Ep 996 | Jase Faces Down the Church Police & What to Do About Baptizing Infants
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我毫不羞愧。你呢？

欢迎回到《Unashamed》。Zach，你的新播客已经上线了。非常棒。它已经上线了。星期二上线的。反响很好。哦，你已经做了你的第一个播客了吗？哦，是的。你在做这个吗？我必须问一下。你只是自己一个人做这个吗？

不，我有。我会邀请你参加一两集，因为这会更深入一些。好的。Zach 喜欢正反论证。我不喜欢争论。有一段经文说要远离愚蠢的争论和有争议的事情，不要谈论家谱。没有家谱，没有关于法律的争议和争吵。什么都没有。

所以，但这有点……有点少讲故事，多讲圣经。但你会有Jason。哦，来了。等等。Jason 指的是我。Jason 指的是我。几周前，Jason 指的是我。John Tyson 的布道，长达 55 分钟。所以 Jason 正在听我所说的那种内容，进行互动。是的。

嗯，你们说我们要谈论政治。我们谈了。所以我想，我在这里听到这个布道。我的意思是，我不是一个政治……但你说，Zach，你很惊讶他竟然在听 Tyson。这就是你说的。他阅读和收听的东西，我可能会……不，Jace 正在走爸爸训练我们所有人的路线。他说：“孩子们，你们总是可以比看起来更聪明。”

而且你们可以做得更多，但你们不能走另一个方向。好吧，既然我们刚刚打开了这个话题，让我……这是我的想法。在你们在上一个播客中开始争论之后，我觉得我们必须……这不是争论。这是一场讨论。这是一场讨论。好吧，看，我们上次关于歌罗西书的播客，当我们谈到歌罗西书 2 章时，看，歌罗西书，就像所有其他的书一样，是关于……

耶稣。是的。它重点突出了耶稣。是的。非常重要。看，当我们谈到歌罗西书 2 章时，我们做得非常糟糕，包括我自己，重点是这些人正受到诱惑，要回到犹太教体系之下，对于那些新信徒来说，一个好的实际定义是什么？

他们试图……旧约，旧制度。是的，因为歌罗西书中的这些说法，你知道，要小心，免得有人用空虚的和欺骗的哲学掳去你们，这是歌罗西书 2:8，它依赖于人的传统……

以及世界的基本元素，而不是基督。好吧，这就是重点。我发现，James，我们做得很好。我们做得很好的一件事是表明，即使在旧制度下，从上帝的角度来看，从耶稣的角度来看，因为他一直都在，他就是，

他一直都在这个制度中。他们只是没有认出来。他们没有意识到。然后许多人在他来的时候也错过了，这就是他在这里的信中试图谈论的。关于打开这个话题，我要说的是，我总是说，我主要，95% 的学习时间都花在了圣经上。我会说 95%。即使人们说话，

我不太喜欢引用那些名字不在圣经里的人。他们就像，“某某说”，我从未听说过某某。它就像圣经经文出现在屏幕上。我就像，如果他错了怎么办？你知道，这就是我的看法。所以，我不喜欢分类，这就是我和 Zach 经常争论的地方，呃，

你知道，取一个希腊词，新约是用希腊语写的，然后进行末世论，因为我认为大多数人在日常生活中不使用这个词，也就是谈论末日发生的事情

所以我就像，Zach 正在使用大词。太好了。好吧，我总是对此有点小心，因为我觉得这会变成像，像被提。我以前谈过这个。人们说，你对被提怎么看？我就像，好吧，我不认为圣经里……但是，伙计，人们，当你这么说的时候，他们不会生气，他们就像，好吧，这意味着被召上来，他们会去帖撒罗尼迦前书 4 章。

但我暗藏的笑话，他们觉得不好笑，我就像，当你把一个问题，把它变成某种与圣经分离的东西时，要小心，它有所有这些枝枝蔓蔓，基于哪个宗派团体。基本上，你是在说不要因为被提而破裂。好吧，我只是说，当你深入一个问题时要小心，它几乎与……

圣经的焦点脱节了，我相信圣经的焦点是上帝在耶稣里向自己启示。我们可以谈论很多事情，你知道，但是，我总是回到使徒行传中的这个论点，首先向犹太人宣告耶稣，然后向外邦人宣告，然后向周围所有的人宣告，就像他在马太福音 28 章中所说的那样，当耶稣告诉他的门徒这样做时，这不是，

你知道，很多护教和论证。有一些参考文献，你知道，使徒行传 17 章，保罗来到一个群体，并根据创造，你所看到的，他使用了一些这些东西。但是当你通读它时，它是对耶稣是谁以及他做了什么、正在做什么以及将要做什么的介绍。人们做出了回应。但我认为，我认为这是一个公平的，公平的警告。是的。

这就是我的警告。谢谢。好吧，我会这么说。第二集实际上……顺便说一句，它叫做《Not Yet Now Podcast》。你可以在任何收听播客的地方找到它，或者在 YouTube 上搜索 Dasher Zach，Z-A-C-H。但是第二集，因为我在完成第一集后考虑到了这一点，我们引用了很多人的话。我喜欢引用其他作者，主要是因为

我从他们那里得到想法，而且我不想剽窃他们的材料。所以我想把功劳归于应得的人。但最近有人告诉我，我们在第二集播客中处理了这个问题。有人告诉我一个故事，当他们去神学院时，他们会坐在一起进行这些讨论，他们会引用，

路德，加尔文，等等。我的意思是，说出教会的教父，奥古斯丁。每次他们这样做时，他们的教授，在辩论期间，他会强迫他们。他就像，“好吧，等等。你刚刚引用了某人。引用一段经文来支持它。”

如果你不能引用经文，他们说这个人会彻底击败你，或者让你感觉非常渺小。他说，但这在我的训练中训练了我，当我引用哲学家时，当我引用其他思想家时，当我引用作家时，我最好能够用经文本身来支持这一点。所以我确实认为，当我们谈论其他人时，

牧师，神学家，哲学家，等等，任何人，这些想法都很棒，但它们应该能够在上帝用他的圣灵所启发的经文中得到支持。如果他们不能，那么我们真的需要……我很高兴，我很高兴 Jay 把它带回了 17，因为我们已经谈论过这个，但我同意你们两位所说的话。

这是例外，而不是规则。有一个例外，有时我们会谈论哲学。我的意思是，上帝的圣灵仍然活在人们心中，所以人们确实会说出一些会影响你的话。但规则是，如果我们找不到它在经文中，那么我们可能应该认真审视它的有效性。是的，回到我们的争论，我不想称之为争论，因为——

我不太确定 Zach 正在谈论什么。他正在反驳，但我……因为，这是我的例子。我不确定我们在播客上是否做过。也许是在播客结束后。但我就像，我不确定你不同意我哪一部分。Zach 做了一个声明。他说，“好吧，你正在推动洗礼重生。”洗礼重生。好吧，就是这样。我甚至不记得它是如何发音的。好吧，听在我耳朵里……

我不知道你在说什么。我对此一无所知。我从未，这不是一个圣经术语。我从未读到过。我没有，我不熟悉它。现在我就像，好吧，你现在把我放进了一个我甚至不知道是盒子的盒子里。因为我不知道这意味着什么。所以这就是我不舒服的地方。因为我就像，我让你，但我问了你这个问题。我澄清了。顺便说一句，对于那些收听的人来说，这是家庭解决冲突的一种健康方式。是的。

我希望如此。好吧，因为我们已经做了 50 年了。好吧，

把你放在播客里，Jay 就像，“我不知道，Zach。你可能想把你说的一切都从——好吧，当我认为你说——因为我们同意了。我不同意 Jay 所说的，因为 Zach 说的很多话，很多人认为这是真的。你不同意我说的话吗？不，你对 Zach 说要把它删掉，因为我就像，“不，保留它，因为很多人——”

说 Zach 认为我们正在说同样的事情，但这不是我们正在说的。我们不相信洗礼……好吧，我甚至不知道它是什么。我知道它是什么，这不是我的信仰。好吧，这就是我所说的问题，当你为了想出这些短语而深入神学院时。

所以我想要说的是，你知道，我回到使徒行传 4 章。你还记得彼得……他们说，“我们是未受教育的普通人，但我们与耶稣同在。”新约中有很多这样的例子。好吧，以马忤斯的道路，为什么他和我们在一起，我们的心为什么不燃烧。好吧，正是。甚至保罗对哥林多人的话，他就像，“我们没有带着智慧和令人信服的话来到你们面前。”我们不是……

试图在这里插入人的智慧来否定福音中的能力。我的意思是，耶稣的能力，当我们谈论时，看，我会回到这一点，那个做出回应的足球运动员。我的意思是，第二天他就在一群孩子面前，他已经给我发了 100 条短信

从那时起，圣经经文，罪，这是什么意思？这是什么意思？这是什么意思？昨晚，因为他的时间比我早两个小时。我正准备睡觉，就像，“我一直在学习这个。”他才刚刚开始。这是往嘴里灌消防水管，他正在吸收所有信息。但即使是第二天，也很强大。我的意思是，他现在正在学习圣经。

他做了什么？他只是分享了耶稣以及他如何回应一群年轻人。那很强大。看。你不必知道……重点是，Jason。他可能甚至不知道圣经有多少本书。25 年后这将是强大的。没错。即使他知道更多圣经。他知道更多关于……旧制度如何运作以及新制度，这种力量仍然存在于那一刻的清新时刻。

改变的生活。我的意思是，这就是为什么我们仍然对它感到兴奋。我的意思是，每个星期天当我看到人们归向基督或……在任何其他场合，在任何一周中的任何时间，我的意思是，它……它会做一些事情。我很兴奋。它对我做了一些事情，我已经做了 50 年了。我会这么说，我们正在讨论的背景，我认为这是一个关键点，因为即使在讨论中，这就是魔鬼多么危险……

狡猾，即使在讨论这段经文时，要小心，免得有人用哲学和空虚的欺骗掳去你们，按照人的传统。就像即使在讨论这一点时，我们也会如此专注于被掳的哲学，以至于你错过了他所指的重点以及他所指的人。所以我认为。

我实际上听到了警告，接受了警告，并且还要说，我希望在我的播客中做的事情以及我们在这里做的事情，我希望在我的事工和我们的事工中做的事情，我希望当我们分析和谈论基于人类传统的这个世界哲学时，

我希望我们正在做的是学习如何解构它们，以便我们可以引导人们归向基督，并展示这些人类哲学的空虚。因为它们是空的。这就是这里所说的。所以这里有一个呼召，一个行动，他说，“注意这些哲学。”

空虚和欺骗的哲学，我认为 NIV 是 NIV 所说的。要小心，免得有人用这些空虚和欺骗的哲学掳去你们，它们是基于人的传统，按照世界的基本灵。所以其中有一些邪恶的东西，而不是按照基督。所以这就是这里的转变。因为在他里面，神性的丰满以肉身居住。换句话说，

他不在空虚和欺骗的哲学中。上帝不在那里。你正在寻找的东西，你心中渴望的东西，你的心所指向的东西，你试图填补的东西，保罗说的是，它不会在这些其他事物中找到。它只能在基督里找到，在那里神性的丰满实际上居住在一个身体里。

所以 Jace，如果我们从上次选举中学到了什么，那就是我们为保护未出生婴儿的生命而奋斗的重要性，是的，每当你听到这些论点和所有这些事情时，最重要的是，子宫里有一个婴儿，心脏在跳动，它会成长为一个人

没错。子宫外。这就是为什么我们加入 Preborn Ministries，他们每天都在为婴儿的生命而战。他们有一个诊所网络，位于堕胎率最高的地区，为那些在决定孩子生死之间的母亲而战，正如 Jace 提到的那样。Preborn 用上帝的爱欢迎这些妇女，并为她们提供免费的超声波检查，以介绍她们珍贵的婴儿并听到美丽的心跳声。

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是的，Zach，你说得对。他以后会，因为我认为我们在上次播客中读到了 15 章，但在 16 章中，他会继续你刚才所说的话，他会提到宗教节日、庆祝活动、安息日。这些都是将要来临之事的影子。然而，现实却在基督里。所以他会重申你刚才在谈论这些物质的事情之后所做的观点，那就是这个想法必须与基督联系起来。

这有点像回到我们上次播客谈论的时候，因为我们当时谈论的是割礼，因为这是保罗提出的。他使用的例子是割礼。但他指出，正如 Jace 深入探讨的那样，即使在很久以前割礼是盟约的物质标志，你在申命记中读到的一些经文，它始终是一种心灵的情况，即使它是一个物质标志。

割礼是男人的包皮。它总是有与这个想法的精神联系。主的晚餐也是如此。正确。我认为 Jace 的观点实际上很棒。在谈论教会中的洗礼时，你不会经常听到这个观点。你不会听到这个。你真的不会听到他所做的将它联系起来的观点。Jace 并没有真正提出这个观点。保罗提出的。但将其与割礼联系起来。

我们回顾了创世纪 17 章和创世纪 12 章，以了解割礼是什么，它如何与盟约联系起来，它是一个盟约的标志。但它是切除……但通常当你听到洗礼时，它就像你信仰的表达，这就是我听到的布道或教导的方式，或者它就像一个见证，对教会的公开见证。但我们错过了洗礼的重点。罗马书 6 章说，

我认为你在上次播客中提到了这一点，洗礼确实做了它应该做的事情。它是一种自我死亡。它就像一个老人正在死去，他被埋葬在坟墓里，水象征着坟墓，一个新的生物正在出现。所以它象征着死亡。它象征着埋葬。

它象征着复活，新生，这就是基督的福音。它实际上是一场葬礼，Zach。我的意思是，这是一场葬礼。这就是这个概念。以及诞生。同时诞生，这就是为什么我说它像……我过去把它比作婚礼。

因为它是个体的死亡，以及现在两个人的结合，一起生活。这就是婚礼的意义。它象征着它。就像在电影《盲人》中，菲尔与比尔牧师谈话的那一幕，他说，“伙计，我接触的一切都变成了泥土。”比尔牧师说，“好吧，你知道如果我接触的一切都变成了泥土，我会做什么吗？”

菲尔说，“那是什么？”他说，“好吧，我会停止触摸东西。”这是电影中一个非常滑稽的时刻。也是为数不多的几个幽默时刻之一，我们可能可以添加更多幽默。但菲尔对比尔牧师的反问是，“好吧，我该如何做到这一点？我的意思是，我该如何不触摸任何东西？我是一个人。我想触摸东西。”然后回答是，“好吧，你必须死，菲尔。你必须死，因为你接触的一切都变成了泥土。”

你必须停止触摸东西。你停止触摸东西的唯一方法就是死亡。

不仅如此，Zach，为了继续你的比喻，因为它太好了。当那些家伙出现要再玩一轮时，“让我们回去，继续我们的派对吧，菲尔。”他说，“嘿，你正在寻找的那个人，他已经死了。他已经死了，消失了。”这就是力量，然后你可以触摸东西，当然，爸爸已经做了 50 年了，它带来了生命。这就是为什么彼得说——

它通过复活拯救你，因为你停止了触摸那些东西，因为那个人死了。新的人诞生了。他与基督一起复活了。现在他可以触摸东西了，因为基督在他里面，这回到了歌罗西书。重点是基督在我们里面。很好。我会告诉你。所以这里发生了一件有趣的事情。所以在我认为我们可能发生了争论或其他什么之后，我 95% 的时间都说圣经，但我，

我喜欢很多 N.T. Wright 关于王国的东西。所以我订购了他的一些评论，只是当我发现，因为我听过他讲话，看，这个人超过我的理解能力。我必须有圣经和字典才能听。还有一瓶泰诺。但他做了一些评论，基本上……

就像我在这里推荐的《Paul for everyone》。这里有一个讽刺之处。他说耶稣是为所有人准备的，但他简化了他在评论中的术语，以便头脑简单的人能够理解。我喜欢它。我有时只是用它来阅读，说，“好吧，让我看看他对这个怎么想。”如果有冲突的地方，不是说我，

同意他当时的所有评估。甚至关于洗礼，我不知道他是怎么想的。但我想去看看，因为我认为，归根结底，我不想说一些错误的东西。但我想读读他所说的内容，因为当我读到这个时，我想，“好吧，那可能是我应该说的话。”我的意思是，这是我对这件事的最初看法。

他比我们做得更多，提供了背景，说显然这里有一个犹太观众很难相信耶稣是……因为他不会使用割礼作为比喻，如果他们甚至不知道它是什么的话。好吧，你知道他实际上说了什么吗？现在，你可以根据……他是学者，所以……

那个说“掳去”的词，在我读到我将要读的内容之前。所以看，在我读到他关于洗礼所说的内容之前，我会先读给你听。但他实际上说，第 8 节中“掳去”这个词，是一个几乎与会堂完全一样的词。让我们看看我能不能发音。Synagogan。他的观点是，因为他正在向

因为他正在向这里的犹太观众讲话，他们正在将他们的信仰寄托于犹太教，他就像，他用了一个听起来几乎与会堂完全一样的词。他就像，但我们很难用英语做到这一点，因为我们永远不会明白这一点。现在看，他是一个学者。这是他的观点。但他表示，他们确实知道他认为这是一件坏事。回到会堂崇拜，

并违抗耶稣。所以我只是觉得这很有趣，因为当我们读到 13、14、15 和 16 节时，你会看到他开始谈论这个，你知道，关于安息日和守法。对。他就像，“你试图回到那个制度之下。”所以，

我想读的重点是他关于这个，关于割礼所说的内容，因为我做了一个关于它的演示。对我来说，共同点是应许。在使徒行传 2:38 中，彼得第一次布道，他们做出了回应。圣灵已经倾倒。

它说他们悔改并受洗，他们每一个人都奉耶稣的名受洗。他们接受了上帝的灵，它说应许是为你和你儿女。所以我看到即使在以弗所书 2 章中，当他说你蒙恩得救时。在第 11 节中，他开始谈论应许，以及犹太人和希腊人走到一起。

我们将在第 3 章看到这一点，当他说，“看看你的身份。”现在，既没有犹太人也没有希腊人。我们都在基督里，你知道，男性或女性。看，他在加拉太书 3 章中做了同样的事情。整本书都是关于试图将割礼，你的身份融入犹太民族，将其添加到福音中。伙计，他强烈反对这一点。

但你还记得加拉太书 3 章中间是什么吗？同样的身份问题。你们都受洗归入基督。你们穿上基督。既没有男也没有女。顺便说一句，在加拉太书的经文中，以及在罗马书 4 章中，都谈到了亚伯拉罕。是什么让亚伯拉罕伟大？他是有史以来第一个受割礼的人，还是他的信心？是的。

没错。我的意思是，他的信心使他伟大，而不是他是一个人。加拉太书 4 章提到了这一点。没错。同样的事情。所以说了这么多之后，我想读读他所说的内容，因为我说通常我不这样做，但 Zach 强迫我去看评论，现在我正在读它。但我只是觉得他——看，Zach？Not yet now。你已经在对付他了。我跟你们说。我跟你们说。慢慢来。慢慢来。慢慢来。

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嗯，这有点长，但我希望你能理解他的观点，我鼓励你阅读它，他关于歌罗西书的全部观点。但他说，这是N.T.赖特，这是什么名字？为所有人而呼吁，监狱书信。

如果你拥有耶稣，因为他回到之前你里面的基督，因此你已经在祂里面得到了满足，没有任何规则或权威能够凌驾于祂之上，并将自己强加于你。祂是一切的头。我们当代的教会仍然需要重新获得对万王之王耶稣至高无上的异象。

这很好，对吧？尤其是在与保罗早期教会相关的这一点上，如果加拉太书有什么可以借鉴的话，这就是我提出加拉太书的原因，你不需要受割礼。为什么？因为你已经受过了。在真正重要的意义上，保罗大胆地宣称，真正的割礼不是人们对男性身体进行的物理行为。

而是当你与王——耶稣王一起受洗，并藉着上帝的大能与祂一同复活时所发生的事情。保罗很快就会更详细地解释这意味着什么。目前，要点是，与其像割礼一样割掉一小块肉体，

洗礼，他在洗礼这个词后面加了一个括号，从最早的时代到今天，进入基督教社群的方式和标志，

现在回到他的句子，是关于抛弃一种完整的生活方式，一个完整的生存领域。这意味着要对世界死，对上帝的新世界活过来。那些已经这样做的人怎么会认为他们需要回去做一些额外的事情，一些相比之下微不足道的事情呢？

我想，嗯，这可能是我应该说的话。说得很好。因为你看他说了什么？他和我走的是同一条路。他们用割礼来识别自己是上帝的子民。但即使上帝也把它看作是关于心的。他就像，即使你做了这件事，你也可以这样做。

而并没有真正地爱你的同胞或爱上帝，即使在现代的洗礼中也会发生这种情况。很多人只是下去弄湿一下。正如你所说，扎克，水并没有什么神奇之处。但那些明白耶稣是谁，并且祂最终拯救了你的人，我认为这与工作相反。这与仪式相反。这与宗教仪式相反。

这是在上帝工作的权能中的一种在死与埋葬中的降服。基督切断了这种罪恶的心，这正是我们决策过程和生活的中心。

在旧亚当世界的元素下，我们成为新的创造，这就是为什么在加拉太书的结尾，他总结说，无论是割礼

还是未受割礼都毫无意义。重要的是，你还记得他说什么吗，是一个新的创造。是的，就是这样。伙计，这太好了。我认为这是我认为在很大一部分历史中被遗漏的部分

关于洗礼的教导是，我们忽略了重点，那就是新的创造。它直接流入我们在这里讨论的内容，因为这里发生的事情是，他们把重点放在影子事物上，而不是在基督里发现的现实。基督在哪里被发现？根据以弗所书和这里，根据歌罗西书1章和2章，基督现在就在你里面。

所以如果现实是在基督里被发现的，那么这意味着现在现实是在你里面被发现的，因为基督在你里面，因为你是一个新的创造。它并没有仅仅关注外在的事物。这就是他们在这里处理的所有这些事情，它们都是外在的，比如新月或安息日。在安息日休息是个好主意吗？绝对是。我认为这是上帝为我们生活所制定的计划的一部分。

但就像所有这些事情一样，但如果你专注于此，

并且你专注于你能吃什么，你能喝什么，在他们看来是犹太饮食、节日、新月、安息日。他的意思是，你错过了全部。你错过了这一切的实质。实质是在耶稣里被发现的。这里我要说的另一点，我没有机会在上一个播客中提到，他使用这个例子以及他使用洗礼作为例子的原因是由于可用性。

我的意思是，你想想，割礼只对男性进行。

我的意思是，它不适用于女性。然而，在整个历史上，都有信仰的女性，她们的心转向了上帝。但当我们想到这一点时，当我们想到耶稣，当我们想到祂带给我们的东西时，无论是犹太人还是外邦人，因为外邦人没有行割礼，但现在任何人都可以进入基督。男人或女人，性别无关紧要。性别。性别。

适当的或普通的，所以无论你在社会中的什么地位，都无关紧要。聪明或愚蠢，没关系。你的智力水平无关紧要。我们理解基督是谁，我们正在拥抱祂。因此，我们在文本中阅读到的可用性问题是我们正在讨论的一个重要部分。我认为这就是他使用这两个例子的原因。任何人都可以有机会。无论存在什么人为的分歧，我们都关心，我们在我们的文化中看到了这一点。

我们在基督里说，所有的人都可以聚集在一起，新的生命可以形成。我的意思是，这只是一个再创造。所以说了这么多，我认为人们提出的第一个论点，我讨厌这样做，但这正是我们作为耶稣追随者的方式。我们在每个群体中都有特定数量的警察，你知道吗？是的。

所以因为人们会来找我说，好吧，杰斯，这太好了。你和N.T.赖特，你们同意这一点。但是当你看看他所在的群体的实际情况时，他们也给婴儿施洗。而我，你知道，我所在的群体，我们不这样做。现在我不介意人们给婴儿施洗。我只是在这里告诉你我的意见，因为我认为父母们是

是在试图做一些好事。所以对我来说没什么大不了的。但我相信刚出生的婴儿是没有罪的。我相信他们是无辜的。现在，我知道有些宗教人士不同意这一点。但我只是为了论证起见告诉你，我在这里与之保持一致，但随后人们说，他们正在给婴儿施洗。因为我一生中的大部分时间都在圣经学习中度过

当人们长大后，明白了什么是罪，然后明白了耶稣是谁，他们来找我说，看，我的父母在我甚至还不能说话之前就给我施洗了。我甚至没有任何记忆。但现在我知道我想向耶稣降服。甚至我前几天施洗的那个人，他也提到了这一点。他就像，我的父母告诉我我经历过某种改变。

但我认为我需要这样做。所以我认为你会在这些事情的实际操作中找到平衡。我的意思是，我们不会都在这一点上保持一致。但我希望公平地提出这一点，因为这就是向其他人寻求帮助的问题，你知道，就像他写了一篇评论，就像，你会相信吗？

你们还记得那个游戏吗？它并不是真正的游戏。这只是我们在90年代常说的一件事。我们都与凯文·贝肯相隔六度，其想法是每个人都是。我从未听说过这个词，也不知道是谁。你从未听说过与凯文·贝肯相隔六度吗？是六度吗？也许是七度。我喜欢培根。你知道凯文·贝肯是谁吗？不。他出演了第一部《活力四射》。我记得。

是的。无论如何，我们都相隔六度。对于那些可能不知道的人来说，这是一个叫做凯文·贝肯的小东西，杰斯的流行文化。让我问你，让我这样说。他在里面写了什么书？我不记得了。他在圣经里写过书吗？是的。我在那里代表并填补。嗯，

但我们都与任何人相隔六度。我的意思是，就像我一样，我讨厌，我讨厌那样，就像我们生活在一个你引用某人，突然间你承担了他们所有责任的世界，你不需要这样做。这就是我的观点。是的。我认为这是关于洗礼的一个好观点，尽管我认为重要的是要理解，再次，让我们回到过去。因为我同意你关于婴儿洗礼的观点。嗯，主要是因为洗礼，如果你把它看作是一个新的创造，嗯，

而用水洗礼，我认为，是新创造的属灵洗礼的象征。但它是一个新的创造，尤其是在敬拜中发生。

能够向上帝宣告一个良好的良心，因为我们现在与基督相连。所以我宣称的良心是清白的。我带到圣洁上帝面前的良心，因为它说我们在我们思想的先前部分是敌人。歌罗西书。所以我不能去见上帝，因为我在思想上是祂的敌人。我知道我有罪。我知道我心里有什么。我唯一能处理它的方法就是，如果我能宣称基督的良心，如果我能宣称祂已经归算给我的义。所以我宣称的不是我的义。我宣称的是基督的义，因为自从

通过洗礼，对吧？洗礼就是我与基督相连，我正在向自己死去，被埋葬并被复活为一个新的创造，与祂一同复活。彼得在谈到洗礼时是这样说的。他说，洗礼，这与之相对应，现在拯救了你，不是从身体上除去污垢，但在这里是，而是一个为了良知向上帝的呼求。

通过基督的复活。所以我对婴儿洗礼的问题是，我不知道婴儿怎么能，我只是试图调和这一点。婴儿如何向上帝呼求良知？他并没有做出决定。他没有。我们同意，但我没有，我的意思是，我一直偏向恩典，我不会，

你知道，走出大楼或类似的，你知道，就像，好吧，我甚至很好地延伸了这一点。杰斯，我们在卡特里娜飓风之后是什么时候？2005年，我们经历了一场可怕的飓风，它把所有这些人都从新奥尔良赶了出来。所以我们最终让那些人首先住在我们的教堂大楼里，但后来搬进了我们的房子。然后又一场飓风，他们直接来到我们的房子。我们认识了这些人，嗯，

嗯，他们是天主教徒，我们不是，但我们在这一刻分享了扎克所经历的那种伟大的时刻，所以当他们给他们的几个婴儿施洗时，他们想让我和丽莎参与其中，我们去了，哦，是的，因为我们喜欢它，是的，我的意思是，这不像我不在教义上或在我看待事物的方式上同意它，但我非常爱这个家庭，我就像

当然可以。这是一个美丽的奉献。我去过他们那里。我去过他们那里。看，当人们在寻找时，这是——顺便说一句，这导致我们进行了很多关于那件事以及其他许多事情的讨论。我完全同意。我甚至与很多人讨论过这个问题，这并不困扰我。我明白他们是从哪里来的。他们是从耶稣的洗礼中得到的，因为他们就像，好吧，他是无辜的。对。是的。

他为什么要这样做？你知道，这是另一个故事。好吧，我会这样说，我们的教会，在我们第一次建立教会时，我们处理了这个问题，因为我们来自很多不同的，领导层来自不同的神学观点和背景。所以我们就像，我们真的对很多我们的，你知道，我们要站在哪里，关于洗礼？显然你们知道我如何长大，嗯，

而且我们教会里有一些人在婴儿时期受洗，他们显然充满了圣灵。我们就像，我们在这里做什么？我们只是决定，你知道吗？我们将向信徒传授洗礼作为教会。我们这样做。如果你进来，你需要知道我们将传授这一点。这是我们教会的立场。如果你在婴儿时期受洗，你的良心对此感到满意，我们不会强加于你。这就是我们所教导的。这就是我们的方向。但与此同时，我们确实相信这一点。这就是我之前要回到的地方。

关于基督确实拯救了我们的想法。拯救我们的不是洗礼，而是基督。但我认为，重要的是我们要记住他在歌罗西书中提出的观点，他正在联系，他正在将此与我们内心的新创造联系起来，基督进入并居住在我们里面。正是这种现实使我们能够

放弃并抵制并能够抵挡来自这些人类哲学的诱惑，这些哲学是明智而有说服力的。这就是保罗在哥林多前书中所说的，对吧？这些是明智而有说服力的论点，有时它们会令人陶醉。但只有圣灵内住在我们里面

才能使我们能够抵挡它。而且即使有时这些事情看起来很宗教。我在想这里文本中的内容，当他继续说，他在第18节进行了一种奇怪的过渡时。他说，让我们先读下一部分。好吧，你可以，我们可以吗？是的。是的。我只有几分钟。

所以他说，在我们到达18节之前，在11节和12节，你知道，他就像，在祂里面，你因除去罪恶的本性而受了割礼，不是用人手所行的割礼，而是用基督所行的割礼，因为你与祂一同埋葬在洗礼里，又因信那叫祂从死里复活的上帝的大能，与祂一同复活。然后这一节说，当你们在罪中死，在你们罪恶肉体的未受割礼中，

上帝使你们与基督一同活过来。祂赦免了我们一切的罪，废除了那攻击我们、与我们为敌的律法条文。祂把它拿走了，把它钉在十字架上。当他说到这一点……

想想律法条文的效力，因为那是真正的陷阱。不是律法条文不好，而是我们不好。我们无法遵守它。好吧，我将阅读最后四句。让我读我的译文。取消了那攻击我们、带有法律要求的债务记录。就是这样。然后它说，并且卸下执政的、掌权的，将他们公开羞辱，在祂里面夸胜他们。嗯。

这是一个疯狂的，我的意思是，如果你不停止思考他在说什么，这很难读懂。所以他就像，你不必受割礼。这是你向其降服的一件与心相关的事情。这就是为什么他们传讲耶稣并给人们施洗。这就是为什么这件事正在发生。然后他接下来谈到律法，我相信……

他们就像，他在说什么？我相信这是最难的部分。取消律法条文或是什么？法律债务？债务。消除法律债务。我认为这可以追溯到，当耶稣设定这一点时，那个词在哪里？我认为是马太福音15章。你还记得他什么时候谈到洁净和不洁净吗？

遵循传统和遵守法律。你还记得马太福音15章吗？我认为这是一个很好的阅读之处。它说一些法利赛人，现在我们谈论的是律法的教师，犹太精英，犹太教体系的精英，他们从耶路撒冷来到马太福音15章中的耶稣，说，

为什么你的门徒违背长老的传统？他们吃饭前不洗手。因为你必须记住在歌罗西书2章中，他提到了这一点，这些基于人类传统的哲学，现在他正在处理割礼，他在加拉太教会中攻击了割礼，歌罗西离加拉太不远。但这只是向你展示了一个例子，说明他们是如何思考的

耶稣回答说，为什么你们为了你们的传统而违背上帝的诫命呢？多么精彩的回答。因为上帝说，要孝敬父母，凡咒骂父母的，必治死他。但你们说，如果有人对他的父亲和母亲说，除了我可能给予你们的帮助之外，任何作为献给上帝的礼物，他都不应该以此来孝敬他的父亲。所以他有点在扭转他们合理化律法的方式，然后他说，

你们因着你们的传统，废弃了上帝的道。你们这些假冒为善的人。以赛亚预言你们的时候是对的。这些人用嘴唇尊敬我，他们的心却远离我。他们徒然敬拜我。他们的教训不过是人所教导的规条。耶稣叫众人来，说，听我的话，明白我的意思。凡从人嘴里进去的，不能污秽他，惟独从他嘴里出来的，才能污秽他。

然后他到了结尾，我想读一下，因为他将在歌罗西书3章中谈到这一点。彼得说，他开始谈论瞎眼的向导，如果一个瞎子引导另一个瞎子，两人都要掉进坑里。彼得说，向我们解释一下。耶稣说，你们怎么还是这么迟钝呢？难道你们不明白，凡从嘴里进去的，都进入肚子，然后排出体外，但从嘴里出来的，是从心里出来的吗？

这些使人污秽。因为从心里发出恶念、凶杀、奸淫、淫乱、偷窃、假见证、毁谤。这些……

或是什么使人污秽。但用不洁净的手吃饭，能使他污秽吗？我知道这读起来很长，但在歌罗西书2章的背景下，当它说，难道你没有意识到耶稣割礼了你的心吗？他处死了那个旧的肉体，那个试图遵守规条和传统的人，就像你 somehow 会足够好以至于成功一样。

然后他说，当你们死了的时候，上帝使你们活过来了。它说，你们在罪中死了，在你们罪恶的心灵的未受割礼中。上帝使你们与基督一同活过来。祂赦免了我们一切的罪。并且与之商议，

律法条文及其规条，这些规条攻击我们，与我们为敌。祂把它拿走了，把它钉在十字架上。所以就像你说的，你为什么要经历这一切？他说，你不必在律法之下。我已经为你赢得了这一切。我的意思是，他们应该只是说，哦。

太好了。哇。我不必遵守所有规条。好吧，我认为他说的还有更深层次的东西，那就是你不必遵守律法。他说他正在重新构建律法。就像你刚才读那段经文时一样，那是马可福音。我在想马可福音2章，当时他们正在守安息日，他们正在

他们正在把安息日的传统置于真正帮助人们之上。你不能帮助人们，因为那实际上是一项工作。这太疯狂了。耶稣对他们说了一些非常深刻的话。他说，

安息日不是为人的，人不是为安息日造的。安息日是为人造的。我创造了这个。我给了你这个来帮助你，而你却把它变成了某种东西。你错过了重点。所以在歌罗西书中的这一刻，他正在把这一切都聚集在耶稣里，并说，你错过了全部。你把它变成了法律，你把它变成了债务记录。

带有法律要求。而我通过十字架所做的，或者基督通过十字架所做的，就是他把这一切都钉在一边了。他钉死了那种思维方式，卸下了执政的和掌权的，并且他公开羞辱了他们，因为他在他里面夸胜了他们。结果是自由。这就是结果。

好吧，他们用律法压迫人民。领导者们，如果他们发现你违反了律法，他们就会用石头打死你。他们在监管人民。这就是为什么耶稣所介绍的东西。但随后他称那些警察为假冒为善的人，因为他就像，你甚至没有遵守自己的标准。好吧，这就是罗马书的全部内容。我们没有人能够遵守律法。我们在那个过程中意识到我们需要上帝的恩典。

正因为有了这种恩典，我们可以爱别人，并因为耶稣向我们所施予的恩典而向他们施予恩典。这就是为什么他总结律法说，尽心、尽性、尽意、尽力爱主你的神。因为关于上帝的一切都是美好的。甚至祂的爱也永远长存。并且爱你的邻舍如同爱你自己一样，因为，首先，你意识到他们就像我一样，只是一堆旧的罪恶。我的意思是，他们会违反律法。这是……

你是否喜欢它，因为我认为人们有这种倾向。人们喜欢在教会里拥有警察，我不是指戴着徽章的人。你的意思是异端警察。是的，我说的是，好吧，是的，那些试图……教会警察。是的，教会警察。他们想执行法律、法律体系和规章。在某种程度上，在这种情况下，在歌罗西，这种情况正在发生，他们错过了美好的事物。

嗯，你知道，在耶稣里的能力以及祂所提供的东西。看，事实是，像这样的播客，我们已经做了大约一千集了。如果警察来了，他们开始翻阅一千小时的内容，我可以保证的是。你会发现，你会发现，我们几次做错了。公民逮捕，公民逮捕，发现罪行，这就是你在所有人类身上都能找到的东西。

是的，不完美。是的，但上帝拯救了我们。他把它钉在十字架上了。我很高兴我不必在站在上帝面前时填写一张关于遵守规条的表格。是的，扎克，你之前说过，我想对此发表评论，然后是“决定”这个词。

当你做出全力以赴的决定时，我们经常与人们谈论这一点。当丽莎在观众面前分享这一点时，她在18岁时受洗以进入罗伯逊家族。这就是她现在回顾过去时看待它的方式。她并没有做出一个决定来全力以赴地跟随耶稣。所以猜猜发生了什么？我们婚姻的前15年非常艰难。

直到最后她决定让基督割礼她的心。你知道发生了什么吗？在我的后院，你知道，只是她躺在主面前，她哭喊着，主啊，救救我。我需要你。

所以决定的时刻就是这样。你可以在它周围。你可以听布道。你可以在周日坐在教堂里。你可以是规条的遵守者，规条的执行者。你可以成为做这件事的群体的一部分。你可能会错过耶稣。你不想这样做，对我来说，这就是我们在歌罗西书中讨论的重点。

在歌罗西书2章中。做得好。好吧，时间到了。你看我们如何解决这个问题，扎克？如果我住在你们隔壁，杰斯，我会邀请你今晚来吃晚饭，为你做饭，做你的表哥。我会说，你到底要做什么菜？

它将是一个配上美国奶酪的汉堡包。我知道时间到了，但我还是要这样说。观众们，再次，他们来了。我只是告诉你，很多人。我的女儿说你是对的。我的一个女儿。很多人同意我的观点。一位接受过古典训练的大厨说你是对的。永远记住，如果你在为那片奶酪而争论，你可能处于否认状态。

好的。下次我们会努力做得更好，感谢收听《Unashamed》播客。请在iTunes上给我们评分，帮助我们。不要错过任何一集，请在YouTube上订阅。并且一定要点击那个小铃铛，以便收到新剧集的通知。为了获得更多在其他地方无法获得的内容，请在blazetv.com/unashamed订阅BlazeTV。