一些法律被打破了，有一些诅咒加在了人类身上。他正在解除这些诅咒。而我们只是在想，哦，我们是这个故事的中心。看看我们。当我们读到它的时候，我们没有谦卑。不，很好。太好了。好吧，伙计，时间过得真快。是的，对不起。我们没时间了。这比我预期的要好得多。

好了。我会放下你的。我知道门槛很低，杰斯。门槛很低，但我认为你应该做出修正，因为它一开始很模糊，但后来变得清晰。你知道，我们节目的名字实际上来自一个笑话。整个事情都来自米奇·赫德伯格的一个笑话，他基本上说，我会改述一下，但他只是谈论了为什么大脚怪的所有照片都很模糊。

这比实际上有一个模糊的生物在四处跑的想法更可怕，就像这样。一个巨大的失焦怪物。60年代有很多模糊的东西在四处跑。这是真的。我相信如果是生物或眼睛。告诉我们的听众，因为你提到播客是谈论它的完美场所。这也是在其他播客上分享想法的完美场所。我知道我们的一些听众会想知道更多。那么他们如何找到你们呢？是的。BlurryCreatures.com，或者只是在Spotify或Apple Podcasts上查看Blurry Creatures，我们的YouTube也开始播放了。我们刚刚转向一个完整的视频节目，所以你可以在YouTube上查看我们。我还想问你更多问题。我甚至没有问到无人机。我想问你关于无人机的事情。我们必须这样做。我们必须让你回来。你们可以成为我们的常驻嘉宾。我们与查德们一起做的那一集，我们问他们关于无人机的事情。那

做得很好。是的，是的。我们收到最奇怪的东西寄给我们。最后我要说的是，每天都有很多人给我们寄来最奇怪的东西。我想知道这是否与耶稣在新约中谈到挪亚的日子有关，比如来自天堂的预兆和奇迹，奇怪的怪物和东西。所以看看那节经文。我不知道。我们现在已经安排了模糊家伙们的下一次露面。感谢你们的邀请。下次。下次。感谢你们。感谢你们来。谢谢你们的收听，Unashamed播客。

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