156. Question Answer XIV
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嘿，我是约翰·迪克森。在我们开始这一集之前，我想问问您是否能花几分钟时间完成我们2025年《未被揭露》听众调查。如果可以的话，我们已经做了五年节目了，我们的听众群体显著增长，对此我们非常感激。

我们想更多地了解您，了解您的喜好，以及您认为我们哪些方面可以做得更好，以及您正在收听的其他节目。也许我们需要向他们学习一些东西。此外，如果您完成了调查，您将有机会抽奖赢取一本包含我们最近优秀嘉宾的一些书籍的书包。前往undeceptions.com/survey。这将非常有助于我们。非常感谢您。《未被揭露》播客。

我们得到情报，一辆卡车炸弹将被驶入基地。在某个时刻，有人计划伤害我们。我们特种部队的任务是为基地提供武力保护。我们获得了情报，设法找到了卡车炸弹手，他被清除威胁。我还记得回到基地，下直升机，一旦确认我们抓到了人，

每个人都能够在基地外脱下盔甲，脱下头盔，紧张感得到了释放。我认为那是，你知道的，我在关心我的邻居。我的部队正在关心我们的邻居，这是一件好事。这是澳大利亚联邦政治家、前特种部队士兵、安德鲁·哈斯蒂议员阁下说的。在2021年播出的《未被揭露》第55集中，我们将其命名为《正义战争》。

那实际上是采访中相当令人不安的部分。这是一集非常令人不安的节目，安德鲁在其中坦诚地谈到了作为一名士兵最复杂的部分之一。有时不得不夺取人的生命。安德鲁的行为是为了自卫，尽管这项工作有可怕的方面，但他在那集节目中告诉我，他认为他之前的职业是对邻居的爱。

我们在节目说明中链接了这一集，请务必查看。圣经明确指出，谋杀是错误的。这是十诫中的第六条。耶稣教导爱你的敌人是最著名的轶事之一。

但圣经中也充满了似乎与这些教导相矛盾的故事。最引人入胜和最残酷的故事之一来自《士师记》第4章，当时一位名叫雅亿的女子在睡梦中杀害了迦南敌军队长西西拉。西西拉之死的消息带来了喜悦。事实上，下一章全是底波拉领导的赞美诗，她是圣经中一位真正的女强人。她是一位女英雄……

而且当时是以色列的士师。经文将西西拉的谋杀描绘成一件好事。雅亿保卫了以色列国，也许是在保卫自己免受袭击。那么，从圣经的角度来看，我们该如何看待自卫呢？什么时候可以自卫？太过了算什么？

这是一个复杂的问题，但你已经问了，我将尝试回答这个问题，以及其他一些问题。我是约翰·迪克森，这是我们第14季《未被揭露》的Q&A。音乐

本季《未被揭露》由Zondervan Academic赞助。您可以获得他们特别的大师讲座视频课程的折扣，以及我们在节目中谈论的许多书籍的免费章节。只需访问zondervanacademic.com/Undeceptions即可。每一集《未被揭露》，我们都会探索生活的某些方面，信仰、历史、科学、文化或伦理无可否认地，

要么被严重误解，要么被遗忘。在了解情况的人们的帮助下，我们试图欺骗自己，让真相……音乐

你好，约翰。我想今天问问你们，你们对自卫问题的立场是什么。所以，我最近和朋友们就自卫情况下什么可以被圣经证明是合理的进行了一些辩论，最终我们不得不这么说……

让我们同意不同意，仍然是朋友。你看到耶稣在路加福音22章说出去买剑，但你也在马太福音5章看到耶稣说要转过脸去。我来自美国的一个地区，无论是文化上还是我们的法律制度都鼓励自卫。

因此，考虑到这种文化区域偏见，我的个人立场是，我准备用任何必要的手段，包括致命武力来保卫自己和我的家人。我想了解一下，从圣经的角度来看，对自卫问题采取什么立场是合理的。谢谢。

我从未想过“转过脸去”这句话指的是我们理解的实际暴力。它很可能指的是公开的耳光，这在古代是一种人际羞辱或侮辱的形式，而不是真正试图殴打某人。我们要以祝福来回应侮辱，正如使徒彼得后来所说的那样。

然后是您提到的那个奇怪的指示，耶稣在他被捕之前说，买两把剑。这似乎表明耶稣希望他的门徒能够抵御这种不公正的待遇。再说一次，记住，当彼得砍掉一个仆人的耳朵时，他告诉彼得把剑收起来。这是矛盾吗？

我不这么认为。我认为这是侵略行为，而不是彼得的自卫行为，他愤怒地向仆人走去，而不是用剑保护自己免受武装士兵的伤害。简而言之，我相信用武力保卫自己或他人是允许的。

我不相信教会作为上帝的子民被允许使用暴力来促进基督在世界上的事业，福音的事业。

这似乎是罗马书第12章的重点，我们在《正义战争》那一集中对此进行了反思。因为保罗在那里坚持认为，作为世界上的基督徒，基督徒要将报仇留给主，不要将报仇掌握在自己手中。但这使得罗马书第13章，也就是下一页，变得如此有趣。

它明确指出，国家行为者被允许使用剑对抗邪恶，他们是上帝自己报仇的尘世体现。所以在第一章中，你得到了将报仇留给主。在下一章中，你得到了国家行为者，他们实际上是主的报仇，或者至少是那报仇的一部分。现在，这可能会造成看似矛盾的情况，但我认为保罗在这里非常连贯。

这是对教会的警告，即教会不能通过暴力和报仇来推进上帝的国度。但在第13章中，这是一个让步，即在一个堕落的世界中，国家行为者必须使用武力来保护他人免受邪恶的侵害。然而，在四世纪和五世纪，教会面临的棘手问题是，如果其中一个国家行为者恰好也是基督徒会发生什么？

如果他们被要求用剑对抗邪恶，他们应该辞职吗？或者他们应该在那时，不把自己视为教会和上帝国度的行为者，而是一个世俗的行为者，通过使用允许的武力来阻止邪恶？

这是奥古斯丁圣徒等人都必须努力解决的问题。他对一位名叫博尼法斯的地方长官的回答是，基督徒只有在作为国家当局行事时才能使用剑。重要的是，他坚持认为，即使是这种国家权力也会带着眼泪来实施暴力，决不会欢欣鼓舞。

嘿，制作人凯莱在这里。我们的下一个问题来自丹，他将亲自提出这个问题。如果您想在节目中听到您的问题，请访问我们的网站，向下滚动并点击大橙色“开始录制”按钮来录制您的问题，以便我们可以在即将播出的节目中播放。早上好，我是丹。我来自美国密歇根州大急流城。只是想问一个问题。

关于信任与我们所知道的事情。所以，我和我的妻子有一个年幼的儿子。他三岁。他出生时有很多健康并发症。只是想知道我们如何平衡信任，以及我们从科学或我们对病毒的了解中被告知的内容，例如，当他面临生病的风险时，我们是否带他去教堂？我们是否相信上帝，或者我们在流感季节将他留在家里，不去教堂？

您可以从那里推断。非常感谢。喜欢这个播客。好吧，首先，丹，听到你孩子的消息我真的很抱歉。保佑你们。我的强烈感觉是你不应该冒险损害你孩子的健康。没有神奇的保护。在这个堕落的世界里，我们都容易患病、癌症、车祸等等。

假设你经常出现短暂性失忆或癫痫发作。你绝不敢在“我要相信主，在我到达目的地之前不会出现短暂性失忆”的原则下开车。不，智慧表明，在这个堕落的世界里，你很可能会在这种情况下伤害自己或他人。所以我认为类似的事情似乎也适用于我们脆弱的孩子们。

顺便说一句，这正是三世纪伟大的迦太基主教西普里安所传授的教义。他在公元250年代的瘟疫期间写道，基督徒不应该认为他们会免受这个腐败创造的痛苦。他说，我们就像其他人一样，都受制于这种堕落的肉体。

我们的希望应该放在上帝未来的国度，而不是这个世界。所以，待在家里，丹。保护你的孩子。但与此同时，确保你重视在线教会，并为你的孩子创造大量机会，让他们在一个安全的环境中体验基督教社区和基督教教义。只有你知道如何最好地做到这一点。

嗨，我是凯瑟琳，我只是想知道为什么教会在星期日而不是星期六聚会的原因。尽管现在基督徒会在各种时间聚会。只是星期日聚会的历史是什么？谢谢。好吧，实际上很少有证据表明为什么教会在星期日而不是星期五或星期六聚会，就像犹太教堂一样。它突然出现在我们所有的资料中，星期日就是那一天。

不过，有一些很好的推测。第一个也是最明显的推测是，星期日是耶稣复活的日子。还有什么比在这一天一起庆祝信仰更好的日子呢？我们发现了一些关于在一周的第一天举行教会聚会的微妙的间接参考。所以在使徒行传第20章和哥林多前书第16章中，有一段关于在一周的第一天聚会的记载。但即使在那里，也不清楚这是否是正式的教会仪式。

第一个真正明确的参考是在所谓的《伊格内修斯书信》中。他是安提阿的主教，他大约在公元115年写信给小亚细亚的马格尼西亚人。所以这是非常早期的，仅仅是使徒们之后的一代。他明确地说，我们不再遵守古老的安息日习俗，而是按照主的日子生活，我们的生命也通过他而兴起。

但这所有的一切都可能是事后神学化。星期日聚会的另一个原因可能只是出于实际考虑。所有早期的基督徒都是犹太人。除非整个犹太教堂都改信了，否则将基督教聚会，犹太基督教聚会，转移到不与犹太教堂冲突的日子是有意义的。

犹太基督徒似乎继续去犹太教堂，然后第二天去教堂。事实上，这种情况至少持续到四世纪。我们知道这一点，因为一些基督教传教士，如约翰·金口，恳求他的听众在来教堂之前不要去犹太教堂。

我们从一封非常早期的异教信件中得到一个有趣的小信息。这是比提尼亚总督普林尼小写的那封著名的信。他在告诉皇帝他折磨基督徒等等的过程中顺便提到了。他说，哦，那些基督徒，他们在黎明前聚会，为基督唱赞美诗。

为什么会在黎明前？好吧，也许部分原因是为了保密，但更可能的原因是星期日是工作日。所以每个人都在一周的第一天，工作日，黎明前去教堂。这样你就可以去上班了。直到君士坦丁大帝在321年夏天将星期日定为所有人的休息日，星期日才成为休息日。

你的周末要感谢君士坦丁。我们的一个资料来源实际上表明，君士坦丁这样做不仅是为了给每个人一天的休息时间，效仿安息日，而且部分是为了让人们更容易去教堂。对不起，我无法更具体了。

本集《未被揭露》由Zondervan Academic及其新书《少年耶稣：在动荡时代中成长的犹太人》赞助，作者是精彩的琼·泰勒。福音书没有告诉我们太多关于耶稣童年的事情。他们告诉我们，他是约瑟夫和

和马利亚的孩子，是大卫王的后裔，他出生在伯利恒，出生后，他的家人逃往埃及一段时间，然后返回犹太，定居在北部拿撒勒镇。由于他的童年大部分都笼罩在神秘之中，学者们对这些早期的故事持有一些怀疑态度。

这就是琼·泰勒介入的地方。在这部丰富的历史分析中，我从中学习了很多，琼为读者填补了空白，解释了耶稣家乡动荡的局势、他作为犹太人的身份、在犹太的犹大支派中长大以及在罗马占领下长大，这一切如何影响了他的观点和教义。

她还出色地展示了为什么一些传统上被一些学者认为不太可能的故事元素实际上应该非常认真地对待。

从历史的角度来看，非常认真地对待。例如，耶稣出生在伯利恒，出生于大卫王的后裔，希律王臭名昭著的杀害无辜者等等。《少年耶稣》现已出版。所以请访问zondervanacademic.com/undeceptions。不要忘记undeceptions，在那里您可以找到折扣、免费章节，当然还有书本身。约克是我国每次入侵的集结点。

而那位皇室表亲则将无辜的苏格兰人，甚至妇女和儿童，从城墙上吊死。好吧，上次朗尚克斯攻占苏格兰城市时，他做得更糟。Sanguinarious Homo Indomitus est. Et sempititens mendatium. Ego nunquam pronunciare mendatium. Sed ego sum Homo Indomitus. Ou en français, si vous préférez.

导演马克在这里。那是梅尔·吉布森在1995年的热门电影《勇敢的心》中饰演中世纪苏格兰军阀威廉·华莱士。在那一幕中，英格兰国王爱德华一世法庭的一名成员告诉国王的儿媳，她正在与四处劫掠的苏格兰人谈判一项潜在的和平协议，说华莱士是一个撒谎的野蛮人。

他用拉丁语说，没想到华莱士会懂，但令所有人惊讶的是，华莱士用拉丁语回答他：“我从不说谎，但我是一个野蛮人。”为了强调这一点，他补充说，如果他们更喜欢，他可以用法语说话，正如你听到的，他用法语说了最后一句话。

这是一个有趣但完全虚构的战争时期外交峰会描述。但这确实提出一个有趣的问题。纵观历史，一些最重要的一次会议都会受到语言障碍的阻碍。只有古代社会中最有特权的成员才能获得双语教育。

那么，例如，当一个新的犹太宗教运动的领导人与罗马当局面对面时会发生什么？他们如何互相理解？这就是我们下一个问题的核心，它来自林赛。当耶稣被带到彼拉多面前时，他们说的是什么语言？耶稣会说希腊语或拉丁语吗？显然，他的一些门徒会说希腊语。

彼拉多会期望学习他所统治的省份的当地语言吗？我已经无数次听到和读到复活节的故事，但直到一个更怀疑的朋友问了这个问题，我才想到这个问题。谢谢你的提问。我喜欢这些微不足道、与主题相关的历史问题。它们经常揭示非常重要的问题。简单的答案是，我们不确定。

有多种可能性。首先，彼拉多可能有一位翻译。他绝对会有一个翻译。这与任何外国任务都相关。

福音书的作者不需要提到那里有翻译，因为他们只是讲述了审判的事件，而古代世界的每一位读者都会认为，如果需要翻译，翻译就在那里，但你可以像翻译不在那里一样谈论对话。但还有另一种可能性。相当多的人认为耶稣至少懂一些希腊语。

显然，耶稣的几个核心圈子成员会说希腊语。例如，腓力与安得烈。他们实际上有希腊名字，这是一个非常明显的暗示。安得烈是西门彼得的兄弟。所以如果安得烈会说希腊语，彼得很有可能也会说希腊语。也许不是书面希腊语，但可以说是口语希腊语。记住，学习说一门外语比学习写一门外语容易得多。

伟大的历史耶稣学者约翰·迈耶调查了所有关于耶稣语言和教育的证据和迹象，他得出结论，耶稣可能懂足够的希腊语，以便在他作为木匠或更准确地说，建筑商的角色中与外邦人进行商业活动。

还有播客的朋友彼得·威廉姆斯，他还有一本书出版了。我认为它叫做《耶稣的天才》或类似的东西。他提出了一个相当有力的论点，即耶稣精通希腊语，实际上是用希腊语构思了他的一些教义。现在，我并不完全相信彼得的所有论点，但我认为这突显了耶稣可能能够用希腊语与彼拉多进行福音书中记载的简单对话的可能性。它并不复杂，但

罗马总督通常会说希腊语。所以让我们说，耶稣能说流利的希腊语的可能性是20%。彼拉多会说希腊语的可能性是50%。要么那样，要么有一个专业的翻译。在本季开始时，我们与播客朋友詹妮弗·鲍威尔-麦克纳特一起做了一集关于马利亚·抹大拉的节目。在那集节目中讨论的许多事情之一是耶稣与马利亚的关系的性质。

虽然约翰明确表示耶稣和马利亚没有浪漫关系，正如一些人喜欢声称的那样，但他确实这样说：就我个人而言，我认为发现耶稣结过婚会很可爱。这将突显他的人性和尘世性，而且就我所能想到的，没有任何基督教教义会受到上帝快乐结婚的儿子的消息的影响。听到JD这么说，我实际上非常惊讶，你们很多人也是如此。

下一个问题是对约翰关于耶稣潜在婚姻状况的想法的回应。它来自多姆。当约翰说如果耶稣结过婚他不会看到问题时，我很惊讶。对我来说，耶稣保持独身是新创造的末世预兆，那时婚姻将被基督与他的新娘，即

教会之间的结合所取代。他在地球上没有结婚，因为他正在等待与我们结合。如果耶稣结过婚，我认为这会削弱他扮演新郎角色的寓言的效力。我觉得耶稣有尘世婚姻会成问题的另一个原因是，上帝的儿子，唯一真正完美、圣洁和无罪的人，必须嫁给一个受原罪玷污的女人。谈谈不均配对吧。

最后，不仅仅是天主教神职人员非常重视耶稣的独身。许多来自各个教派、无论是因为环境还是因为他们渴望尽管有同性恋倾向也要忠于上帝的单身基督徒，包括我自己，都从侍奉一位独身的救世主中获得极大的安慰和鼓励，他通过自己的生活表明，我们可以在没有婚姻或孩子的情况下过上讨他喜悦的生活。在基督里，多姆。

好吧，我首先想说上帝保佑你。我不知道你的具体情况，但听起来你正在努力在你所处的环境中保持忠诚，这太棒了。但我必须不同意你的每一个观点。对不起。鉴于所有关于婚姻盛宴和耶稣作为新郎的参考文献都是隐喻，这绝对不会与耶稣的实际历史婚姻相矛盾。

即使我们过于字面化地思考，鉴于上帝的国度里没有婚姻，所谓的王国婚礼盛宴不会涉及耶稣再娶一个妻子。所以那里没有问题。

你使用“不均配对”这个表达在这里没有意义。这来自保罗的一句话，他谈论的是信徒与不信者和作恶者亲密接触。这绝对不会排除耶稣娶一个虔诚的犹太妇女，如马利亚·抹大拉。被赦免的罪人并不肮脏。毕竟，你不是说教会将在国度里嫁给耶稣吗？

鉴于教会的历史，根据你的推理，那将是不均配对，不是吗？不，这行不通。就我个人而言，我认为耶稣实际上结婚的可能性很小。我很确定他是单身。但我的观点只是一句随口说的话，如果他结婚了，那不会造成神学上的困难。

鉴于他一生可能都是独身，我认为今天的单身人士认为一个人可以在没有结婚和组建家庭的情况下过上完全充实和虔诚的生活是正确的。在这点上，我完全同意你。但这不能反过来作为耶稣一定没有结婚的论据。

这只是我们可以从他终身独身的可能性中获得的一种简单的鼓励。本集《未被揭露》由Speak Life及其新的基于视频的课程321赞助，由精彩的澳大利亚人（现在住在英国）……

格伦·斯克里夫纳主持。你好，朋友。格伦是英国基督教信仰的杰出公众倡导者。在这个课程中，他引导你了解基督教信仰的核心信念。格伦提供了关于生活、世界以及我们在其中的位置的基本基督教视角。321是一种探索基督教的绝佳新方法。如果你已经是信徒，这也是分享和加深你信仰的绝佳方式。所以我们

所以它既适合怀疑论者，也适合信徒。你可以在几个小时内在线完成321，或者你也可以在几周内完成它。我对此非常兴奋，因为老实说，格伦是一个很棒的人。访问321course.com/underceptions尝试一下。没有垃圾邮件，也没有费用。这是321course.com/underceptions。你不会失望的。

如果你谈论进化，好吧，你认为进化意味着随着时间的推移，也就是许多代，你所看到的等位基因频率的变化，这只是说我们基因的变化。关键在于这发生在几代人之间。这意味着什么？这意味着进化

每一代都会产生新的一代，这与前一代大致相同，只是略有不同。换句话说，所有生命都自我复制。所有生命，从最简单的细菌到我们以及介于两者之间的所有人，都会非常准确地复制自己。这对进化至关重要，因为如果没有发生这种情况，你就不会有进化。你需要先有这个。

这是生物化学家赛·加特在我们最近的一集《化学家》中谈到的关于进化中发生的极其复杂的化学反应。我们在《未被揭露》中讨论过进化，我们计划在未来的某个时间再次专门为此做一个节目。对于赛和许多其他基督徒来说，进化论并没有对他们的信仰构成问题，但它一直在《未被揭露》中被提出质疑。所以这里有一个来自奥斯卡的问题。

嗨，约翰，我刚刚看完第153集，我对宏观进化和上帝有一些哲学问题。无论地球是年轻的还是古老的，地球都是在人类之前形成的，这意味着在有意识地拒绝上帝之前，并且没有罪的后果。但宏观进化需要大量的自然选择，其引擎是死亡。

如果死亡是堕落世界的结果，那么它如何在罪本身之前存在？此外，对于上帝来说，他是生命本身，亲自启动一种违背他本性的机制来实现他已经掌握的东西，在逻辑上是不一致的。简而言之，长地球观是否与基督教信仰相协调，如果是，如何协调？

当然，基督徒在这个问题上可以有不同的意见。我有许多朋友是年轻地球创造论者，他们忠诚、聪明，他们理解这些问题等等。但就我个人而言，我对古老的地球以及身体死亡是故事的一部分没有任何问题。在我看来，最好的科学完全同意宇宙不可能只有六七千年的说法。

而且我不相信上帝将多条关于古老宇宙的证据放入创造中，是为了，我不知道，考验我们的信仰？

我认为上帝的话语，圣经，并没有让我们相信地球是古老的还是年轻的。我已经在节目中多次说过，创世纪的前几章似乎是用一种与创世纪从第12章开始发展出的非常缓慢的历史完全不同的风格写成的。创世纪前半部分的文学风格更具文学性和神话性，用一个流行词来说。

我从中得出结论，因此我们可以用年轻地球模式或古老地球模式来阅读这段经文。这有点像你阅读好撒玛利亚人的比喻一样。现在，它看起来像一个具体的历史故事，而且它并没有作为比喻来介绍。但另一方面，它确实具有比喻类型的风格形式。

这让我可以把它当作历史来看待，只要我也能从中得到伦理神学上的观点。它也让我可以把它看作一个完全虚构的故事，只要我也能看到故事中的伦理和神学观点。至于死亡的问题，你说的对，古老地球的观点必须面对这样一个事实：在人类出现之前，就已经存在许多死亡。

这方面的科学证据是明确的。许多物种，更不用说个体了，早在人类出现在地球上之前就已经灭绝了。现在，如果你认为创世纪第一章到第三章是在说在亚当和夏娃违抗上帝之前根本不存在死亡，那么这个科学证据就是一个真正的问题。但我认为这些章节并非如此。

两个快速的思考。在创世纪第二章建立的叙事世界中，亚当和夏娃本该吃生命树的果子。他们需要来自上帝的生命滋养，才能在每一刻都维持存在。这

这告诉我，就其本质而言，人类，即使是伊甸园中的亚当和夏娃，也不是不朽的存在。从一开始，他们就受制于死亡。他们只是通过生命树的力量免受这种死亡。但这并没有说明花园外其他生物发生了什么。

现在，需要明确的是，我甚至不把创世纪第二章和第三章的故事当作具体的史实。我认为它在非常深的层面上是象征性的。但我愿意接受，确实有一对第一对人类与上帝建立了关系，他们被应许永恒的生存，尽管他们周围以及他们作为被造之物的本性中都存在死亡。

他们违抗了与上帝的关系，你可以说，他们被放任到他们自然的死亡和衰败的状态。但即使在这里，我认为身体上的死亡也不是重点。创世纪第二章说，在你们吃善恶知识树的果子的那一天，你们必死无疑。但当然，并没有发生这样的事。根据圣经的叙述，他们又活了几百年。

根据第三章，他们在那天经历的死亡是他们经历的三重毁灭或混乱。他们与上帝关系的破裂，他们彼此之间关系的紧张，以及他们与物质创造本身互动中的挫败感。

这就是创世纪第三章中发生的三件事。它们是死亡，是精神领域和谐、社会领域和谐以及与环境和谐的三重祝福的瓦解。

这样解读，我认为古老地球、进化以及其他一切都没有问题。我只是认为这一切都在上帝至高无上的能力和艺术之下。我们已经来到了常规节目的最后一个问题。付费订阅者可以听到约翰回答一些额外的问题。所以请访问节目说明，在那里你可以找到注册链接。这个问题与我们上个季度关于地狱的剧集有关，它来自佩妮。

我相信你已经被关于最近一集《地狱》的问题淹没了。我的问题是，约翰似乎区分了彻底消灭和永恒惩罚（通常被称为永恒的意识折磨）的概念。但两者之间可能存在某种中间状态吗？

虽然我确实同意地狱会涉及某种惩罚，而且这种惩罚将是成比例的，但我被许多谈到罪的工价是死的经文卡住了，这让我认为惩罚最终会结束。我觉得有更多经文支持这个理论，而不是说下地狱的人会永远受罚。我很想听听你的想法。非常感谢你的提问。事实上，我很惊讶关于地狱那一集的问题不多。

有一段经文说罪的工价是死。这是保罗在罗马书第六章中所说的。但他指的是什么死呢？现在，有些人认为他指的是肉体死亡。因此，我们所有人都死去的事实是我们都是罪人的自然结果。即使是被饶恕的罪人也会死，因为我们是堕落世界的一部分。但如果是这样的话，这并不能告诉我们肉体死亡后会发生什么。

每一个活人都要经历肉体死亡，除非耶稣在我们生命中途再来。但当然，我们中的一些人会走向另一边，超越死亡。

有什么能说明信徒和不信者都不会经历死亡而进入某种其他的存在呢？耶稣在路加福音第十六章中关于拉撒路和财主的比喻肯定暗示，受审判的那个人，财主，已经经历了肉体死亡，进入了某种真实而不愉快的东西。

顺便说一句，这个比喻是我永远无法接受普遍主义的原因之一，尽管它一开始听起来可能很有吸引力。这就是最终每个人都将被欢迎进入上帝国度的观点。根据这个理论，或者至少是其主要形式，那些没有基督而死的人将经历一段死后的惩罚或净化时期，

然后他们将在意志上被改变，进入天堂。这将发生在每个人身上。这对我来说提出了许多问题。首先，它暗示，尽管有相反的抗议，事实上存在两种救赎方式。

一种是对耶稣赎罪之死的简单信仰，另一种是在死后惩罚的净化中亲自承担你的罪，这使你适合进入国度。这似乎与圣经关于救赎的描述相去甚远。但更直接地说，在这个路加福音第十六章的比喻中，耶稣让财主处于死后令人不快的生活中，恳求越过进入上帝国度的喜乐。

耶稣明确地说：“此外，在我们和你们之间，已经设立了一个巨大的深渊，所以那些想从这里到你们那里的人不能，也没有人能从那里越过到我们这里来。”

现在，诚然这是一个比喻，所以并非每一个细节都能与相应的现实相匹配。比喻的运作方式并非如此。但这句台词几乎是整件事的重点，那就是一旦你肉体死亡，就不可能从惩罚之地转移到喜乐之地。说了这么多。

我不确定保罗在你引用的那段经文中指的是肉体死亡。“罪的工价是死”。如果他指的是创世纪的作者所说的，当他说主告诉亚当，在你们吃那树的果子的那一天，你们必死无疑时，他指的是同一种东西呢？

亚当和夏娃当然在那天没有死。发生的事情是，他们经历了与上帝、彼此以及物质地球本身关系破裂的衰落的存在。在这种情况下，死亡在我看来更接近于一种远低于人类应得的充分生命的存在。从这个意义上说，死亡并不意味着结束。

它意味着未能达到我们被创造的目的的充分生命。这几乎就是我认为地狱是什么。我希望我在那一集中已经明确表示，我不相信上帝会永远折磨人们。我选择想象它将是一种地狱般的生活，仅仅因为它远低于王国崇高的存在。

我甚至敢于想象，你可能还记得，地狱里的人会感谢上帝。虽然他们因自己的罪而受到应得的和成比例的惩罚，但他们持久的存在比他们应得的或希望的要好得多。那是我的思想实验。

地狱的惩罚不会像通常理解的那样是折磨，而是对上帝为我们预备的奇妙生命成比例的丧失。音乐

目前，我们Undeceptions团队有很多事情要做。查看我们的新纪录片《第一首圣歌》，该片现已在美国上映，即将在澳大利亚和我们的全球观众面前上映。访问thefirsthymmovie.com获取所有信息。

与往常一样，您可以访问undeceptions.com并给我们留言。现在，您可以通过文本进行操作，但我们喜欢听到您的声音。那么，为什么不大胆地给我们留言，以便我们将其放入我们接下来的问答节目中呢？勇敢点。

您还可以在我们的网站上找到本集的完整文字记录，以及包含我们讨论的所有内容链接的节目说明。当您在那里时，请花几分钟时间填写我们2025年的听众调查。

我们现在已经做了五年了，过去只做过一次这样的调查，所以请参与进来。这让我们能够深入了解我们的听众，了解您喜欢什么，您认为我们可以在哪些方面做得更好，以及我们如何才能让这个播客在接下来的五年中蓬勃发展。在undeceptions.com/survey找到听众调查。再见。音乐

Undeceptions由我，约翰·迪克森主持，凯莱·佩恩制作，马克·哈德利导演。阿利斯泰尔·贝林是作家兼研究员。西奥班·麦吉尼斯是我们的在线图书管理员。林迪·莱维斯顿仍然是我的优秀助手。桑蒂诺·迪马尔科是首席财务和运营顾问，理查德·汉姆威负责编辑。我们今天的配音演员是扬尼克·劳里和达科塔·洛夫。

特别感谢我们的系列赞助商Zondervan，使这个Undeception成为可能。Undeceptions是Undeceptions.com的旗舰播客，让真相大白。Undeceptions播客。