Bits + Bips: Why XRP Might Have Been The ‘Most Hated’ Rally Ever - Ep. 744
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我认为我收到的关于数字资产的咨询数量从未如此之高。而且咨询来自以前从未就该话题与我个人接触过的一批新的参与者。大家好，欢迎收听《比特与哔哔声》，我们将逐个基点探讨加密货币与宏观经济的碰撞。我是主持人詹姆斯·塞弗特，传统金融大师，彭博终端之王。

今天只有我来自最初的团队，但在我们开始之前，我们有一些令人兴奋的消息。我们的团队正在壮大。我们很高兴地欢迎两位令人惊叹的新联合主持人加入。她们之前都参加过我们的节目，诺埃尔·阿奇森，《加密货币现在就是宏观经济》通讯的作者，以及拉姆·阿卢瓦利亚，投资公司Lumida的创始人兼首席执行官。正如我所说，我们之前都邀请过她们作为嘉宾，我们都认为她们的专业知识和见解将使《比特与哔哔声》在深入探讨加密货币和宏观经济领域方面变得更好。

还有更多。我们正在转向每周的播出形式，这也是我们增加更多主持人的部分原因。因此，鉴于市场上发生了如此多的事情，我们所处的牛市，我们希望新的时间表能够帮助我们及时了解新闻，并更频繁地听到我们的声音。请记住，我们在这里所说的任何内容都不是投资建议。请查看unchainedcrypto.com/bips and bips了解更多披露信息。

今天，我们还邀请到了亚历克斯·索恩，来自银河数字的比特币维京人。亚历克斯，在我们开始之前，你能不能简单介绍一下你与我们今天谈话的相关性？是的。你好，詹姆斯。大家好。非常高兴来到这里。我一直是这个节目的粉丝。这个节目已经运行多久了？感觉像六个月，也许更久。时间过得真快。是的，确实。

时间过得真快。我们仍然没有组织好，但这没关系。好吧，我的意思是，我非常了解你们三位，我很高兴能和你们在一起。我是银河系的首席研究员，在2021年加入银河系之前，我在富达投资公司工作了12年。所以感谢你们的邀请。很高兴来到这里。是的，太好了。很棒的卫衣。向PubKey致敬。具有讽刺意味的是，我明天会去那里。

好了，让我们开始吧。我的意思是，我们首先要谈论的是，每个人都在谈论的，实际上是现在主流媒体和主流金融界的所有事情，特朗普及其提名，以及宏观世界正在发生的事情。

所以，基本上，你对特朗普世界里发生的事情以及他将在政府中做的事情有什么看法？人们认为特朗普的财政议程不会像我们最初想象的那么激进的原因是什么？你对收益率有什么看法？利率发生了什么？我先问你，诺埃尔。你对特朗普选择贝森特担任财政部长有什么看法？你在这里有什么复杂的看法吗？

我承认，在做出选择时，我对贝森特的传说不太了解，但我此后做了一些调查。市场似乎喜欢他。但让我们面对现实吧，这才是重要的。债券交易员似乎正在谨慎地进入警戒状态。不完全是，但他们正在表达自己的感受，他们似乎喜欢这一点，这对债券市场，甚至可以说是对所有人来说都是非常好的消息。

所有市场。显然，贝森特面前有一项艰巨的任务，尤其是在特朗普现在威胁要对任何稍微偏离美元的人征收100%的关税的情况下。所以这将是一个充满挑战的时期，他听起来像是胜任这项工作的人。希望他能坚持下去。我赞同这一点。我认为贝森特可能是我们15年或20年来见过的最令人印象深刻的财政部长之一。像诺埃尔一样，在他被提名后，我也做了一些功课。

我查看了他的著作、他的思维过程以及这个人的智力水平，简直是超群。他不是那种担任管理运营的、前高盛高管。他了解市场运作方式。他了解经济。他专注于压低油价，增加美国产量。这有助于市场，抑制通货膨胀。他还专注于与特朗普关于放松管制的政策相关的增长议程。

他了解关税的作用，而且他实际上并不是关税鹰派。他对这一点比较温和。从这个意义上说，他实际上更传统，我认为这很好，马库斯也希望看到这一点。因此，我们可能会看到特朗普关于关税战略的预演，即利用关税进行谈判，而不是将其作为核心政策。我认为这是一个非常令人印象深刻的选择，它也很好地说明了未来几年的经济增长。

亚历克斯，你对贝森特有什么复杂的看法吗？我的意思是，快速地说一下，他的整个3-3-3计划，将预算赤字削减GDP的3%，将GDP增长推高至3%以上，将石油产量增加300万桶。我不知道他是否能够实现其中任何一个目标，但我的意思是，如果这是他想做的，那么观看将会很有趣。我会说，我也有点

我倾向于更偏向于那些实际在市场上运作的人，而不是学者。我不知道这是否是因为，你知道，我习惯于在市场上，比如与市场上的人交谈。我只是，我不知道。这只是我个人的倾向。所以我很高兴看到他被任命。

亚历克斯，有什么想法吗？是的，我同意詹姆斯、诺埃尔和拉姆所说的观点。但我认为，还必须记住的一件重要事情是，市场预期特朗普政府不会进行大量的财政紧缩或债务削减。几个月来，人们一直有这样的预期，对吧？我的意思是，我们认为关税议程可能会导致通货膨胀，而不是。

几十年来，没有一位总统能够减少赤字，从而减少债务。所以我想说，我认为现在看来，减少赤字或债务的可能性越来越大了。我认为现在还不太可能，但我认为像贝森特这样的选择是一个非常精明和好的选择，这使得可能存在一些紧缩措施的可能性更大。

至少它正在被讨论。我们上次听到它被讨论，并且有可能采取行动是什么时候？我的意思是，显然，其中很多都取决于世界事件，而世界事件目前并没有配合。但正如你所说，亚历克斯，它终于摆在了桌面上。这与2016年感觉是不是很不一样？这些感觉像是成熟的选择。这些感觉像是有一条将要遵循的道路。感觉更有条理，更有条理。

好吧，我的意思是，其中一些确实如此。我的意思是，其他的只是被挑选，我觉得，因为他们非常忠于特朗普，而且他将能够完成他想要的一切。他想要那些不会反对他的人，尽管如此。我不知道，在我看来，我觉得贝森特可能会反对他，但我猜时间会证明这一点。让我们继续讨论利率、宏观经济、任何类型的经济数据、非农就业人数、个人消费支出、通货膨胀。

让我们快速谈谈现在的利率，我会简单地说一下我们正在关注的内容。目前，市场基本上是在为12月份降息定价。所以12月18日是下一次会议。我们有76%的可能性降息。这就是现在的情况。

有一段时间，它实际上比这低得多。但无论你怎么切分，在过去的几周里，市场一直在预测，12月和1月之间可能只会降息一次。目前市场似乎仍然是这个价格。

这里有一些来自不同人士的评论。我的意思是，诺埃尔，我和诺埃尔刚刚谈论了来自不同美联储官员的一些引语。但是，是的，看起来我们很可能会在12月和1月之间某个时候降息一次。然后在未来几天应该会暂停一段时间，因为通货膨胀并没有像许多人预期的那样继续下降。

是的，我们在个人消费支出方面看到了这一点，这绝对显示出一些粘性。而且，尤其是在长期收益率方面，保持抵押贷款利率居高不下，这并没有什么迹象表明这种情况会在短期内改变。最后一英里总是最难交付的，但它确实证明更难。

更难交付……概率在几个小时前跃升了10个基点，这在沃勒的评论之后是相当惊人的，他今天在一个会议上发表了讲话，而詹姆斯之前提到的我早些时候读到的部分，因为我认为这绝对很棒，我以前从未在美联储官员的讲话中听到过，他说，我无法模仿他的口音，对此我深感抱歉，因为在这里会更好，我们开始吧，他说

总的来说，我觉得自己像一个综合格斗运动员，不断地将通货膨胀扼住，等待它认输。然而，它却在最后一刻不断地从我的掌握中溜走。但我可以向你保证，屈服是不可避免的。通货膨胀不会逃出八角笼。我认为这太酷了。看，如果特朗普在听这个，并且他提到了世界摔跤，他将成为下一个美联储主席。他现在有资格了。

取代杰罗姆·鲍威尔。这就像，这个人知道如何察言观色，对吧？他们正在捕捉特朗普的氛围。这是一种很好的沟通方式。这就是试镜，对吧？这是特朗普的试镜。这是试镜。看，这是没有人需要的降息，但会因为预先承诺的未来指导而获得。诺埃尔和我在后台早些时候谈过，然后在他早些时候的书面记录中说，

看，正如你指出的那样，通货膨胀似乎并没有被击败，但我认为我们无论如何都会降息。这实际上没有必要。你会看到美联储为下一个通货膨胀周期奠定了基础。这是我的观点。是的，你必须担心。如果你看看20世纪70年代，对吧？

如果你将它与沃尔克时代的图表进行比较，我不知道你是否见过这个图表。我的意思是，你必须稍微调整一下坐标轴才能使它们对齐。对。但就像普遍存在严重的再通货膨胀风险一样，特别是考虑到未知因素，你知道，特朗普，新的特朗普政府政策，它们可能做的事情。如果你看看那个，你知道，沃尔克时代的通货膨胀和降息，它会让你害怕。所以我有点。

我想这会让我站在鹰派阵营中，比如，我不认为现在有必要降息。就像一切看起来都还不错。你知道，除了国债，当然，国债无法承受这么长时间的利率。

是的，这里有两个数据点需要补充。首先，亚特兰大联储在其GDP模型中将对第四季度GDP增长的预期从2.7%上调至3.2%。经济运行良好，没有任何迹象表明目前的利率具有限制性。第二个数据点来自几天前发布的绝对策略研究调查。

他们对资产配置者进行了调查。60%的受访者回答说，他们预计12个月后的通货膨胀率会更高，几乎是60%。所以，是的，正如你所说，亚历克斯，通货膨胀预期并没有消失，它们对通货膨胀的实际发展至关重要。美联储也知道这一点。是的，这将很有趣。看起来凯文·沃什可能是下一任美联储主席。是的。

我们将看到实现这一目标的途径。但如果是这样的话，凯文·沃什将取消未来指导，而这正是将美联储置于困境的原因。所以是的，未来一年将会非常有趣。美联储只需要不要搞砸，他们正在犯一个错误，那就是在黄金时代降息。我们将有

黑色星期五的销售数据即将出炉。它很强劲。消费者正在消费。他们只是改变了行为。美国人喜欢讨价还价。他们在黑色星期五购物。我认为我在这个周末的零售支出中有三分之二是在黑色星期五进行的。为假期做好准备。这是游戏的一部分。这是行为的一部分。这是文化的一部分，对吧？我认为明天我们将看到数据显示，网络星期一再次创下销售记录。

我会对适应性与限制性问题略微反驳一下，因为我认为与通货膨胀相比，利率仍然非常高。我不是说我们看到它导致市场收紧的迹象，但25个基点，我无法想象这会……理论上，我想这可能是压垮骆驼的最后一根稻草，我们最终会看到通货膨胀重新燃起。但我认为这不是一个真正的问题。我认为他们会降息25个基点，然后他们有足够的带宽来暂停并

等待足够长的时间来观察这些其他数字的情况。所以我有点理解。我和你一样，罗恩。他们说他们暗示过他们会这么做。你不能向市场提供所有这些未来指导，然后每个人都开始将大量的东西定价进去。在我看来，你真的应该避免在绝对必要的时候完全改变你的方向，就像他们在9月份两次那样。对我来说，至少是有道理的，对吧？

看看屏幕上的这张图表。是的，这显示了衡量通货膨胀的不同方法之一。粘性价格消费者物价指数，不包括食品和能源。因此，这包括一个价格水平变化频率较低的篮子。你可以看到，我们仍然在3.9%。我们还有很长的路要走。而且下降速度正在减缓。这并没有考虑到关税的影响。

好吧，关税是另一回事……我们是否想讨论关税是否具有通货膨胀影响？我们不知道那里会发生什么，但看起来关税正在上涨，无论如何。是的，市场上即将出现某种程度的关税。我不知道是否有一个关于此的Polymarket市场，但它应该在90%以上。然后的诀窍是只关注服务业通货膨胀。忘记商品通货膨胀吧，对吧？是的。你对此还有什么补充吗？

在我们继续之前？不，我认为你是对的，詹姆斯，总的来说，就像现在没有，没有很高的再通货膨胀风险一样。就像事情看起来相当不错，我认为你

你们是对的。就像如果你遵循美联储的指导，对吧，惊喜是什么？可能12月份不降息会是一个惊喜。他们不想让市场感到意外。我认为有足够的空间来进行这次降息。这只是，我认为这是一个真正的担忧，尤其是在特朗普的未知因素面前。所以我不会期望，

我的意思是，我会猜测在下一次会议之后，除非出现某种疯狂的数据，否则将会暂停。而且实际上，就像他们应该放慢速度一样。我的意思是，我想起了我成年生活的大部分时间，当时的利率接近于零。而且对于央行来说，政策工具包中几乎没有工具。

你知道，当利率为零或接近零时，央行，对吧？你不能降息。我的意思是，我们不是欧洲。你不能降息到负利率，对吧？就像，所以，我，我喜欢把这些箭留在箭袋里，直到它们真正需要的时候。而且，对我来说，这更多的是关于，财政状况能够承受这些，这些，这些债务利息在这些高水平上的时间有多长？我不知道答案是不是永远。所以，就像，

我希望它能下降，但感觉不像——拉姆和诺埃尔已经提供了一些数据。我们还没有真正达到通货膨胀的水平。它当然不如以前那么糟糕了。

但是，你知道，每年3%以上和每年2%之间的差异是巨大的。这是一个巨大的差异。对。所以要真正达到他们，你知道，据我所知，2%仍然是目标的政策结果。还有很长的路要走。

我认为宏观经济方面就是这样了。我们可以继续了。让我们进入一个更辛辣、更有趣的话题。我的意思是，如果你收听任何播客或加密货币领域的任何内容，我们在这里播放，每个人都谈论过“扼杀点2.0”。具体来说，我想说这是尼克·卡特创造的。他是真正推动这一话题的人。他做了很多这方面的研究。但最近，Andreessen Horowitz的亿万富翁投资者马克·安德烈森

在乔·罗根的节目中，基本上揭开了这件事的盖子。乔·罗根的观众非常庞大，比任何加密货币领域的观众都要大得多。任何了解加密货币的人都知道这种情况一直在发生，知道人们已经被取消银行账户，知道人们已经失去了进入不同类型的资本市场、银行系统的途径。

但现在突然之间，这件事爆发了。现在有很多国会议员对此发表评论，说他们将对此进行调查。我会说他确实说错了一件事。他让它看起来像是消费者金融保护局在做这件事，这在我的印象中，从我所知道的来看，我从未听说过消费者金融保护局参与取消人们的银行账户。如果你仔细观察，他们有点像在做相反的事情。更像是联邦存款保险公司、美联储、货币监理署，所有这些不同的联邦机构都在做

具有讽刺意味的是，他们中的许多人都与伊丽莎白·沃伦的世界有着某种联系，字面意义上的伊丽莎白·沃伦。这里还有很多事情要做，但这实际上似乎终于引起了政客和主流媒体的关注。你们对所说的话和正在发生的事情有什么主要的看法吗？诺埃尔，你想先说吗？

我会带来欧洲的视角。它有点，我的意思是，显然，这件事的曝光是极好的。看起来有动力去做到以下两点是极好的：一、追究责任，你知道，这是谁的主意，谁应该为此负责。二、让我们确保这种情况不再发生。在欧洲，我们的情况略有不同，尤其是在英国，那里不是加密货币，而是

成为金融审查的目标。任何有风险接触任何与洗钱 remotely 相关的事情的人。我认为这说到了更大的问题。如果你是一个人，即使是通过你的工作，也许有一天会受到贿赂，那么你的银行账户就会被取消。政客们因为他们的政治观点而取消银行账户，这实际上是有记录的。所以它不是反加密货币。它反对任何可能以任何方式、形状或形式动摇现状的人，这

真的很令人震惊。它归结于荒谬的压迫，由面目模糊、无法追究责任的组织施加的压迫性反洗钱规则。所以我认为“扼杀点2.0”只是冰山一角，真正需要重新审查的是全球性的反洗钱方法。是的，我会补充一点。看，这是Meta的执行官戴维·马库斯的一条推文，

他试图创建Libra，然后是Diem。他在本周末的一条推文中谈到，杰罗姆·鲍威尔在财政部长耶伦的压力下说，她不会，引用，“支持”他。即使该计划符合规定，他也分享了一封来自监管机构的信。此外，当时的参议院银行委员会主席谢罗德·布朗参议员也输掉了选举，顺便说一下，这是由于那里的大力推动加密货币，这是成功的。是的。

也向银行施压，要求它们不要参与。信息是这样的：我们无法阻止你，但你会受到额外的审查。没有一家银行想要审查。在我创立Lumida之前的职业生涯中，我是CrossFervers加密货币业务的执行主管。所以我们是DM计划的一部分。然后一周后它就停止了。而这个说法就是发生的事情。没有一家银行想成为需要审查的对象。

或者不得不经历同意令或需要关注的事项。这些对银行来说非常有害。银行有一个董事会，每月开会一次，开会一整天。大部分重点是合规性。你需要新的产品批准，包括来自你的监管机构的批准。与此同时，你正在与你的监管机构协商其他事项，例如你是否遵守计算机再投资法案？

到处都是权衡。监管机构拥有很大的权力，对吧？银行是准公共机构。维克拉姆·潘迪特部分是因为未能通过CCAR压力测试而失去了花旗银行首席执行官的职位。所以，你知道，他被树立为一个榜样。所以董事会对他们围绕此的其他考虑做出了回应。但是，你知道，当监管机构说，嘿，你可以这样做，但我们不希望你这样做时，这是非常严重的。这不是法治。这不是明确的规则。

关于Libra故事的另一部分是，它本来会促进美元的霸权。这实际上是一种将Libra放在Facebook和Meta上的方法，就像腾讯和WhatsApp通过社交媒体应用程序拥有自己的原生货币一样。人们通过红包交换金钱。他们通过这些社交媒体应用程序生活，并参与电子商务。这就是中国的未来，从数字银行的角度来看，尽管它是集中的。

因此，Meta满足了每一个监管要求，包括那些甚至不是Libra启动的加密货币精神的方面，这意味着他们不允许使用非托管钱包等等。所以很高兴看到这件事被曝光。这就像《绝地归来》。所以我很高兴看到目前的曝光。

是的，看到戴维·马库斯对究竟发生了什么，至少在他看来，对Libra究竟发生了什么提供了一些真正的清晰度，这真是太好了，太棒了，太令人惊叹了。你知道，我认为这总是很棘手，因为对于Libra，先说说Libra，因为我认为这超级有趣，而且是关于Libra的新信息。

具体想要扼杀它的参与者。你知道，在某些方面，Libra，就像稳定币一样，正在以各种方式威胁着银行。但特别是，它会

拥有存款，客户存款流向稳定币发行者，并将负债留在银行，这会为银行制造信贷危机。这就是我认为长期来看，稳定币不太可能存在于银行系统之外的原因。这就是为什么稳定币，尽管在大多数情况下，它们非常有效、平淡无奇、乏味且大部分都在运作，但对于美国的立法者和

政策制定者来说，它们是如此重要的优先事项，因为负债和存款的分离正在威胁着目前的银行系统。所以我认为有很多。我的意思是，它几乎看起来像国际货币基金组织的特别提款权，对吧？一种超国家的货币。最初的提案，你可能还记得，是一篮子各种货币。我忘了，可能是欧元、美元，也许还有日元。我实际上不记得它们都是什么了。但是那个——

是的，那是Libra在Diem之前的版本，我认为它只是美元支持的。所以这很棘手。我认为对于“扼杀点”来说，这实际上很难划清界限，说，好吧，我不能强迫银行接受任何我想要的客户，但我也不想。我想禁止他们因为X、Y、Z原因而拒绝或取消人们的银行账户。就像，这实际上是一条很难把握的界限。只要你……让它变得更难的是什么。

更难的是，当监管机构，特别是美联储、货币监理署和联邦存款保险公司全面劝退人们与整个行业合作时。这就是他们所做的。2023年1月3日，美联储、联邦存款保险公司和货币监理署发布了一封联合信函。美联储在同月1月27日再次致函，将其指导扩展到州立成员银行，在我看来，这是超越了他们的监管权限。

而且在纸面上，明确警告银行不要靠近加密货币，而实际上却说他们不是在这样做。但当然，他们在幕后这样做。监管机构说检查员正在进入这些银行，说，哇，哇，哇，你应该不要与这家公司做生意。

这甚至没有谈到，顺便说一下，不仅仅是加密货币。我认为马克·安德烈森说错的另一件事是他说是30家银行，30家公司被取消了银行账户。我认为他的意思是自己的投资组合公司。有数百家公司。而且不仅仅是在加密货币领域。此外，金融科技公司也面临着。是的，他确实这么说。

是的，金融科技公司也面临着相当大的审查。因此，我们绝对需要恢复某种公平准入规则，或者采取一些措施来防止，你知道，不能每四年或换届一次，每个人都必须想知道他们是否能拥有银行账户。

此外，Caitlin Long，我们在Custodia银行。他们被拒绝访问Fedmaster账户。这个故事还没有被讲述。那里有诉讼。Caitlin会在某个时候讲述这个故事。此外，我们将了解Silvergate和Signature Bank的幕后故事。因此，Silvergate将成为稳定币发行者，他们获得了美联储的批准，可以收购DM的技术。除非监管机构，特别是美联储批准你这样做，否则你不能在银行进行并购。因此，他们必须批准商业计划，并且银行必须处于良好状态。

所以我们将了解那里发生了什么。他们还没有讲述他们的故事。我知道他们想讲述他们的故事。大规模的骗局。最重要的是，制定规则，至少让人们知道为什么他们被拒绝。最有害的事情之一就是无法无缘无故地获得银行账户。这使得你更难获得银行账户。如今，虽然确实有替代方案，但如果你没有银行账户，你就无法纳税。

是的，我相信有一些人在听这个。我的意思是，我知道有成千上万的人在听这个。可能有一些人认为这被夸大了。如果你不在这个领域，我可以告诉你，我个人认识好几个人失去了银行账户，他们的银行账户被取消了。我认识好几个人谈论过这些事情，并在幕后亲眼目睹了这一切。

这些审查员和银行监管机构基本上告诉他，你不能拥有更多。我不记得这个数字是10%还是15%，但一定比例的存款不能与加密货币相关。这从未被写成文字，因为他们从“扼杀行动1.0”中学到了教训，只是不要把这些东西写下来。特朗普结束了他们在“扼杀行动1.0”中所做的事情。然后他离职了，我们又开始了2.0版。所以我只是希望有一些，正如前面所说，公平准入规则被制定出来

以防止此类事情发生。无论你多么不喜欢某个行业，仅仅因为他们参与了该行业而取消他们的银行账户是没有意义的。而且我认为这并不仅仅是监管机构。我认为一些银行就像其他银行一样，是规模更大的机构。我认为他们很乐意这样做。他们很乐意以多种方式扼杀金融科技和加密货币。是那些规模较小的初创银行，Silvergate，

Signature Bank，那些参与其中的人，他们站在这一边，因为他们看到了一个让他们获得市场份额并真正发展业务的机会。但是摩根大通这样的公司，他们更愿意完全拥有这些东西，而不允许初创公司进入。100%。摩根大通拥有最大的电子商务支付网络。他们将面临损失，以及其他通过借记卡、ACH（特别是信用卡）转移资金的信用卡发行商，他们收取3%的互换费。而稳定币则将所有这些置于风险之中。

所以当然，他们不会支持这个。但希望我们能重回正轨，让创新发展，让稳定币挑战这些传统的支付轨道。这有助于消费者，也有助于商家，而好处就在这里。人们会认为伊丽莎白·沃伦关注的是这一点。如果你是一个街角的杂货店，小型企业，净利润率为2%，你支付3%的互换费，这就是你是否盈利的关键。

我有一个问题要问大家。你认为我们多久才能看到美国通过稳定币法规？完全通过，就像特朗普总统签署成为法律一样？明年。明年，我认为是2025年。上半年还是下半年？下半年。是的，我会选择较低的一方，或者说较长的一方，我会选择较长的一方。我甚至会说也许像

35%的机会在明年发生，更有可能在26年发生。哇。哇。这肯定是一个很好的变异感知，Alex，Ellis，为什么？我的意思是，想想他们有多少事情要做，对吧？就像他们，你得到了一个，他们有一个，他们现在在众议院拥有微弱的多数席位，共和党人，但他们拥有国会的两个议院，白宫，呃，

他们将尝试推动更高优先级的事情。我认为早期的税收问题、移民问题，所有这些事情都需要很长时间。你不会看到大部分的，

像第二梯队的内阁成员直到四五月份才会获得批准和确认。就像在你开始真正的工作之前，你已经谈论了将近一年半的时间。所以对我来说，我认为这是高度优先的。在稳定币立法方面，有很多利益相关者需要管理。所以这并不容易。

而且我认为这并不是那么高的优先级。我的意思是，我认为这是一个相对较高的优先级，当然在金融监管领域是一个高优先级。但是对于移民和税收等问题，我认为他们可能会先处理税收。

延长减税、关税，所有这些事情都将是更高的优先级，而且需要一段时间。所以我认为明年发生这种情况的可能性很大，但我认为这并不是那么高的优先级。我们会看到的。我会在这方面挑战你一下。关于移民问题，我认为这将由行政部门主导。我认为你不会得到移民改革。没有人真正谈论这个问题。他们应该这样做，但我认为这不会发生。共和党理想的处理方式是在中期选举前为明年设定税收延期。

稳定币法案已经起草。它是两党的。这是唾手可得的果实。唾手可得的果实，对。我同意。这对他们来说并不是一个顶级政党。

首先，我不认为它是两党的。关于谁可以发行以及哪些监管机构将进行监管，仍然存在重大分歧，对吧？关键问题是是否存在州级途径，还是只有国家银行，或者非银行是否允许？是美联储监管它们吗？关于这一点仍然存在很好的问题。所以我不是……

但我的意思是，与特朗普竞选的相比，它的优先级相对较低，我认为。但它就在那里。我认为，对于银行系统和银行来说，它比他们目前面临的大多数其他问题都更重要。公平地说。Coinbase的命运将取决于这项法案。显然，Circle也是如此。Coinbase的净利息收入

主要来自USDC，它们是非银行机构。是的。还有Visa和Stripe以及所有投资于平台的公司。如果特朗普确实决定任命一位加密货币沙皇，答案会有所不同吗？我不这么认为。你不认为他们会更快吗？我的意思是，他们有领导力，他们有重点。加密货币沙皇的问题是一个有趣的问题。它就像狗狗币一样，对吧？它就像政府效率部门一样，对吧？它不是一个部门。

不清楚。我认为这个角色的有效性将完全取决于被任命的人能否驾驭政府的各个部门，他们能够建立什么样的共识，以及他们是否被视为特朗普总统的可信声音。我认为

而且实际上，这有点像这个人自己做的事情，因为他们很可能不会对任何政府拥有任何法定权力。所以我喜欢这个主意。我的意思是，根据你的观点，根据你的观点，它与非银行与银行、州与你相一致。你需要领导才能完成事情，做出权衡，以议程为导向，让各方进入房间并解决异议，你知道，一个接一个。所以我喜欢这个主意，尽管我，是的，我同意。他们没有任何真正的权力。

是的，我也这么认为。我认为这也表明总统对这个问题的重视程度，对吧？这将是一个非常好的消息，但我无法想到任何高调的加密货币人士会想要这份工作，仅仅是因为失败的可能性很高，鉴于

你知道，驾驭权力漏洞的难度。哦，这是一个机会。布莱恩·布鲁克斯将是一个很好的候选人。是的。我认为瑞安·塞尔基斯会很棒。是的。他是我想到的第一个人。他实际上在推特上暗示他会这样做。他会把脑袋撞在一起。你是对的。他会把脑袋撞在一起。但他可能会树立很多敌人。你必须——我不认为他在乎。我认为原因是，如果我们可以在这个话题上讨论，他将成为理想的加密货币沙皇。

我认为Rai之所以理想的原因是，首先，他对要实施的政策有清晰的愿景。你必须从那里开始。你必须首先有一个观点，包括细节。甚至比州与联邦、非银行与银行还有更多的细节。问题与第四修正案有关。加密货币是金融科技3.0吗？这意味着KYC AML制度适用，还是……

不同且非托管，并引发了自我主权的概念。这是树的两个不同的分支。另一件关键的事情是你需要一个自我监管组织。瑞安知道这一点。我对来自Coinbase或任何交易所的人领导这件事的问题是，他们有偏见。所以有一个原因解释为什么没有自我监管组织，而这正是该行业真正需要的。因为在这个市场中，你需要与FINRA创建的相同数量的详细法规

围绕经纪人支票的详细法规。国会不会通过一项法律来说明经纪人必须报告这种和那种违规行为，但这是一项重要的法规。而该行业提出了这项法规。如果你让Coinbase的一位高管领导这项工作，这将有利于Coinbase。到目前为止，每个SRO的问题都是它有利于Coinbase。

领导它的政党。因为最大的机会是领导SRO。NASD，这是一个非营利组织，变成了纳斯达克，现在正在公开市场交易，它刚刚创下历史新高。这就是创造利益冲突的经济机会，任何交易所都无法在这个问题上领先。你真的需要一个第三方的人。瑞安经营着Masari。他是一个第三方人士，看到了所有问题。他把布拉德·加林豪斯和XRP扔到了公共汽车下，我喜欢这一点。

我喜欢这一点。他就像，看，这将丰富XRP，分享我们所有的代币持有量。我想，是的，他是对的。所以你需要一个像这样的人，我认为，在我看来。这关乎执行决策。这与，是的，存在一些共识性无关。你需要清晰的观点和时尚的脑袋，并完成事情。

我会快速补充一点。所以我的同事Nathan Dean和Elliot Stein，Nathan在华盛顿特区，他们正在做很多工作。他涵盖了很多政策议程。他是我获得所有华盛顿特区内部信息的地方，因为他就像，他知道那里发生的一切。他认识很多人。他曾在CFTC工作。他知道所有这些事情。他们目前对这些法案在未来一到两年内通过的几率为70%。所以我们在这里谈论的是时间表。

争论它是否可能在明年下半年发生，或者在2026年发生。但它几乎肯定会在未来一到两年内发生。他们认为，在未来一到两年内，加密货币市场结构法案的几率也为70%。所以对他们来说，这相当高，我会说。我的意思是，我见过他们更高的数字，但随着我们越来越接近，这个数字可能会上升。但是是的，他们非常有信心，在未来……

一到两年内，国会将通过一些法案。虽然特朗普拥有参议院、众议院，显然还有白宫。太棒了。关于这个话题还有什么要补充的吗？让我们进入一些更有趣的事情。我们之前谈到过这个。

感恩节。我记得在2017年感恩节之后，加密货币世界发生了疯狂的事情。你们有没有什么有趣的感恩节互动？我知道你在欧洲，所以对你们来说可能有点不同。我想听听你们所有的故事。Rom，你先说吧。好吧，我的祖母问起了比特币。你祖母多大年纪？

这是我继母的母亲。所以她70多岁了，她问起了比特币。她告诉我关于她朋友的事情，一个物理学家，听起来令人难以置信，像一个令人难以置信的人。我只是想认识他。他对比特币很感兴趣。所以比特币通过两个不同的人在感恩节聚会上被提及，大约有八到十个人。这就是他们包括的内容。这是一个很高的命中率。这是一个很高的命中率，而且是未经提示的。它是未经提示的。

对。意思是他们只是提出来了。他们说，嘿，你对比特币有什么看法？我收到了人们发来的短信。我相信，Alex，你也会看到这种情况。Noelle和James，我很想听听你们在那方面看到了什么。但我认为，我收到的关于数字资产的来信数量从未如此之高。它来自以前从未在我个人身上谈论过这个话题的新层次的参与者。我们是朋友。我们谈论了

10件其他事情，而不是比特币。现在我听到的是，嘿，我现在应该投资比特币吗？我不知道。我听到的远没有我想象的那么多。

嗯，但是我，我确实得到了这个。你知道，就像我在一个家庭朋友的生日派对上，他说他70岁了。这是一个盛大的派对。他是一个很棒的人，一个很棒的人。而且它被填满了。这是我妻子的一个最好的朋友的父亲。对。所以我总的来说认识这群人10到15年了。所以有很多的人，他们过来拍我的背，祝贺我。你们，比特币，我看到了比特币。是的。

我说，你知道，我不喜欢卖掉我的比特币去买房子之类的，你知道，我只是在看着这个数字，对吧。谈论这个数字。嗯，

但在那一群人中，只有很少的人真正了解这个市场，而且你知道，令人震惊的是，我认识的那些CFA和RIA也在那里，他们明白了，但我仍然，我确实得到了来信，而且人们在问问题，我的意思是，我甚至在我们家庭感恩节聚会上也得到了一些，大约有12个人，比如你能再向我们解释一下比特币吗？我们现在关心了，去年我们在一起过感恩节时我们并不关心，但现在我们又关心了

所以确实有一些这样的情况，但我也被那些世界上很少有人真正了解这个市场的事实震惊了。就像人们只是，老实说，我认为比特币必须交易到每枚100万美元才能成为日常讨论的一部分。你知道，我不知道。这太疯狂了，因为我们显然在这个问题上。

你知道，播客就像，你知道，你没有听说过贝莱德参与进来，或者ETF推出，或者特朗普在纳什维尔讲话。不，几乎没有人这样做。显然是，

你知道，我想也许是世界上的1亿、2亿或3亿人，但这仍然只是，你知道，我估计只有世界人口的百分之几对这个感兴趣。而且我没有，我开始看到一些，你知道，高中朋友给我发短信。他们说，好吧，你在彭博社上看到了你，或者类似的东西，它正在开始，但它并没有达到至少在2021年对我来说的水平，当时吉米·法伦在他的节目中举着他的无聊猿，

但我顺便也看到，NFT的交易量开始回升。也许我们快到了。当然，在过去两年中，大幅上涨。是的，在我的圈子里我没有看到很多，这些圈子是欧洲的，我们没有像你们在美国那样经历同样的监管敌意。但对我来说，它还没有泡沫感。我会简短地说。看，故事是一样的。当你在历史高点时，人们会关注并关注。一年半前，没有人关心比特币。

两年前。现在人们关注它了。现在它对这里的比特币意味着什么，我认为这是一个很好的问题。Alex在推特上写了一篇非常有见地的文章，我很喜欢。那是，那是，那吸引了这里比特币的所有维度。但是，你知道，XRP现在受到了关注，这告诉你现在市场上的买家类型。

早些时候的评论是什么？最令人讨厌的反弹，因为没有人参与其中。我会说，我的互动大部分情况下，我认为我确实让一些人觉得，哦，我知道你现在报道加密货币了。就像这样，这太疯狂了，对吧？我说，我想是的，但具有讽刺意味的是，很多人问我关于XRP的问题。我会说，除了比特币和可能之外，这可能是……不，实际上我会说Ripple超过了Solana，但是，

人们不断问我关于XRP的问题，这很有道理。它不是一个质量。他们真的不知道比特币或区块链是怎么回事，所有这些都是什么。大多数这些人都是XRP的忠实粉丝。所以，Alec，你对此有什么看法？你写了一篇对比特币和其他所有内容的深思熟虑的辩护，但你难道不认为这两个轶事与你分享的内容一样吗？这些是不是市场顶部的那种信号？一个是

你知道，普通人打扮起来说，嘿，我可以加入吗？然后第二个你得到了一个低质量的垃圾反弹

这是周期的一部分，正如你所知，它也是周期的最后部分。我不是说这是周期的结束，但周期中有很多周期。这不是一个负面指标吗？是的，它确实感觉像热钱时期实际上是在过去几天开始发生的。上涨20%或以上的代币是莱特币、XRP、HBAR、Stellar，这实际上令人惊讶和令人鼓舞

在某些方面，令人振奋。感觉就像过去一样。我同意。作为一个顶部信号，那里有一个问题。我认为这更像是比特币终于横盘整理，在三周后喘口气，然后其他东西有一些空间可以做一些事情。大多数反弹的DeFi代币是在选举后反弹的。那里已经有了上涨。

某种程度上赶上，我认为只是关于XRP，因为图表看起来真的很疯狂。如果你喜欢放大并查看每日或每周图表，它实际上就像峰值和17一直下降到峰值和21，比之前略低，一直下降。然后它实际上就像四天一样，三倍，对吧？就像我们说话的时候，它现在是一条直线向上。它就像260左右到75，对吧？是的。

而我认为这可能是我见过的最令人讨厌的加密货币反弹。我不认识任何机构界或加密基金的人拥有它。所有OG加密交易员，比特币持有者，他们都讨厌Ripple和XRP。

嗯，所以我认为这可能是加密原生投资群体在很长一段时间内看到的最痛苦的反弹，我不认识任何人持有60美分的XRP，认为它会三倍，基本上我不认识任何人，嗯，所以，你知道，就是这样，也许这就是我的意思，我的意思是，它上涨了91%，超过了本周的周比，我现在正在查看它，嗯，所以我不知道这是否是顶部，我的意思是，它

它肯定有氛围。有趣的是，以太坊并没有真正上涨。通常情况下，这会出来，它会是比特币、以太坊，某种程度上是山寨币季节。在17年和21年，这些代币是山寨币季节周期性的领导者。

但今年大部分时间，我们都有这种不同的比特币和迷因币以及Solana市场。所以事情感觉有点不对劲。我认为它确实给了你一些暗示。但想想看。我的意思是，从政策的角度来看，我认为政策催化剂是无法忽视的。就像这不会看起来像

像一个正常的周期。我认为即使它是周期性的，你也有太多的事情即将发生，例如山寨币和DeFi复合体的监管宽松，战略比特币储备的可能性。你知道，这些加密货币，我的意思是，你知道，据我所知，布拉德可能参与其中，对吧？就像有一大堆。他，我认为这部分原因也是，他在推特上说他会，他接受了60分钟的采访，但尚未播出。所以就像有

围绕XRP的噪音，但我认为人们感到震惊。这确实让你想知道，当至少一两年没有人真正谈论的代币正在上涨时，会发生什么。我相信你们都听说过这个，对吧？就像Cardano参与了政策组合。到底发生了什么？我看到查尔斯说他们正在。我不知道我是否相信。是的，完全正确。

正在建立一个政策部门。因此，可以肯定的是，你将被邀请成为内部圈子的一部分，对吧？是的，你是对的。所以，Alex，我明白了你在未来机会上的观点，但我们需要具体的日期和事件，对吧？我们有SEC主席根斯勒，NASA的辞职。这是一个情绪高涨的时刻。人们期待着这一点。这是一个你可以查看并说，缓解甚至每个人都知道会发生这种情况，但它发生了。人们感到兴奋。这个事件从日历中消失了。

市场将期待什么？就像比特币持有者一样很棒。加密货币很棒。但是，在我们有日期和影响之前，我认为在现在和就职典礼之间可能会出现停滞，因为市场没有事件可以关注。是的。与此同时，你还有投资组合的再平衡。对。

是的。

我会惊讶地看到，在那些有趣的公告中，不会有一些公告，比如主权财富基金或民族国家。是的。是的。所以你有这个。你实际上任命了像SEC主席或主席这样的人，我认为这很可能对加密货币有利。是的。

是的，但你是对的。我认为市场正在定价，这将是有利的。所以，我认为这些角色的剩余名称加上它们的重要性正在下降，对吧？我的意思是，财政部长在金融市场中的重要性最高，但市场监管机构将很重要。我认为你看到的低于8的，比如OCC等等，这将很重要，但是是的，

是的，我认为你有点停滞不前。在某些时候，事情实际上必须开始发生，对吧？我的意思是，就像，即使在就职典礼之后，对吧？加里·根斯勒直到2021年4月才获得参议院的确认，实际上是在Coinbase上市四天后。所以，它可能，你知道，你最终可能会等待立法被提出，或者等待某人采取行动。

你知道，他们的，他们的位置。我认为也许如果它是海斯特·珀斯，对不起，你要说什么，罗布？不，我只是说市场存在失望的风险。因为你指出的所有事情，对吧？是的，确实如此。就是这样。我们在CCHR Games of Resigns上举办了一个盛大的活动。现在我们经历了执行的价值，但这需要很长时间。我不知道。这是什么性质？谁是哪里，

但在那段时间里，我们也可能看到一些轮换，正如Alex所说，不仅仅是进入这个，而是跳过所有这些，直到迷因币和XRP。但我们在周五看到，ETH净流入量创历史新高，甚至高于比特币现货ETF的净流入量。这很不寻常。这甚至在我们听到关于允许在线分发质押奖励的传闻之前。

在ETF或任何类似的催化剂中。感觉就像一种再平衡的轮换，正如你所说，我们可能会在今年年底看到更多这样的情况。公平地说。看，如果政府制定了一个框架，使以太坊DeFi对机构合法化，那将是利好的。我不认为这被定价了。人们没有谈论DeFi，这是获得此处对手方风险的中心点之一。

这令人兴奋。以太坊已经反弹了。以太坊已经摆脱了……看到以太坊终于找回了它的活力真是太好了。我们将看看它还能持续多久。是的，但它还有很多事情需要赶上。有一些需要赶上。是的，感觉就像那个会议，它一直都在下降，然后出现了一小条向上走的条形图，每个人都像，是的，庆祝。Noelle，上周它确实有那么一刻，比特币也在下跌，而ETH在上涨，对吧？有

你可以想象，拥有DeFi等功能的以太坊和Solana平台，从长远来看，它们将比比特币从监管政策的转变中获得更大的净收益。对。所以可能会有一些轮换。也许这只是给我们一点喘息的空间，让我们等待，你知道，国家战略比特币储备或类似的东西。

詹姆斯，我想问你一个问题。你认为未来两年内批准XRP ETF的几率有多大？是的，这是一个所有当前申请的列表。具有讽刺意味的是，今天WisdomTree提交了XRP ETF的申请。

正如你在这里看到的，所有Ripple的申请，我希望如果你正在观看，在过去几周和几个月里，已经有四个申请提交了，但没有一个完成了19B4的最终申请步骤，这就像你与交易所合作进行的启动时钟的申请。但我们有一个莱特币申请，我们有一个HBAR申请，我们有一堆XRP申请。

我们有一些试图转型的篮子型ETF。我们还有其他已经提交申请的、将持有比特币和以太坊的ETF。最近，Solana ETF提交了申请。那么，XRP ETF什么时候会来呢？我不知道。我认为这很可能会发生。我只是不知道。我们必须拭目以待人们何时真正提交申请。但我认为，即使现在他们提交申请，你可能也看不到。你直到2025年下半年才能看到。是的。

另一件事是，我们之前谈到了催化剂。我的意思是，我认为导致这种情况的一个催化剂是关于Ripple将推出RLUSD的消息，他们认为他们将获得NYDFS的批准来推出他们自己的稳定币。所以这是绝对支撑Ripple的一件事，除了上涨的事物往往会持续上涨到未来的某个点，尤其是在这个市场上。

但是，是的，这就像似曾相识。因为有一段时间，我们一直在关注所有这些比特币申请和以太坊ETF申请，而没有人尝试其他任何东西。这张图表只是再次出现同样的情况，只是人们变得更加冒险，走得更远。我认为在未来几年，我们将看到更多这样的申请，特别是如果国会通过市场结构法案的话。你认为你会看到……

你会看到，因为我注意到，詹姆斯，在这张表上，没有富达，没有贝莱德，没有Invesco，对吧？我们这里主要是有加密货币原生发行商，FANEC和WisdomTree，基本上，他们与其他公司一起出现。你认为大公司会参与这种更长的尾部吗？是的。

我认为会的。这是一个非常好的问题。所以这里还有另一件事我没有列出来。所有这些申请，那些已经进行了19次之前申请的是Solana ETF，特别是大部分。

它们是向CBOE提交的。值得注意的是，Bitwise，他们的Bitwise XRP ETF申请，对于他们过去向纽交所提交的所有其他申请，他们目前为比特币和以太坊提交的其他申请，他们都是向纽约证券交易所提交的，但对于Solana，他们没有向纽交所或纳斯达克提交。所以我认为CBOE更愿意突破界限。呃，我认为他们在9月份左右提交了这些申请。呃，

SEC基本上拒绝承认它们，并迫使他们撤回Solana的申请。所以我认为我现在看来，第一，SEC在大约下周左右之前必须承认这些Solana的申请，或者他们可能根本不承认，并说我们甚至不，我们基本上直接拒绝它们，甚至在接受它们并经过流程之前。

我认为这很有可能发生，仅仅是因为SEC执法部门有多起诉讼，即Coinbase、Binance、Kraken，如果他们不称Solana为事实上的证券，他们就是在说他们的发行是证券发行，他们不喜欢那样。所以我认为，在我们对SEC进行一些改变之前，我会感到惊讶……

如果你有一个SEC部门，交易和市场部，以及公司财务部批准这种资产或任何这些资产，特别是Ripple和Solana，作为商品ETF产品进入ETF，

而SEC的执法部门却说：“这些是证券。这是通过证券发行进行的。”所以我认为，在我们看到其中一些事情之前，SEC可能需要进行一些清理。但是，像莱特币和HBAR这样的其他一些东西，我不知道SEC是否会出来称它们为证券。如果你看看我们看到的一些诉讼文件，我的意思是，HBAR是过去的一幕。而且

SEC在这些文件中并没有提到这可能是证券。还有很多其他的代币。所以有一些东西，也许他们会让它们从裂缝中溜走，但我猜时间会证明一个交易所是否会加入一些发行商并试图让这些东西上市。然后我想我们会看到一些大公司会做什么，就像你说的那样，亚历克斯。但我的意思是，老实说，我认为这应该是这样，对吧？就像ETF市场通常的工作方式一样，规模较小的发行商

新兴企业往往会突破界限，并超越曲线。如果他们能够首先脱颖而出，这将使他们能够开展业务，并通过比大多数人更早地承担风险和投入资金来赚钱。然后通常会发生的事情是，贝莱德等公司最终会效仿。他们通常会变得更大，他们会提供更低的价格等等。但通常这里会有一个业务，这在比特币和以太坊中并没有发生，因为SEC只是不允许任何人出去，直到他们让每个人都出去。所以

我的意思是，我可以谈论这个四个小时，但是……我会说我不喜欢XRP、HBAR和莱特币参与ETF的事实。如果我们看到这些ETF上市，那可能是市场顶部。原因是，你总是在公开股票中看到这一点。当IPO市场窗口打开……

那是牛市的最后阶段，可能会发生很多事情。就像2021年的这个派系IPO一样，优质IPO首先上市，就像你在这里看到的一样。比特币、以太坊，希望还有Solana。然后在IPO的尾声会发生什么，你知道，那就是表达，当鸭子嘎嘎叫的时候，喂鸭子。人们只是想要产品，你会看到低质量的发行进入市场。市场饱和，然后事情开始下跌。

这似乎正在以这种方式上演。所以我实际上，我不喜欢我们看到XRP HBAR的事情。我认为这是需要注意的事情。

好吧，还要明确一点，就像Solana最早可以推出的时间是在8月初到8月中旬，这取决于是否得到承认。他们甚至可能下周都不会承认。所以对于这个过程通常的工作方式来说，我们还有很长的路要走。而其他的甚至还没有开始那个过程，我们才能得到一个开始计时的小时钟。需要发生的是申请。我们需要看到具有产品市场匹配的实际应用。

交付给最终客户、企业商家和消费者，就像现在一样，人们现在就可以开始这样做，因为监管故事需要一段时间才能发展，亚历克斯的观点是，但产品市场故事仍然可以发展，那里也有挑战，你需要开发人员承担风险，打赌他们不会因为实际应用而被起诉，你知道……

是的，我们让建设开始。此外，根据亚历克斯的观点，我们还没有看到大型参与者出现在这些ETS的董事会上的原因之一是缺乏主流需求。他们只是没有看到客户的需求。我们听到需求，因为加密社区想要它。例如，我花太多时间在加密推特上了。所以我们看到了需求，但主流没有看到。这也是另一个……

在这些产品推出时实际产生影响方面需要谨慎注意。也就是说，我们必须记住，上一轮周期的峰值是Coinbase上市的时候，而上一轮周期的峰值是CME比特币期权上市的时候。

这就引出了一个很好的话题。我的意思是，亚历克斯，我知道你对ETH/BTC比率以及它何时可能反转有很多想法。我们讨论了以太坊可能在ETF中进行质押的可能性。我认为这将在本届SEC政府下发生。实物交易可能不是散户投资者关心的问题，但在机构层面，这将很重要。因此，你可以基本上用标的资产交换ETF的股份。我认为这会发生。但正如我们所讨论的，资金流已经略微流向以太坊。拉姆，你暗示过垃圾会进入市场。我的意思是，如果你仔细想想，以太坊上市后，从它首次推出到最近才出现资金外流。所以，我的意思是，理论上，这些东西上市。这并不意味着任何类型的，呃，

投资者兴趣实际上会随之而来。我有一张图表显示了随着时间的推移的累积资金流。我现在要分享一下。很长一段时间以来，事情一直在下降，下降，下降，然后略微上涨。特朗普当选的那一刻，人们突然开始购买以太坊ETF。但即便如此，我们看到的这些产品的净流入量也只有5.71亿美元。

与比特币ETF相比，这根本不算什么，根本无法相比。但我想对你来说，亚历克斯，你认为我们是否已经看到ETHBTC比率的底部？你暗示过他们跳过了以太坊的涨势，直接转向山寨币。但你认为现在发生了什么？是的，我发过推文。我已经公开对ETHBTC持负面态度两年多了，两年多了。

并预测它会下跌。然后在大选后不久，我发推文说，它比现在低一点，但可能在0.03或0.04左右。我说，这可能是底部，这里是有理由认为它是底部的。然后两天后，它跌至0.031或0.031。我当时想，好吧，那不是底部。它显然已经跌得更低了，但从那以后它一直在上涨。而且我认为它上涨是有道理的，因为

今年的整个市场是由比特币一方和另一方的meme币活动驱动的，这主要使Solana受益。所以一直是比特币和Solana，以太坊在市场方面和叙事方面都受到了挤压。关于DeFi，高美元DeFi在以太坊上非常庞大。它是任何链中最大的TVL，也是以太坊。

但是，DeFi还没有渗透到TradFi。所以DeFi实际上只是服务于

加密财富，对吧？我认为这可能会改变。我认为这是在美国新SEC体制下可能改变的关键因素之一，即实际上有机会对DeFi和TradFi进行沙盒式重叠，你可以在一个沙盒环境中启动类似Uniswap的东西，并让，我不知道，纽约证券交易所和主要发行商发行一些代币上的股票。这可能会非常有趣。这将是

预示着DeFi与TradFi实际重叠或整合的开始，我们看到的最接近的是，你知道，TradFi发行商基本上将收益放在链上，以将链上财富视为潜在客户，但反过来则不然。

在没有这种情况的情况下，你知道，NFT交易量基本上暴跌，你没有看到以太坊在加密和游戏方面有任何重大进展，对吧？就像这些，DeFi是有用的，但对于一种加密财富来说。我的意思是，像Galaxy这样的公司在DeFi上运营，但你知道，不像普通的加密货币。

加密世界之外的人真的在使用它。所以我感觉，再说一次，meme币活动最多，而且一直很多，一直都在Solana上。所以它受到了挤压。我认为仅仅从纯粹的周期性来看，它肯定应该上涨。你已经开始看到其中的一些

但再说一次，我之前说过，在新政府中，从政策或监管角度来看，可能对加密货币有利的大部分事情，我认为对以太坊和其他类似区块链的益处大于比特币。对。如果你对DeFi、交易所和代币发行有清晰的认识。对。而且不仅仅是清晰，而是一个更宽松的进步的政策框架，

那么这应该有利于以太坊和其他类似的区块链。因此，ETH-BTC比率理论上应该会更高。这就是论点。我认为，你知道，我会说比特币战略储备是，是的，国家公司对比特币的机构采用将是，我认为，主要的，你知道，矛盾的。当加密货币出现时，什么会发生？加密货币来自哪个部落？

他们是来自比特币部落还是以太坊部落？或者他们是我的观点中立的第三方，比如Ryan Selkis？所以仍然，你知道，一旦我们有了加密沙皇，定位就会开始变得重要。是的，并非所有内容都已计入价格。所有内容都已计入价格。

总是，是的。对不起，我只是在引用那段著名的复制粘贴，你知道，诺埃尔，几千年前，猛犸象的价格。没有第二个假期。完美信息。是的。

是的，我认为，我的意思是，市场已经显示了你所说的，亚历克斯。有很多其他山寨币上涨得更快，DeFi类型的代币上涨得比比特币多得多，这是有原因的，你知道，在百分比基础上，大部分都是如此。

所以这是有道理的。我认为市场正在嗅探你所说的内容。这是极其合乎逻辑的。我想时间会证明它是否会朝着这个方向发展。我这里还有一个话题要提出。其他人可以随意在我之后发言。但我想指出的一件事是，截至11月27日，这是11月的最后交易日，这是纳斯达克100指数（又名QQQ ETF）的重组日期。

呃，有两个ETF追踪纳斯达克100指数，通常被认为是科技指数。这些ETF产品的资产规模约为3500亿美元。呃，

Palantir，这与这里的人无关紧要，以及MicroStrategy和其他两家公司将被添加。所以下个月将会有大量的购买，具有讽刺意味的是，MicroStrategy。现在，我确实认为这大部分都已计入价格，因为人们一直在谈论它，它将被添加到队列中的事实。这是一个

除非我完全读错了指数规则，否则应该会发生。我会感到震惊。它是纳斯达克综合指数中排名前60的持股，任何排名前75的股票都会自动添加到纳斯达克100指数中。现在它唯一可能不被添加的原因是，根据ICB标准，它的ICB分类或行业分类是一个科技公司。

我不是说这会发生，但我可以很容易地提出这样的论点，即MicroStrategy更像是一家金融公司，而金融业是唯一一个自动被排除在纳斯达克100指数之外的行业。我认为这是我们以后可以关注的事情。他们正在根据分类系统开设一家软件公司。是的。他们销售B2B分析工具，显然他们做得很好。所以这非常具有讽刺意味，因为这意味着数千万养老金将通过

MicroStrategy的工具持有比特币。比特币找到了一种方法，就像在混凝土森林中的一颗种子一样，这太有趣了。它寻找阳光，并找到一种向上移动的方法。这难道不是另一个例子吗？

说得太好了。非常诗意。我喜欢。对吧？我的意思是，它影响着世界。它正在围绕自身诞生。就像人工智能一样，它周围有所有这些工程师。也许有一天他们会让它变得有意识和有知觉。就像比特币一样，它会绕开。它将大量存在于每个人的养老金账户、401k账户中。很多人，任何拥有QQQ的人，这是最流动、最广泛可用的ETF。

宇宙显然有幽默感。我想看看Gensler对此的反应。我们应该找一个记者。一旦是MSTR，我想看看他的面部表情。谁知道比特币？他会说什么？

是的，我应该补充一点，它还没有正式宣布，但应该在下周左右宣布。我会感到震惊，如果他们，我的意思是，他们必须找到一种方法来，他们必须找到一种方法来故意排除它，具有讽刺意味的是，标准普尔500委员会，如果有一个委员会实际决定它，他们有更多的自由裁量权，他们设法将特斯拉排除在外。所以我认为如果他们真的想的话，他们也许能够将MicroStrategy排除在外。但我认为这是，是的，

这很可能发生在MicroStrategy身上。所以，所有MSPR多头们，恭喜你们，我想。我必须做一个版本，上面写着“比特币总能找到方法”，然后把塞勒的脸放在上面。这真是一个，对吧？是的，那会很好。是的。感谢您收听本期《Bits and Bips》节目。我们将在下周回来讨论更多关于加密世界和宏观世界如何碰撞的话题。在此之前，大家。谢谢大家。谢谢。没有第二个最好的假期。感恩节快乐。