Ep 959 | Miss Kay’s Phone Call Makes Jase Laugh Till He Cries & What the Bible Says About Slavery
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Phil和Miss Kay由于电视节目安排混乱，差点错过了他们秋季周日下午的例行活动，而Missy则必须在应对父母的老式习惯和女儿依赖技术的银行业务方法之间取得平衡。男士们探讨了圣经中明确反对奴隶制的几段经文，Jase指出，任何负责他人的人应该遵循耶稣仁慈和慷慨的榜样。本集包含：以弗所书5章1节；以弗所书6章1-9节；哥林多前书13章6节；提摩太前书1章10节。“Unashamed”第959集由以下赞助：https://preborn.com/unashamed — 今天就通过您的免税捐款来拯救婴儿！http://www.focusonthefamilywithjimdaly.com — 通过Jim Daly的“关注家庭”获得指导家庭所需的帮助！https://alpinegold.com — 使用代码UNASHAMED，订单超过200美元即可享受免费送货https://betterdebtnow.com/phil — 立即通过免费咨询摆脱债务https://philmerch.com — 获取您的“Unashamed”马克杯、衬衫、帽子和帽衫！— 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我是克里斯汀·贝尔。还有亚当·罗德。我们在约会。在我们新的节目《无人想要这个》中。对，对。我们并没有真的在约会。不。在现实生活中，我们结婚了。对。和其他人结婚，而不是彼此。唉，这很复杂。对吧？这就像我们在《无人想要这个》中的爱情生活一样，这部剧讲述了一个大胆且有时具有挑衅性的播客主持人如何与一位温柔传统的拉比找到她不太可能的匹配对象。您现在可以在Netflix上观看《无人想要这个》的每一集。

欢迎回到《Unashamed》。我看到扎克笑了，因为

我正通过我的摄像头看着他，他穿上了这件厚重的西装。

某种夹克或其他东西，准备下一次播客。我不知道你是否要换衣服，扎克。你冷吗？这里有点冷。昨晚是50度。一年中的这个时候就是这样。这里实际上是50度，如果我们还有报纸看新闻的话，这可是头条新闻。好吧，这只是，我不会称它为重型。我会说这更像一件轻便的连帽衫。

所以昨天我去打鸽子了。这是鸽子季的第二天。杰伊得到了一些鸽子的消息。所以我们去了。所以我穿了一件长袖衬衫，因为蚊子还在外面，这有点令人震惊。我的意思是，是51度。我还有一件衬衫，我认为一旦我因为打鸽子而变得又热又汗的时候，我会在回家的路上穿。但是当我下车的时候，我穿上了另一件衬衫。我的意思是……

当通常是95度，最低温度是75度，然后是51度时，你知道，我就像贝卡·扎克一样。我的意思是，我穿上了那些衬衫。我出去了。贝卡·扎克。再说一次，这是一件轻便的连帽衫。我不会称它为……

是的，有点过分了。不算过分。我的意思是……是的，看起来很结实。很厚实，对吧？虽然我们打了几只鸽子，但这是一种不同寻常的狩猎。但是，你知道，我们在以弗所书5章。所以这些人，有三个男人，他们有他们的妻子，菲尔，和他们的孩子。

当然，当我们见面时，我看着杰伊说，你让我卷入了什么？因为，我的意思是，那是一个村庄。看起来像一个由夫妻和年幼的孩子组成的村庄。每个人都带着枪。所以我告诉杰伊，我说，无论他们把我们安排在哪里，我们都需要离他们相当远，因为我不想被射中。

而且，呃，在这样的狩猎中经常发生这种情况。我的意思是，不是致命地射中，但我的意思是说，你会被其他人射中。是的。但我现在还没说。那是我的内心恐惧，但这些人，呃，是优秀的猎人。我可以说我一直在看着他们。我和杰伊，当然，是通过远离他们。

创造了一点安全距离，只是不知道我们参与了什么。好吧，他们在热点地区。所以我们被困住了，因为有更多的鸽子，这，我违反了一条规则，你知道，当你，呃，

当你没有遵循土地所有者或船长时，你就不在确切的位置。所以我的恐惧，菲尔，让我们损失了一些鸽子。我和杰伊之间打死了大约12只，而他们每个小家庭小组都打死了更多。但这是一段美好的时光。但我真的很喜欢这一点，因为我认为，为什么这些孩子……

如此重视安全。为什么他们玩得这么开心？但我知道这其中包含了什么。训练、爱、经验、花费的时间。我的意思是，很难让年轻人在生活中获得这种经验。

安全，因为打鸽子很混乱，你知道，你不知道它们从哪里来，也不知道它们要去哪里，很多时候它们飞得很低，你必须注意每个人的位置，即使你们保持一定的距离，但如果有人移动，我的意思是，我一直在有意识地关注这一切，而且，人们不像其他狩猎那样认真对待它，因为你们使用的是鸟弹，除非你离得很近，否则它不会真的致命，但仍然，你

必须始终保持100%的安全。所以这是一次很棒的经历。凉爽的天气也很不错。我今晚要吃一堆鸽子。所以现在是一年中的足球、寒冷天气和狩猎季节，这让我想到另一件事，菲尔。杰伊那天晚些时候打电话给我说，我和你爸爸进行了一次有趣的谈话，谈论你。我说，什么？

他说，当我走进去的时候，他就像，斯通，你不会相信这个。他说，举办足球比赛的人们现在决定尝试同时观看所有比赛。

杰伊说，你在说什么？感觉他们每隔几秒钟就会切换到另一场比赛。当然，杰伊随后意识到有一个名为NFL红区频道，

它是为幻想足球设计的。菲尔，不知怎么的，你找到了那个频道。所以我只是想看看你的经历是什么，而不是听他的话。这是我一生中见过的最荒谬的事情。

你会看着，我会说，那是哪个队？他们会从那里转到下一个，再到下一个。所以你只会看到片段，只是这个小组、那个小组、这个队、那个队的片段。我会看看他们的头盔，然后说。那是谁？是不是你一直落后30秒？就是这样。是的。

好吧，为了你的辩护，我和我的妻子昨天也看了同样的东西，因为她喜欢足球。你看到了。好吧，我每周都会故意看它。我喜欢它。但我们先看了圣徒队的比赛。你可以找到你所在地区播放比赛的频道。我们看了那场比赛。但后来她进入了足球精神，她对圣徒队彻底击败卡罗来纳队感到非常兴奋。是的。

她开始看，但大约20分钟后，她说：“宝贝，我不确定我能不能看这个。”我说：“你什么意思？”她说：“一切都发生得太快了。我弄不清楚谁做了什么。我试图理解刚刚发生的事情，但他们已经开始下一件事了。她说，这真的让我头疼。你有一分钟看一个小组，下一分钟看另一个小组，他们到达五码线，然后又有一个撞击。他们结束了。他正在得分。我的意思是，他们试图展示，我的意思是，每个小组，

我的意思是，他们大约有三四支球队，我

是的，他们分屏。他们会有四个屏幕。但他们之所以称之为红区，是因为每当一支球队进入20码线朝向球门线时，他们就会切换到他们。所以你同时观看NFL红区的所有球队。但如果有四支球队在红区，他们会展示所有四支球队。你现在必须选择一个方框。

所以你看，我遇到了那个节目的评论员。我想让你想想，如果你认为你的经历如此令人抓狂，这个人会连续七个小时不间断地解说所有比赛。

每场比赛发生时，我遇到了他。他实际上是一位主的信徒。真的吗？哦，很棒的人。斯科特·汉森是他的名字。他毫不掩饰自己的信仰，所以我感觉我可以这么说。但这让我想到，当我遇到他时我没有问他这个问题，但我想要问。我的意思是，如果你连续七个小时说话，没有厕所，没有零食，没有水。

我的意思是，我的第一个想法是，桌子底下有桶吗？我试图看着它走。口袋帽。它移动得太快了。从一支球队到另一支球队。但如果那个人没有获奖。没错。他应该获奖。他应该获得艾美奖。是的，我认为是的。

所以，是的，昨天也是汤姆·布雷迪的第一次。当然，这将在一周后发布，但这可能是他的第一次广播，除非他们做了一些季前赛的东西。但我从未听过他，但他很棒。他相当不错。你知道，你永远不知道这些人会是什么样的。他一直说，嘿，我现在只是一个新手。你知道，我边学边做。但我认为他很有见地。他解说了牛仔队和布朗队的比赛。但我想要讲我最喜欢的父母故事。所以这是妈妈喜欢足球。

和爸爸一样多。所以他们，他们一起看。但去年季后赛期间，我进来了，他们正在看这场比赛，他们说，阿尔，你能相信这场比赛吗？我说，你能，你能相信这场比赛吗？当然，我意识到这场比赛，就像他们一样，不是季后赛比赛的时间。

所以我问，好吧，那是谁？就像，好吧，是49人队和老鹰队。他们去年。是的，是前一年的。她说，我只是不知道会发生什么。我说，你想让我告诉你吗？因为我知道这将如何结束。有趣的是，我给你带来了这些问题，菲尔，因为凯打电话给我，她说，我找不到比赛。我说，你什么意思？

你找不到比赛。我认为她指的是圣徒队的比赛以及它在哪个频道播出，我说。但她只是挂断了电话，你知道。米西说，哦，天哪，这是什么意思？所以我想这导致你们看了NFL红区。是的。所以我想这是我的错。我应该更清楚一点。但技术有其挑战。但这让我想到，不久前，米西遇到了一种情况，

在清晨，她的父母来到我们家，他们描述了如何处理他们的财务等等。他们开始谈论收据，你知道，有装满收据的盒子。我的妻子说，你知道，在这个科技时代，你根本不需要装满收据的盒子。你只需要去一个数字账户。

那就是你的收据。我还记得她爸爸说，你什么意思？她说，好吧，让我……然后她登录了他们的银行账户，你知道，调了出来。当他看到这一点时，因为他有装满每个交易收据的盒子，每个收据都有一个盒子，你知道。他对此的回应就像，哇，哇。

哇，我们开玩笑说，你知道，我们也有手机和电脑，你知道，就像，哇，这是什么时候发生的，你知道，所以我们笑了，他们心情很好，你知道，就像所有这些时间、精力和担忧，就像她在一分钟内就解决了这个问题，在一分钟内，就像向前迈进，这就是你如何做到这一点

他们非常感激。然后不到一个小时。我们其中一个孩子打电话来，因为有人对他们实施了欺诈，并进入了他们的账户。所以他们不得不关闭所有东西。所以她不能使用她的卡等等。她非常紧张，因为就像，你知道，妈妈，我不知道该怎么办。米西在那时的一些时刻，因为我在听电话。她说，

好吧，你知道你可以走进一家银行

说出你的身份并出示你的身份证，他们会从你的账户中给你钱。她说，他们会吗？我只是在那时想到我们所有的关系，你有两个极端，一个对技术一无所知，另一个没有意识到你实际上可以和一个人说话，说，看，我的账户被冻结了。你能给我一些钱吗？他们说，是的。

而且反应是一样的。哇。我可以从银行取钱，而不用把它放进机器里。确实如此。他们说，不可能。这是什么时候开始的？这就像，一直都是这样。你只是错过了。

所以我想，你知道，我们一直都在谈论生命的重要性，但是，你知道，每当有政治季节、选举年时，你都会在国家层面听到更多关于它的信息。但扎克，我一直认为，你知道，支持生命意味着你支持人类。我的意思是……

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她们都在帮助丽莎，另外三个加上丽莎，决定东西放在哪里。她们想让我评论，她们不断问我关于这件事的事情。

所以我首先，我打算尝试待在那里看一场比赛。我意识到这做不到，因为这太令人抓狂了。另外，她们，你知道，她们把这个搬出去。你能来把它捡起来吗？我们将尝试，你知道，她们移动了沙发。她们把灯放了四次。所以我最终离开了。我下楼了。我找到了另一台电视，

她们说，好吧，我们不知道你去了两个小时。我说，是的，这是故意的。我的意思是，无论如何我也不会忍受的，但这发生在第一场足球比赛期间，正在把东西放在房子里。这就像，这就像一场噩梦。这就像昨天我家是最糟糕的男人待的地方。这很有趣。

好吧，我的意思是，我的妻子也像菲尔的情况一样喜欢它。我的意思是，我的妻子也一样喜欢它。

所以我看到，当人们过来时，她说，好吧，你可以和我们一起看足球。或者这可以等等吗？我的意思是，她正准备看这场比赛。是的，丽莎不在乎。是的。这很有趣，但我们很享受。这始于我们的孩子开始踢足球的时候，因为它把我们所有人聚集在一起。我的意思是，这就是我们谈论的。所以一旦她理解了比赛，我们，你知道，我们支持，

路易斯安那州的所有事物，因为那是我们的家乡。所以我们，你知道，我们观看圣徒队和路易斯安那州立大学的比赛以及其他类似的事情。好吧，亚历克斯，所以科宾决定今年踢足球，他从未踢过。他的强项一直是棒球。所以，所以我打电话给亚历克斯，你知道，他们周六进行了一场练习赛，我说，所以，告诉我，你知道，发生了什么？因为是的，我不在那里。所以我想知道发生了什么。我说，好吧，他在进攻还是防守？我不知道。呃，

我还没有真正……首先我说，什么位置？她说，我不太清楚位置。我说，好吧，是进攻还是防守？我不知道。我认为他不在那里。我不确定他的号码是多少。我只是觉得太夸张了？是的。太夸张了。是的。

我明白了。这并不适合所有人，但像我这样的人。像我这样参加幻想联赛的人等等，这对我们来说很有趣，因为我们认识每个人，我们只是看看他们是否得分。我的意思是，我是圣徒队的球迷，但我也是我球队中球员的球迷，因为我正在尝试——

试图获胜。所以他们得分，我就得分。这太割裂了，开始这个小组，那个小组，这个小组，那个小组。是的，爸爸，我同意你。我不喜欢。我不再做幻想足球了，因为它夺走了我仅仅观看比赛的乐趣。哦，是的。好吧，他们已经做了大约15年了，所以有人喜欢它。哦，这很盛行。有人喜欢。这很盛行，是的。事实上，科宾，我告诉我的10岁孙子，他在NBA选秀了自己的球队。

他赢得了他的第一场比赛。我的意思是，这个小男孩知道数据和——我的意思是，他远远——好吧，实际上任何人都可以——是的，在我的联赛中，我的意思是，有孩子，你知道，如果你被一个孩子打败，那很尴尬。但实际上，这只是运气。你知道，你可以玩。所以他们有，你知道，制定的选秀，告诉你应该选择谁。好吧，蔡斯，我和你很久没考虑过了。我们过去曾经有一个教会幻想足球联赛，当它刚开始的时候。

我和你，还有威利，因为你几乎进不去。它从未离开过。我们球队的名字是卡特尔。你猜怎么着？卡特尔从未离开过。所以你现在是卡特尔。不，我和科尔。卡特尔从三个兄弟变成了现在的父子。好的。是的，我们实际上在两年前赢得了联赛。哦，它还在继续。

哦，它有一个等待名单才能加入。是的，你进不去。这就是为什么我们必须一起进去并成为卡特尔，这是最酷的事情。我曾经和威利在一起过。

是的，因为威利无法忍受我和杰斯。威利不喜欢当不了大老板。你们俩都被开除了，现在你们因为缺乏——相信我，我不介意，因为我不喜欢它。这是一个只有达阵的联赛，或者类似的东西。哦，它仍然是，它是世界上最棒的联赛。

我们是恐龙，人们一旦体验过它，就会比现在所有幻想垃圾更喜欢它。有积分等等。哦，他们有积分，这没有意义。我们的积分是真正的足球比赛。如果你的球员得分，你就得分。所以所有这些在其他幻想联赛中被称为达阵秃鹫的人，都是奖品新秀。

呃，对于，对于我们的联赛。这就是它应该有的样子。这就是它过去的样子。我们在这里踢足球。把它带过球门线。当你开始的时候，当那个联赛开始的时候，没有像计算这样的东西。所有计算都是基于报纸上的内容。所以你必须进去做这项工作。

不像现在。一切都为你做好了。所以你可以有，我的意思是，他们正在计算码数。我们仍在努力，因为当我们过去做疯狂三月赛时，我开始了我们的疯狂三月赛联赛，实际上我必须在每一轮之后计算分数，对吧？

所以这取决于他们。这是一大堆工作，但它更有趣。就像杰森一样，它比现在更贴近这项运动，而不是现在只是把它插入电脑。我不知道。好吧，我提出这一点的全部原因，因为人们说，好吧，这有什么意义？看，任何与你所爱的人一起度过的时间，尤其是你的孩子，因为这是我所能想到的任何其他事情都不一样。

因为大多数人说高质量的时间比数量更好，但对你的孩子来说不是这样。对你的孩子来说，数量就是质量。这是真的。我发现不同的方法来参与我孩子的生活，尤其是当他们长大后。我的儿子科尔，他不太说话。菲尔，你同意吗？是的。

呃，所以，你知道，你会想到创造性的方法来参与其中，在那里你花时间，呃，和你的孩子在一起。看，杰斯，这两种方法都有效，因为妈妈会在比赛期间打电话给我，你在看这场比赛吗？我说，是的，我在看。她说，你能相信帕特里克·马霍姆斯刚刚做了什么吗？我的意思是，这是我76岁的妈妈。

你知道，打电话给我谈论足球。你是对的。我的意思是，我喜欢它。这很棒。她前几天晚上打电话来，我们笑得差点尿裤子，因为她说了15分钟。我把她的电话放在扬声器上，我们都在看比赛，除了……是的。

她说了50句。她只是开始谈论比赛。我说，是的。你说了吗？是的。是的。就这样继续下去。然后我们都开始发笑。我说，是的。然后最后，我认为她会说，好吧，你怎么样？她说，好吧，我得走了。再见。砰。

我们哈哈大笑。布西说，你15分钟一句话都没说。我说，没有。好吧，你知道吗？爸爸也是一样，除了不，是的。只是……

沉默。我看到爸爸只是坐在那里看着她，她在说话，说话，说话。那很有趣。但我认为这是一个很好的，你知道，持久的东西是基本原则。我认为这是爱，这是以弗所书的主题。

所以当有新的播客出现时，我们总是很兴奋，这些播客像我们一样以圣经为基础。其中一个是我们好朋友家庭焦点的新播客，它被称为与吉姆·戴利的家庭焦点。

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杰斯，让我们读前九节经文。扎克，你想用你的版本读吗？是的，读你的，因为我想看看。我很想知道它如何使用以弗所书。扎克，读以弗所书6章1-9节。我们在这本名为以弗所书的小书中，扎克。扎克，在这个播客中，我们学习圣经。

圣经。圣经。所以我们大多数人都打开了圣经。你说6章1-9节？是的。孩子们，要顺服父母，因为这是在主里面合宜的。要尊敬你的父母，这是带应许的第一条诫命，使你在地上可以得福，并且可以长寿。做父亲的，不要惹你的儿女生气，只要照着主的教训和警戒养育他们。

作奴仆的，要凡事听从你们肉身的主人，好像听从基督一样，不单单在眼前侍奉，像讨人喜欢的，乃要存心诚实敬畏主。无论做什么，都要从心里做，像是给主做的，而不是给人做的，因为知道无论做什么，或善或恶，都必从主那里得着报应。家主们，也要照样待他们，不可吓唬他们，因为知道你们的主和他们的主都在天上，他在天上并不偏待人。这很有意思。所以，为了重新设定这部分的语境，我们一直在谈论丈夫和妻子。保罗在这里用这三个例子来说明顺服基督的思想。实际上，整段经文都是关于基督和教会的，但这些例子被用来说明人际关系的重要性。我们首先谈到了婚姻。现在是家庭内部的教养。这在两个方面都有效。对孩子来说，

即使是成年子女与父母的关系，反之亦然。然后他谈到了奴仆的情况，我更喜欢这个说法，因为新国际版圣经说的是奴隶。但这本身就是一个有毒的词。

很难进行讨论，但奴仆更接近当时存在的家庭情况。无论如何，这只是为了铺垫一下。是的，总的来说，继续这个想法，所以大多数人在读到关于奴仆或奴隶的内容时，都会立刻想到，为什么上帝会提倡奴隶制？我认为这是我从许多不相信上帝的人那里听到的问题。

但在他们当时的家庭单位中，我们谈论技术和我们谈论的所有事情的原因。这些是过去几天的家庭单位。对于我们拥有电力、电话和电脑等所有发明的地方。在他们那个时代，人们充当了这些便利设施的角色，对吧？

令人疯狂的是，这实际上并非基于金钱需求。或者，你知道，如果你的国家输掉了战争，那么你与之作战的人就成了你的仆人。如果你无力偿还债务，你就会入狱。然后你的家人就必须为另一个家庭服务来偿还债务。这就是……

就是这样。是的，它更多的是由家庭驱动的。这就是为什么当你读到关于家庭的内容时，我的意思是，它是家庭的一部分，是他们家庭的一部分。你甚至会看到在使徒行传中被改宗的人。那是所有人。我的意思是，那是为他工作的人，那些契约仆人，所有人。所以，一世纪的情况和我们在这里读到的内容与19世纪和20世纪的奴隶制大相径庭，在19世纪和20世纪的奴隶制中，你基本上只是绑架人们，呃，

然后把他们卖掉，甚至不把他们当人看。我的意思是，这是一个完全不同的情况。是的，或者基于他们的肤色或种族。是的，这绝对是一场暴行。我相信即使在他们的环境中，也有一些——

虐待者和糟糕的情况。毫无疑问。对我来说，它使，你知道，很多，我认为N.T.赖特在这方面做得很好，因为它与技术和室内管道或取水是同一条脉络。我的意思是，现在你打开水龙头，但在他们那个时代，有人必须去取水。

好吧，你付钱给他们，他们和你一起住，包括房间和伙食，或者不管它是怎么运作的。但我甚至在我们经济领域也看到了与之类似之处，因为当你想到权威人物时，

好吧，我们都有工作，老板就是老板，基本上我是他的仆人。我做过一段时间建筑工作。我出现了。猜猜怎么着？他告诉我该去哪里，该做什么，毫无疑问他负责。如果我不喜欢，好吧，我会被解雇，被赶出去。但对我来说……

现在，他如何对待我以及老板如何对待人们，这将与相互关联的相同精神原则相符

信仰和上帝的品格。记住，杰斯，你完全正确。这些是作为例证使用的。因此，我们当今世界的应用正是你刚才描述的那样。我们理解管理人员、老板、雇主和雇员以及我们如何互相对待。记住，整个语境一开始就说，看，在基督里，我们是一体的。

那么，如果你的老板是一个信徒，而你也是呢？那么，无论他是否是你的老板，或者她是否是你的老板，你都想要基督。但你仍然有责任。你试图经营一家公司。你试图赚钱。必须做出决定。他的观点是，无论你是雇员还是雇主，你如何做出这些决定，你都希望像基督那样去做。你希望拥有同样的态度和同样的心态。好吧，是的。我想补充一点。

观点，因为你看到了这一点的暗示。保罗所做的与那些试图利用这一点作为证据来证明上帝不存在或其他什么的人不同的是，他在这一点上做了一些非常不同的事情

他在这两个例子中都对负责的人说话。就像你负有责任一样。我的意思是，如果只是他们负责，父母负责，他不会说，父亲们，不要激怒你们的儿女。好吧，他在对他们说，不要那样做。当他谈到奴仆时，他说，不要威胁他们。好吧，他说，无论你在哪里，无论发生什么，你都有责任。

我用的是权威这个词。我不知道是否有更好的词来形容它，但无论你扮演什么角色，作为领导者或负责人，引号内，你都有责任像基督一样。这就是为什么我说这会影响到你的工作，甚至在教会环境中，牧师和任何人都会在任何情况下都可能具有虐待性和不敬虔性。所以作为……

耶稣的成员和我们谦卑自己去做这件事，我们发现自己处于我们所处的这些社会和家庭角色中。你如何使用它并驾驭它应该反映

上帝和耶稣是谁。圣经中，甚至在新约中，也有一些经文实际上禁止奴隶制。其中之一是提摩太前书1:10。它禁止奴隶贩子作为反对福音的人。我相信出埃及记中有一段关于奴隶制的经文。

当你绑架某人成为奴隶时，这就是跨大西洋奴隶贸易中发生的事情。所以这就是，我的意思是，这就是，所以我首先要说，我们所知道的奴隶制从未，从未在经文中得到认可。其次，即使我们所看到的更多的是对文化概念的让步。

我想，他们当时的经济体制，他们进行商业的方式以及他们处理债务结构的方式。但这不是上帝的计划，就像一夫多妻制从来都不是上帝的计划一样。或者离婚。是的，离婚从来都不是上帝的计划。这是摩西在给予他们离婚证书时所做的让步。耶稣的重点是，是的，

他给了你一个让步，因为你的心刚硬。所以很多，你不能读我们正在读的很多东西。我们不能读到上帝说，哦，是的，那很好。我们想要更多这样的东西。我赞同这一点。很多都是对我们内心的让步，然后处理它。

他们所处的经济现实，然后将福音传到那里。但毫无疑问，如果你回顾美国奴隶制的废除，并回顾林肯-道格拉斯辩论，争论是

林肯在那些辩论中提出的论点是来自圣经的论点。这是来自上帝的形象的论点，这意味着在创世纪1:26中，人是按照上帝的形象创造的。所以他问的问题是，这些人

不是人。答案是，你知道，他们是人。好吧，那么上帝的形象就适用于他们。独立宣言中写的内容也适用于他们。然后，当你继续前进到民权运动时，如果你读一读马丁·路德·金牧师从伯明翰监狱的牢房里写的一封信，他会诉诸于完全相同的论点。他回到，引用托马斯·阿奎那和其他

历史上做出这一论点的精神知识分子、基督教知识分子。所以实际上一直是来自圣经的论点

作为人的意义是什么，正是创世纪1:26、1:27中提出的论点，一直是我们如何看待民权进步和奴隶制废除的基石。所以，如果人们认为上帝赞同奴隶制，那就是误读了经文。我不相信他特别赞同我们所知道的奴隶制。- 你最近经常听到的一件事，尤其是在选举年，就是通货膨胀。

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他不是。你完全正确。这与我们在这里开始的原则相违背，即我们是统一的。他说没有男有女，没有奴隶有自由。他提出的观点是我们都是人。我们都有机会跟随他。奴隶制在美国是错误的，因为有法律规定人不是完整的人。他们只是五分之三的人。好吧，这直接告诉你整个制度出了问题。我想读一段来自

呃，来自麦克阿瑟的话。当我研究这个问题时，我偶然发现了它，我认为它非常好。他，

他说，

我认为他击中了要害。这就是为什么圣经直指人心，因为当人心改变了，结果和态度就会随之改变。你永远不会说，我可以接受奴隶制，或者人们不是完整的人。这太疯狂了。是的，没错。我本来想在加拉太书3中读同样的经文，他在那里说。还有其他经文。哥林多前书12也说了同样的话，因为这总是……

这有点像我们与耶稣结婚的比喻。哦，那么我们应该如何在尘世的婚姻中展现基督呢？在教会里也是一样的。这始终是背景，没有男有女，没有奴隶有自由，没有犹太人有希腊人，没有你的出身。这始终是反映，那么我们的教会应该是什么样子呢？

所以我们立刻想到星期天早上，但当我们在圣殿聚集时，我们在上次播客中谈到了这一点。但你的社区，教会应该像你的社区一样。

我的意思是，它应该就是这样。所以，我的意思是，对我来说，如果它是不同的种族和不同类型的人，那么教会就会是这样的，因为这就是我们与之分享耶稣的人，无论你在谁的耳旁。有人在指导整个事情，要么是上帝，要么是……

不是上帝。没错。除非是不敬虔的事情，对吧。你知道，我们自愿地把自己置于这些境地，要么是为了赚取薪水，要么是为了我们决定这么做的任何原因。你知道，杰斯，当我早些时候谈到一世纪的家庭情况时，我遇到一个有趣的统计数据。据估计，在罗马世界，25%到40%

整个人口都是罗马文化的契约仆人。所以你想想，我的意思是，这相当于四分之一到几乎一半的人口参与了我们正在谈论的事情。所以当然，当你读圣经时，

保罗会关注态度。我的意思是，这影响了很多人的生活。所以他告诉他们，无论你的环境、情况如何，这是一件新鲜事。基督教正在全力以赴，整个家庭都归向基督。然后突然之间，就像，好吧，我要做什么？因为我的老板或，你知道，我的主人或他们所处的任何情况，我该如何在我的基督教信仰中与

我的基督教信仰在这些环境和情况下。所以这将是一个非常真实的讨论，影响着人们的生活。就像我们一样，我们甚至很难想象在21世纪进行这样的讨论，但在他们那个时代，这是非常真实的。没错。好点子。但这就是为什么我说它回到了爱，因为当你看到耶稣的榜样时，你知道，爱本身能够做到的事情，他都没有做到。这就是为什么当你看到爱是什么时，它是这种自我牺牲，这种屈服。你读哥林多前书13，你知道，这给出了一个很好的定义，并将它融入到你的关系中，无论你在哪里，在他们的世界里。这在两个方面都有效。这就是为什么保罗甚至挑战那些负责仆人的家伙。

而且，你知道，它最终说到，扎克的版本说，他不偏袒，新国际版圣经说的是偏袒，我……

你知道，我喜欢这个词，因为它就像，好吧，上帝不偏袒。我们也不应该。我认为这是一个关键点，因为你知道所有这一切的根本问题是什么，社会上的所有问题都是因为其他人认为自己比其他人更好。是的。是的。就是这样。你可以想出一千零一个理由来解释他们为什么会这样想。但在最后，这就是罪恶的真正开始。

当你看着某人，任何人，并认为你比他们更好时，就会开始显现出来。你知道，杰斯，我们过去开始我们的生意时，我们没有多少钱，但我们只是靠我们所拥有的生活，对吧？靠土地生活。我的意思是，这有点像我和你的成长经历。这么说安全吗？我认为这是一个公平的评估。我们没有多少钱，我们欠了很多债。是的。

而且，你知道，这就是我们的公司是如何开始的。不幸的是，你知道，当我，你知道，当我成长为我自己的生活时，我与债务的这个想法作斗争，至少我非常努力地这么做了。它会在你的生活中、你的婚姻中以及你的家庭中造成很大的压力。

所以，你知道，你看着那一堆未付的账单，你会想，我怎么能赚这么多钱，却仍然欠这么多债呢？我经历过。我问过这个问题。由于COVID和通货膨胀，四分之一的美国人已经透支了他们的信用卡，这并不好，因为这只是一个暂时的解决方案，行不通。所以现在你被困在债务中。似乎没有出路，但可能会有。我们是Better Debt Solutions的粉丝，这是我们的一位新赞助商。我会告诉你为什么。

并非所有债务结算公司都是一样的。Better Debt Solutions已经为他们的客户节省了超过15亿美元。比他们的客户欠的少15亿美元。

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有趣的是，杰斯，你刚才提到耶稣是最终的榜样。有趣的是，在所有这些例子中，

耶稣是……的中心，你知道，例子，丈夫和妻子。他说，好吧，耶稣从未结婚。是的。但他，经上说教会就像他的新娘。我的意思是，这就是他对待它的方式。是的。他现在结婚了。是的。然后当它，当它变成关于孩子的讨论时，你会想到他做了什么。他是，他是上帝的儿子。当他想起他12岁的时候，他甚至那时就知道他有一个特殊的目的。是的。

但是他做了什么？他服从了马利亚和约瑟。我的意思是，这是上帝的儿子，他在知道自己有计划并且在天上有父亲的情况下，顺服了他的尘世父母。所以，他不仅顺服了天上的父，在地上也遵行了他的旨意，他还顺服了他的尘世父母。然后当你看到关于服侍的情况时，他告诉他的门徒，人子来，不是要受人的服侍，乃是要服侍人。

所以他在每一个情况下都展现了正确的榜样。我认为，当你试图理解你观点的整个语境时，你必须回到以弗所书5:1，因为这一切都是在那之后发生的。所以这里的想法是你将模仿某人。我在之前的播客中谈到了这一点。你的愿望将模仿某人。保罗说的是模仿某人。

要效法上帝，好像蒙爱的儿女一样。然后他定义了这种模仿是什么，这种模仿是什么。他说，要爱而行，正如基督爱我们，为我们舍己，作馨香的祭物，献给上帝。所以，当你看到这些经文或这些不同应用的例子时，你会注意到每一段经文，

他在这里提到的位置，他实际上只是说，无论你在什么位置，你都需要放下自己。如果你是孩子，猜猜怎么着？你需要服从你的父母。你需要尊敬你的父母。好的，

父母，父亲们，你们不需要激怒你们的儿女。所以你可以看到，根据他与谁交谈，指令是不同的。但这确实都符合他在以弗所书5中所说的内容，那就是舍己。像耶稣一样。像基督一样，他为你舍己。所以孩子们，你们也需要对你们的父母这样做。这对每个人都有好处。这对每个人都有好处。无论我与谁交谈，这几乎就像保罗说，无论你在什么位置，

像模仿耶稣一样。要效法上帝。这只是他对以弗所书5中已经指示的内容的实际应用。他现在只是给我们一些实际的、位置上的、实际的、

基本上是关于我们如何实践这一点的位置处方，是的，是的，我认为这也重新定义了爱，我的意思是，我回到爱作为基石，因为你知道，当人们读哥林多前书13时，他们通常会认为，哦，这是华丽的，你知道，爱是忍耐的，是仁慈的，不嫉妒，不夸口，不骄傲，不粗鲁，不自私，不容易动怒，不记仇，如果把这放在任何关系中，

无论情况如何，它都会是敬虔的。但下一句，因为所有来到这些经文并试图责备上帝或说，好吧，这不可能是对的人。但哥林多前书13:6说，爱不以恶为乐。

总是提出这一点。当谈到种族主义时，那是邪恶的。当谈到男人以任何方式虐待他的妻子时，那是邪恶的。当父母虐待他们的孩子时。所以无论你在想什么，我们都知道真正的邪恶是什么。作为爱人，这让我们生气。

并且在这里得到支持。所以，是时候清理圣殿，说，不，这是不对的。所以我认为这必须始终是这些讨论中的一个基石。我的意思是，作为你家庭的领导者，如果邪恶以任何方式出现，有时你会生气。

我真的很想强调这一点，因为我们只是对爱的定义，就像我们只是陷入和走出爱一样。但这是进行艰难的对话。它一直都在寻找机会，以防止邪恶出现在任何情况下，无论是在工作场所、你的家庭还是你的孩子身上。所以你识别出这一点，因为下一句说，但以真理为乐。

上帝就是真理。上帝就是爱。这应该是我们做出这些决定的背景。好吧，你想想基督是如何滋养我们的。这个激怒的词。新英格兰圣经说，不要激怒你的孩子，让他们产生怨恨，我喜欢这个说法。上帝滋养我们，他通过基督这样做。

而那句话说，要在主的教导中养育他们，那里的那个希腊词与前面谈到丈夫像对待自己的身体一样照顾妻子，以喂养和照顾她。所以我喜欢这个想法，在基督里，我们得到滋养。

一切，无论是不是物质的，而是情感的、精神的、属灵的。这是一种帮助他人前进的方式。我喜欢你的经文，杰斯，它是关于邪恶的，顺便说一句，这正是我们要去的地方，保罗在接下来的语境中说，你的丈夫或你的妻子或你的孩子或你的父母或你的老板或你的雇员不是你的敌人。是的，我们有。但我们有一个。

好吧，我知道我们时间快到了，但我只想补充一点。同样的原则，因为很多时候，就像当人们来找我时，他们就像，这是一个丈夫。他就像，我正在与色情作斗争。我通常问的第一个问题是，好吧，你不爱你的妻子吗？他会说，哦，是的，好吧，我爱我的妻子。我转向哥林多前书13。

看，上帝让你做的头等大事是保护你的家庭，把她和你的孩子呈现为圣洁无瑕的，他们正在疏远。当我看着色情时，我爱我的妻子，那是邪恶的。你同意吗？他们会说，好吧，那是邪恶的，你知道。

好吧，如果你要说我爱我的妻子，这就是你的动力。我们甚至还没有谈到你爱你的丈夫，也就是耶稣。所以它永远不会以恶为乐，你必须以此为基础。我想把这个加进去。不，这很好。好了，时间到了。我们下次在《Unashamed》节目中继续。感谢收听《Unashamed》播客。在iTunes上给我们评分，帮助我们。

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