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Donald Harmon Akenson
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John Dixon
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Kayleigh
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Richard Carrier
播音员
主持著名true crime播客《Crime Junkie》的播音员和创始人。
Topics
John Dixon: 本节目探讨了圣经中一些被认为是错误或前后矛盾之处,并邀请Craig Blomberg教授对此进行解读。Blomberg教授认为,许多所谓的错误可以通过不同的解释或视角来理解,并不一定影响圣经的历史可靠性。例如,路加福音中关于耶稣诞生时人口普查的记载,可以通过对希腊词语"protos"的不同解释来解决;关于耶稣复活显现地点的差异,并非互相矛盾,而是不同福音书的选择性叙事;约翰福音与其他福音书的差异,并不影响其历史可靠性,两者之间存在概念上的平行之处;使徒行传中关于图提斯起义的记载与约瑟夫斯的记载时间不符,但这并不一定构成矛盾,因为可能存在多个同名人物或事件。此外,Blomberg教授还回应了关于保罗书信作者身份的争议,认为所有十三封书信都应被视为保罗所写,并解释了新约圣经的可靠性并非指完全无误,而是指其根据当时的标准准确地记录了历史事实和人物言论。 Craig Blomberg: 许多所谓的圣经错误,可以通过重新解读、补充信息或考虑当时的文化背景来解释。例如,路加福音中关于耶稣诞生时人口普查的记载,可以通过对希腊词语"protos"的不同解释来解决;关于耶稣复活显现地点的差异,并非互相矛盾,而是不同福音书的选择性叙事;约翰福音与其他福音书的差异,并不影响其历史可靠性,两者之间存在概念上的平行之处;使徒行传中关于图提斯起义的记载与约瑟夫斯的记载时间不符,但这并不一定构成矛盾,因为可能存在多个同名人物或事件;关于保罗书信作者身份的争议,我认为所有十三封书信都应被视为保罗所写。新约圣经的可靠性并非指完全无误,而是指其根据当时的标准准确地记录了历史事实和人物言论。 Richard Carrier: 保罗的书信中缺乏对耶稣生平的具体历史细节,这表明福音书中的耶稣形象是后来的虚构。 Kayleigh: 对新约圣经中存在争议的“错误”感到震惊。 Donald Harmon Akenson: 保罗书信虽然没有详细叙述耶稣生平,但其间接提及的细节提供了关于耶稣历史事迹的重要证据。

Deep Dive

Chapters
The episode explores historical inaccuracies and inconsistencies in the New Testament, focusing on the Gospels and the letters of Paul, and whether these are genuine mistakes or misunderstandings.

Shownotes Transcript

在第三季的第一集中,我们将仔细研究新约——圣经的第二部分。许多学者都指出了福音书中的历史不准确之处,或者福音书之间存在的不一致之处,这些都肯定会让人质疑它们作为历史耶稣来源的可靠性。一些人认为福音书并非我们认为的那样是由谁写的。或者声称保罗写的一些出现在圣经中的书信根本就不是保罗写的。克雷格·布隆伯格教授一生都在研究这些“圣经错误”。而且他不相信它们实际上是错误的。链接有关克雷格·布隆伯格教授的更多信息,请查看他的网站。当您点击时,请查看Undeceptions.com,了解与揭露世界真相相关的所有精彩内容。特别感谢我们的节目赞助商Zondervan Academic,他们出版了N.T.赖特的Collected Essays。阅读华盛顿邮报这篇文章中关于著名的“邪恶圣经”的更多信息。在这里获取克雷格·布隆伯格的最新著作《新约的历史可靠性》。其他撰写过约翰福音的学者:马丁·亨格尔和理查德·鲍克汉姆。Undeceptions的第7集,名为“与彼得·威廉姆斯一起探讨福音真理”,是本节目的姊妹播客。查看一下。阅读唐纳德·哈曼·阿肯森的《圣保罗:解读历史耶稣的钥匙》(在本集的5分钟耶稣中提到)想向约翰·迪克森提问吗?他喜欢。只需点击此处即可为我们的下一个问答节目提供查询!Undeceptions是Eternity Podcast Network的一部分,这是一个音频合集,展示了当今信仰的真正好消息。</context> <raw_text>0 这是出埃及记中圣经著名十诫的引言。到目前为止没有问题。

1631年,英格兰出版了1000本这种特定译本,即钦定版圣经。这是个人,而不仅仅是教会,可以拥有自己完整圣经副本的时期。人们可以在家阅读它,而不仅仅是在星期天听到它。出版大约一年后,有人注意到出埃及记中的十诫列表中有一些奇怪的地方。“孝敬你的父母。”

到目前为止,一切顺利。不可杀人。是的。然后?要犯奸淫。嗯,要犯奸淫。嗯。缺少“不”字非常重要。这本圣经的特定版本,现在被称为邪恶圣经或罪人圣经,是由皇家印刷商罗伯特·巴克印刷的,他也在20年前印刷了钦定版圣经的第一版。

查理一世国王对此很不高兴。他下令焚烧这本圣经的每一本。他传唤巴克到星室法庭(国王的法庭,现在臭名昭著,是压迫的象征),在那里他被罚款300英镑,约合60,000美元,并被剥夺了印刷许可证。这毁了这个可怜的家伙,他死在了债务人的监狱里。

有传言说,这个错误实际上是巴克的竞争对手博纳姆·诺顿蓄意破坏的行为。蓄意破坏的一个迹象是存在另一个错误,它出现在申命记5中十诫的另一个版本中。这个1631年的版本不是写着“耶和华我们的神向我们显明了他的伟大”,而是写着“请原谅我”,

巧合的是,这两个戏剧性的错字都出现在圣经中唯一两个叙述十诫的段落中吗?可能是当时最常阅读的旧约章节。也许吧,但这看起来像是发生了什么可疑的事情。无论如何,当时的坎特伯雷大主教乔治·阿博特对此印象不佳。

我知道那个时候人们非常重视印刷,尤其是圣经的印刷。他们请来了优秀的排字工和最好的校对员,他们都是严肃的学者。纸张和字体都是最好的,稀有而精美。但现在纸张很差,排字工都是孩子,校对员都是没文化的。

有十本邪恶圣经幸存下来,其中一本于2015年在英格兰拍卖。它以超过31,000英镑的价格售出。那是55,000澳元。

好吧,圣经的错字是一回事。这是粗心大意,但没有理由因噎废食。它并没有真正反映原始文本本身。但是圣经中真正的错误呢?不是错字,而是多年来许多人指出的大量的史实错误和前后矛盾之处。我们该如何处理这些问题呢?

我是约翰·迪克森,这是Undeceptions。Undeceptions由Zondervan Academics提供。

每周我们都会探讨生活、信仰、历史、文化或伦理的某些方面,这些方面要么被严重误解,要么大多被遗忘。在了解情况的人们的帮助下,我们将努力揭露自己,让真相……

福音书是基督教特有的圣经合集新约中的前四卷书。那是克雷格·布隆伯格,美国丹佛神学院新约学杰出教授,也是一位多产的作家。他是新约历史批判方面的专家。

他读过,嗯,关于这个主题的一切。他面对过所有可以想象的问题,并且写了一本书来讨论这个问题,书名是《新约的历史可靠性》。我在澳大利亚全面封锁国际之前最后一次海外旅行中,在寒冷的丹佛遇到了他。我向他提出了一些人们在新约中发现的一些常见错误,从福音书开始。

它们被称为马太、马可、路加和约翰,这是根据教会史上的大多数人认为是作者的人的名字命名的。今天在学术界对此有一些争论,但我认为仍然可以为他们提出很好的理由。没错。在我们甚至进入福音书的事实和数据之前,关于谁写了它们就存在一个真正的问号。

我们稍后再讨论这个问题,但首先,马太、马可、路加和约翰是谁?马太,耶稣的12个追随者之一,最亲密的追随者,通常被称为使徒,前税吏。马可,使徒彼得的同伴,也是保罗在一些传教事业开始时的同伴。

路加,保罗亲爱的医生,用钦定版的旧式语言来说,约翰,耶稣最亲密的三个追随者中的核心成员,他有时称之为他亲爱的门徒。这些是有些听众可能在主日学校遇到过的人。许多人只是理所当然地认为马可福音确实是马可写的。马太、路加和约翰福音也是如此。

但是今天许多学者认为福音书是匿名写的,马太、马可、路加和约翰的名字是在很久以后加上去的,以提高这些文献的可信度。很有可能,最初以卷轴或羊皮纸的形式流传的东西,其中包含我们今天所说的经文、章节和书的经文,

很有可能这些东西在没有正式的作者姓名的情况下流传,直到有四卷福音书,基督徒开始将它们与其他文献区分开来,并开始称它们为“某某的福音”,以区分彼此。

即使这一点也存在争议,但这当然是有可能的。但这与他们第一次在上面写上马太、马可、路加和约翰的名字是分开的问题,他们是否有充分的理由说这些人是写这些书的人?我认为你仍然可以为这一点做出很好的辩护。

我完全同意布隆伯格的观点。事实上,没有任何证据表明马太、马可、路加和约翰的名字是加在最初的匿名作品上的。如果是这样的话,我们预计在我们最早的手稿中标题会有一些变化,因为人们试图填补空白,并为匿名作品指定可信的名字。

但它完全是一致的。我们找不到任何马可福音的手稿,其名称与马可不同。其他福音书也是如此。这对匿名理论来说是一个巨大的问题。另一件让我印象深刻的事情是,两位福音书作者马可和路加根本没有得到突出的名字。

如果这些福音书是匿名的,为什么早期基督徒没有给他们更突出的名字?如果他们可以自由地编造作者的名字,为什么他们没有给马可福音起个名字,我不知道,比如彼得福音,一个真正的目击者?为什么路加不是像巴拿巴福音一样?这些名字如此边缘的事实与任何暗示这些作者被添加到巴拿巴的建议相矛盾。

以提高这些著作的权威性?我会称福音书为神学传记。

首先,它们不是历史,因为它们并非旨在谈论某个特定时期的大量人物,但它们是传记,因为它们关注一个主要人物,并且它们做了所有古代传记所做的事情,进行非常有选择性的叙述,并没有试图对一个人的整个生活进行全面的调查,而只是用

传记作者认为最重要的内容。是的,他们有一套他们试图宣扬的意识形态信念。这与古代世界任何写传记的人都不一样。除非你

有理由说这个人很重要。我们应该向他们学习一些东西。好的,那么福音书作者的意识形态议程是否导致他们犯了一些粗心的错误?许多人这样认为,而且这从福音书的开头就开始了。在路加福音第二章,著名的圣诞故事中,关于耶稣诞生时间的细节有一些有趣之处。

在那些日子里,凯撒奥古斯都发布了一项法令,要对整个罗马世界进行人口普查。这是在居里尼乌斯担任叙利亚总督期间进行的第一次人口普查。每个人都回到自己的家乡登记。所以约瑟也从加利利的拿撒勒城上到犹太的伯利恒,大卫的城,因为他属于大卫的家和血统。他去那里和玛利亚登记,玛利亚已经许配给他,并且怀了孕。

当然,那个孩子是耶稣。问题是?没有证据表明耶稣出生前后进行过人口普查。有证据表明居里尼乌斯在公元6年进行了人口普查。那是耶稣应该出生后10年。是的,耶稣出生于公元前4年左右,但这是另一个故事。但我们知道居里尼乌斯在公元6年进行过人口普查。

如果耶稣出生于公元前4年或大约那个时候,那就晚了10年。所以对许多人来说,这似乎是路加方面的一个彻头彻尾的小历史错误。对吧?也许吧,也许不是。这段经文有几种翻译方法。这是路加福音2:2,谈到奥古斯都凯撒要求进行的人口普查。这是在居里尼乌斯担任叙利亚总督期间进行的第一次人口普查。摘自NIV,但其他几种现代译本也是如此,你也可以在脚注中阅读,或者这次人口普查是在居里尼乌斯担任叙利亚总督之前进行的。

克雷格在他的书中更详细地介绍了所有这些内容。它取决于希腊形容词protos的含义,它有时表示“第一”,有时表示“以前的”,就像“在……之前”一样。克雷格指出,如果我们不将这句话翻译成“这是居里尼乌斯担任叙利亚总督时的第一次人口普查”,而是翻译成“这是居里尼乌斯担任叙利亚总督之前的人口普查”,那么这个问题就解决了。

在这种情况下,路加将耶稣诞生时的人口普查与10年后居里尼乌斯时期更为著名的人口普查区分开来。每个人都记得公元6年的人口普查,因为它引发了大规模的犹太人叛乱。路加只是说,这是在那次人口普查之前的一次人口普查。这似乎很自然。我认为可以为更好的翻译提出一个很好的理由,在这种情况下,没有错误。

在福音书的结尾,也有一些问题。人们经常指出,复活的耶稣只在路加福音中向耶路撒冷的门徒显现,只在马太福音中向加利利(北部100公里)的门徒显现。许多人认为这是一个真正的历史矛盾。那些不是我坚持的观点。我尊重那些说基本故事是可信的,并且

这些边缘细节中,可能存在一些问题的人。但这实际上并不是我持有的立场。在我看来,矛盾之处在于,一位作者说耶稣只在耶路撒冷显现,而另一位作者说耶稣只在加利利显现。我们没有得到这个。我们只是得到被选择的叙述

可能来自更大的集合,我们从你没有提到的约翰福音中知道。

耶稣在耶路撒冷和加利利都出现过。无论如何,关于马太、马可和路加福音,即所谓的对观福音,一起阅读的福音,还有更多内容要说。事实上,在第一季,我们与剑桥的彼得·威廉姆斯进行了一次精彩的谈话,他在谈话中概述了福音书中许多被忽视的细节,这些细节证实了它们的史实价值。

那是第一季的第七集,制作人凯莱保证我。它被称为“福音真理”。去看看吧。但我想问克雷格关于约翰福音的问题,每个人都承认它与对观福音非常不同。约翰福音中没有任何比喻。好吧,几乎没有。关于上帝的国度的谈论很少,这在对观福音中随处可见。

它继续下去。相反,我们从约翰福音中的耶稣那里得到了这些冗长的独白,或者耶稣与耶路撒冷领导人或撒玛利亚妇人的对话,这些内容在其他福音书中都没有。约翰还提供了最戏剧性的奇迹,即使耶稣的朋友拉撒路复活。这只有在约翰福音中。其他福音书都没有提到它。

所以多年来,几十年来,历史学家,新约历史学家几乎已经否定了约翰福音。你对此写得很长。你认为你确实听到了约翰福音中耶稣的声音。

圣经文学学会的潮流正在开始转变,这绝不是一个基督教组织,但它拥有来自世界各地各个角度教授圣经的人。十多年来,一直有一个名为“约翰、耶稣和历史”的研讨会,它导致出版了三卷大型论文集,还有三卷正在编写中。

他们说,尽管约翰或任何撰写第四福音的人以他自己的风格写作的明显事实,许多信息在前三卷中没有出现,可能正是因为在前三卷中没有出现,可能比前三卷晚了一代,

对以弗所及其周边地区面临独特挑战的基督教社区来说。然而,正如你开始逐段、逐行比较时一样,至少在概念上,如果不是在文字上,与前三卷福音书中的内容存在相似之处。快速阅读它是一回事,特别是如果你刚刚读过

马太、马可和路加。当然,这有点作弊,因为你差不多三次读了同一个故事。这实际上并不比一个独立的证人多。然后你去看约翰,你会说,是的,这真的不一样。但是它有多不一样呢?如果你把它拆开,就像我说的,几乎一行一行地拆开,你会惊讶地发现有多少想法,即使措辞有时是约翰自己的释义,也与你之前发现的内容相符。

你应该查看克雷格的书,了解所有这些细节。但其他重要的学者也写过关于约翰的类似内容,例如德国伟大的马丁·亨格尔,以及剑桥的理查德·博尔库姆,顺便说一句,他将在以后的一集中出现。

特别是关于拉撒路复活的问题,克雷格指出,它只出现在约翰福音中并不是什么大不了的事。一方面,其他福音书只叙述了耶稣访问耶路撒冷的一次。他们似乎将事情安排得井井有条,以便我们读到的大部分事工都发生在加利利,然后耶稣进行一次大的旅行。

到南方,到耶路撒冷,在那里他死了。为了保持这种戏剧性的轮廓,他们必须省略很多东西。

但耶稣肯定每年都会访问耶路撒冷,就像那个时期其他虔诚的犹太人一样。约翰反映了这一历史现实。在约翰福音中,我们发现耶稣多次去耶路撒冷,正是在第二次访问时,才发生了与拉撒路有关的事件。这将打乱对观福音中耶稣事工的轮廓,但它不会打乱约翰讲述故事的方式。

无论如何,布隆伯格指出,其他福音书确实叙述了另外两个人的复活,即马可福音中睚鲁的女儿和路加福音中拿因寡妇的儿子。

布隆伯格说,从数量上看,拉撒路的复活更壮观。拉撒路死了更长时间,约翰福音中也给了这个故事更多篇幅。但从质量上来说,它们几乎是一样的。所有四卷福音书都记载了耶稣使人复活。我们可能会忽略这些故事,但在这一点上,我们没有理由怀疑福音书之间的差异。

布隆伯格和其他学者论证福音书可靠性的一种方法是偶然历史细节的准确性,例如默默无闻的村庄或城镇的名字,或者福音书中人物的名字与那个时代和地方的铭文和其他文献中这些名字的相对频率相符。如果

如果福音书作者将如此细微的、无意识的细节都写对了,那就说明他们记录更大历史事实的能力很好。所以下一个很尴尬。

在福音书之后是使徒行传,这是路加写的关于耶稣之后早期教会30年的记载。这本书叙述了使徒,特别是使徒保罗,在整个地中海地区的旅程,宣告基督的信息。并且提到了一场由一个名叫图提斯的人领导的叛乱。

路加记载了犹太领袖迦玛列的一篇演讲,顺便说一下,我们从其他资料中了解到他。在演讲中,路加笔下的迦玛列基本上说,让我们拭目以待基督教运动会发生什么。如果它是来自上帝的,我们就无法与之抗争。如果它只是另一个人的革命运动,它很快就会消失,就像图提斯领导的那场运动一样,他说。它消失得无影无踪。也许基督教也会如此。但是……

提到图提斯很尴尬,因为使徒行传将迦玛列的这篇演讲设定在公元30年代。但根据非基督教的记载,图提斯的叛乱发生在10年后的40年代。啊哈,我们终于抓住了路加了,当然。我们之所以知道这一点,是因为我们有一位公元一世纪后期的犹太历史学家约瑟夫的证词,他说,

并不是一个糟糕的历史学家,但平均而言,不一定比路加更好或更坏。所以是一对一。但是让我们假设我们给两位作者都留有余地,因为他们有相当好的记录。我们还从约瑟夫那里知道,大约有十几个

从公元6年犹大加利利的第一次叛乱到最终针对罗马的大规模叛乱(导致耶路撒冷被摧毁,犹太人民被屠杀)之间,规模和形式各异的叛乱。约瑟夫对他的报道非常有选择性。

犹太人,特别是最终被称为热心党人的派别,对罗马的统治感到厌倦。如果他们有足够的兵力、马力、炮兵力量,他们就会抓住任何机会将他们赶走。但他们没有。但零星的叛乱出现了。图提斯实际上是

一个或多个较长名字的缩写形式,可能是达太,可能是西奥多鲁斯。有趣的是,这些名字在古代犹太教中很常见。是否可能不止一个人用这个名字领导过某种叛乱?有趣的是,这个说法并非归于基督教作家。这是犹太拉比迦玛列。

迦玛列完全准确地谈到了犹大加利利领导下的叛乱,并将其置于正确的时期。所以也许他也把另一个说对了,这与约瑟夫所说的并不完全相同。那么你怎么样呢?

制作人凯莱告诉我,当她帮助制作这一集时,她不得不去买布隆伯格教授的书,因为她简直不敢相信,她做了这么长时间的基督徒,却从未意识到圣经中存在如此多的来回讨论和错误。她如此热爱的圣经。她现在就坐在录音棚里。凯莱,你感觉如何?我觉得很震惊。我不喜欢它。好的。呃……

很高兴看到我一路帮助了你。无论你是怀疑者、信徒还是介于两者之间的人,你可能感觉有点像凯莱。在这种情况下,你绝对应该买布隆伯格的书。我们将在节目说明中添加链接。

但我们还没有结束。凯莱还有更多压力。在新约中的福音书和使徒行传之后是保罗的书信。他当然是早期基督教中最重要的人物之一。有人说他发明或歪曲了整个节目。有些人对他的著作提出了真正的担忧,我们将深入探讨这些问题。

本集Undeceptions由Zondervan Academics的新书赞助,准备好了吗?《仅仅是基督教的诠释学:从神学角度重新诠释阅读圣经的意义》,作者是才华横溢的凯文·范·胡瑟。我承认这是一个听起来很深奥的标题,但这不要让你却步。凯文是当今世界上最受尊敬的神学思想家之一。他是一个

他探讨了为什么我们将圣经视为上帝的话语,以及如何从头到尾理解它。诠释学只是解释事物的华丽说法。因此,如果你想涉足神学世界,我们如何认识上帝,我们能知道关于上帝的什么,那么这本书就是一个很好的起点。看看教会如何通过历史来理解圣经,以及你今天如何理解它。

《仅仅是基督教的诠释学》还提供了对任何对文学、哲学或历史感兴趣的人都有价值的见解。凯文不仅写关于信仰的文章。他还磨练你的解释技巧。如果你渴望与圣经互动,无论是作为信徒还是怀疑者,这可能是必读之作。

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但在保罗那里,没有耶稣的一生。它根本不存在。整个事情都被剥夺了。这是美国无神论者理查德·卡里尔说的,他出版了几本书,认为耶稣甚至从未活过。

他的理论的一个重要部分是,使徒保罗的书信构成了相当一部分新约,他根本不了解历史上的耶稣。他只相信一个神秘的耶稣,一个生活在某种天使境界中的人,而不是生活在一世纪加利利和犹太的肉体和血液历史中的人。

他认为保罗没有提到耶稣生平的任何一个历史细节。我们只有对天堂领域的描述。

他说,这个天上的耶稣后来被历史化了,也就是说,在保罗之后10、20、30年变成了历史资料。鉴于保罗的书信是新约中最早的证据,我们必须得出结论,福音书中的耶稣是后来的虚构。

无论如何,这就是论点。那么这里发生了什么?例如,为什么保罗不知道任何故事?为什么保罗不知道任何比喻?当保罗想教导一些东西时,他会有这些启示。他说:“我从耶稣那里得到了启示,这就是他说的话。”他没有收集格言。他没有关于耶稣的故事要讲。哦,你记得,你应该做耶稣做过的事情。你记得他做过这件事的时候吗?不,那种,就像,他不使用耶稣生平的类比。你知道,这就像你期望的那些事情都没有。所以我认为这是争论也许没有耶稣的主要依据之一。也许这些事情

正如他们在天上的理解一样,它们只通过启示而为人所知,只通过圣经中的秘密信息为人所知,现在我们转向保罗,在许多人的心中,保罗有很多问题,关于保罗的论点,这个论点在少数人中获得了一些关注,即保罗

不知道历史上的耶稣,或者不仅仅是不认识,是不相信历史上的耶稣。他只有一个神秘的耶稣。他有一个天上的耶稣,一个在更高的境界以某种方式死去并复活的神。而这个在保罗在世的40年代和50年代的精神神秘的耶稣变成了后来福音书中被历史化的耶稣。

我很高兴你提到了日期,因为重要的是要意识到,保罗的大多数书信可能都是写于50年代。耶稣的受难通常被认为是在公元30年,有些人认为是在公元33年,但即使是福音书最早的可信日期也不早于公元60年代。所以当保罗像他在他的书信中所做的那样,

尤其是在罗马书中,尤其是在哥林多前书中,尤其是在帖撒罗尼迦前书和后书中,谈到主所说的话。他反复使用这种语言。这是他从他所谓的某种神秘启示中得到的吗?有趣的是,每当他使用这种语言时,我们都能在我们的书面福音书中找到一些东西,耶稣在世时,

听起来保罗实际上比一些人认为的更了解耶稣。它可以像哥林多前书11章中圣餐的设立词一样长。它可以是简短地提到耶稣像贼一样来到晚上。哪个早期的基督徒会把基督比作窃贼?

当然,重点不是这个,而是惊喜,除非耶稣为此提供了先例,他在福音书中的比喻中确实做到了这一点,关于离婚的教导,关于纳税的教导,关于爱你的仇敌的教导。没有人四处编造这种事情。这对耶稣来说非常独特,然而保罗在罗马书中引用了它。听起来他比一些人认为的更了解耶稣。

但为什么不是相反呢?福音书看到了这种教导,福音书的作者或后来的基督徒看到了保罗神秘地发明或发现的这种教导?

他们将它历史化了。让我先打断一下自己,因为我认为再次回顾一下日期可能会有用,这样我们就能在脑海中理清这个论点。历史学家们一致认为保罗的书信写于公元50年代。那是耶稣去世后大约20年。他们通常将马可福音的创作年代定为公元60年代,路加福音和马太福音为70年代和80年代,约翰福音为90年代。

那么,保罗的书信绝对是最早的书面证据。我想问布隆伯格教授的是,理查德·卡里尔让我们相信什么。保罗是不是基督教的真正创始人,是他发明了耶稣,或者说他有过某种关于天国耶稣的异象?然后福音书的作者后来将这些异象融入到一世纪犹太的历史叙事中。好吧,如果你想到卡里尔……

然后你必须回过头去问,这些想法是从哪里来的?由于卡里尔不相信任何超自然现象,他实际上认为这些想法源于希腊罗马的宗教信仰。

别忘了,在保罗书信的某些部分,几乎每一节经文中都充满了旧约和犹太的意象和语言。鉴于此,从希腊罗马来源衍生出来的可能性最小。

而它所做的只是不断地把卡里尔抛回这个问题:这是从哪里来的?这是从哪里来的?他最终陷入困境,无法解释它。但我认为你之前谈到这一点时暗示的另一个答案不是互联网时代。情况并非如此

当福音书的作者写作时,在某些情况下,仅仅几年就写出了保罗的一些主要书信,他们不一定会看过保罗的那些书信。他们正在独立地做自己的事情,有时是在帝国的不同地区。他们从保罗那里获得资料的可能性远小于保罗在较早的日期,所以

无论你如何处理福音书,你仍然必须解释这样一个事实:在任何福音书写成之前,保罗就已经对耶稣的为人和生平做出了惊人的论断,这些论断是无法用纯粹的人文主义或理性主义的术语来解释的。让我们暂停一下。我有一个关于耶稣的五分钟讲解给你。

乍一看,保罗的书信并不是关于耶稣生平历史的令人兴奋的来源。你将徒劳地寻找任何类似于耶稣诞生、教导、医治,甚至死亡和复活的叙述性描述。基于这一观察,一些人驳斥或简单地忽略了保罗的书信作为了解耶稣生平历史的资料来源。

但仔细观察,保罗的书信被证明是一流的关于尘世耶稣的见证。加拿大皇后大学的历史学教授唐纳德·哈蒙·阿特金森甚至称保罗的书信是理解历史耶稣的“骨骼钥匙”,是一种开启整个事件的万能钥匙。

在他由牛津大学出版社出版的引人入胜的著作《圣保罗:通往历史耶稣的骨骼钥匙》中,阿特金森(他并非基督教信徒)论证说,保罗的书信与耶稣去世后的最初几年有着显著的接近性。作为一个与早期门徒(包括耶稣的兄弟)私交甚笃的人,保罗几乎是我们从古代主要来源所能期望的最接近事件的人。

除了早期的创作年代外,保罗书信的价值不在于对耶稣生平的任何叙述,而在于他在讨论其他各种话题时,多次顺便提及耶稣所说和所做的事情。例如,当谈到婚姻时,保罗回忆起基督关于婚姻忠诚所说的话。

当斥责富人醉酒作乐时,他提醒他们耶稣在被出卖的那一夜所吃的最后的晚餐的庄严意义,耶稣拿起饼,等等。当谈到支持旅行传教士时,他引用了耶稣实际上关于这个话题的命令。

在所有这些情况下,都非常清楚的是,保罗期望他在公元50年代的读者已经知道他在说什么。他之所以能如此短暂地提及这些事情,是因为这些事情的实质已经广为人知。

保罗看似微薄的证据结果却意义重大,因为它表明,在他书信中简短提到的内容,在保罗第一次面对面地教导他的信徒时,肯定已经被详细地讨论过了。这实际上排除了保罗只知道一个异象中的或天国的耶稣的任何想法。

阿特金森教授坚持说,引用他的话,“扫罗确实知道历史上的耶舒亚的一生。他对奇迹故事、格言以及关于耶舒亚的各种民间信仰有着充分的了解,其中大部分现在都永远消失了。他向自己的追随者传授了最重要的故事和格言。”

阿特金森并不是基督教信仰的捍卫者。事实上,他对很多事情都持怀疑态度,包括保罗和耶稣是否在某些问题上意见一致。但阿特金森坚持认为,保罗为一个真实的耶稣提供了令人信服的历史证据,这一点是完全清楚的。那么,让我们假设我们没有其他关于耶稣的资料来源。仅仅从保罗的书信中,我们可以收集到关于耶稣历史生平的哪些信息呢?

唐纳德·阿特金森列出了大约15个历史细节,这些细节不显眼地隐藏在保罗的只言片语中。其他学者发现了超过20条历史数据。这是一个被广泛接受的列表:耶稣的名字,《帖撒罗尼迦前书》1:1和许多其他段落。耶稣生于犹太妇女,因此他自己也是犹太人,《加拉太书》4:4。

来自大卫王的血统,《罗马书》1.3。耶稣尘世的使命完全集中在犹太人身上,《罗马书》5。耶稣有几个兄弟,《哥林多前书》9.5。其中一个名叫雅各,《加拉太书》1.19。耶稣任命了一组特殊的十二使徒,《哥林多前书》15.5。其中两人获得了特殊的地位,即基法、彼得和约翰,《加拉太书》2.9。耶稣被称为基督或弥赛亚,《罗马书》9.3.5。耶稣允许他的传教士从信徒那里获得物质上的支持,《哥林多前书》9.14。

耶稣教导过婚姻,《哥林多前书》7:10。他用怜悯来总结他的律法,《加拉太书》6:2,并宣称他将荣耀地归来,《帖撒罗尼迦前书》4:15。耶稣与他的门徒共进了一顿特别的最后的晚餐,其中包括面包和酒,《哥林多前书》11:23-25。耶稣在最后的晚餐之夜被他的一个同伴出卖,《哥林多前书》11:23。耶稣被钉十字架处死,《腓立比书》2:8。耶稣被埋葬在一个坟墓里,《哥林多前书》15:4,而不是像被定罪的罪犯那样被遗弃在野外。

耶稣复活了,《罗马书》1:4。复活的耶稣向许多人显现,包括彼得和他的兄弟雅各以及保罗本人,《哥林多前书》15:5-6

保罗的书信并非旨在向读者讲述耶稣的一生,正如福音书显然那样。保罗只是假设他的读者已经知道所有这些事情。而这就是重要的历史意义。到一世纪中叶,关于耶稣的叙述在基督徒中是如此广为人知,以至于保罗可以暗示所有这些刚刚列出的细节,确信他的读者确切地知道他在说什么。

这些引用的偶然性以及他书信的偶然性意味着,实际上,这份清单一定只是保罗和他的信徒已经知道的关于耶稣形象的冰山一角。保罗的书信与福音书是截然不同的文学作品,但它们背后却有着相同的人生经历。你现在可以播放了。

关于一些被认为是保罗所写的书信是否真的是保罗所写,也存在争议。像巴特·埃尔曼和许多其他学者认为,《以弗所书》、《歌罗西书》、《帖撒罗尼迦后书》、《提摩太前书》、《提摩太后书》和《提多书》实际上是伪名的,也就是说,它们是用保罗的假名写的。

当今学术界的主流观点是,圣经中13卷保罗书信中只有7卷是保罗写的。那就是《罗马书》、《哥林多前书》、《哥林多后书》、《加拉太书》、《腓立比书》、《腓利门书》和《帖撒罗尼迦前书》。我们是否正在阅读圣经中实际上是伪造的书信?以我的经验来看,很少有学者会直接称它们为伪造的。

确实,一些杰出的学者已经这样做了,比如巴特·埃尔曼。大多数人会说,这在一世纪是一种被接受的文学手法,就像今天我们出版名人的传记或自传,体育明星的传记或自传一样。如果出版商足够诚实,不会在小字中隐藏它,它将是

由名人讲述的我的生活和时代,或者会有一个代笔作者的名字出现,并非意图欺骗任何人。如果这就是某些书信中发生的事情,

在我看来,这比任何人试图进行欺骗性伪造的可能性要大得多。然而,即使那样,另一组学者也提出了很好的论点来说明

是的,这些书信中的一些强调了不同的主题,也许写作风格不同。人们的风格是多样的。它们并不统一。这些书信中的一些独特之处,至少在小程度上,可以在保罗无可争议的书信中找到。最重要的是,在古代世界,口述信件给抄写员是很常见的。

有时还会给抄写员自由,让他们用自己的话表达你的想法。当你把所有这些因素加起来时,就很难说这是别人而不是保罗的作品。事实上,在我写博士论文的时候,我遵循了这种关于保罗书信的标准批判性观点。我在一所大型州立大学的世俗古代史系完成了关于基督教起源的研究工作。

你不可能仅仅引用,比如说,《以弗所书》作为保罗所说内容的证据。历史学家们乐于接受《哥林多前书》中的引语作为保罗的陈述,但不会接受《以弗所书》或《提摩太前书》等书中的引语。我对此非常苦恼,坦率地说,我认为大多数人的观点是错误的。

但我想做得很好,所以我试图低调行事。我处理这个问题的方法,并没有完全违背我自己的信念,

就是谈论主要证据和次要证据。我引用保罗无可争议的书信作为主要证据,即他观点的直接证据,并将有争议的书信作为次要证据,即作为保罗观点的补充证据,当这些证据仅仅支持我们从主要书信中获得的东西时。说实话,我讨厌玩这个游戏。

与其说我感到在灵性上不忠诚,不如说我感到如此。我知道很多忠实的基督徒接受标准的学术观点。但因为我真诚地认为主流观点相当愚蠢。首先,13封信不足以对保罗的写作风格做出任何明确的统计判断,而这是反对保罗某些书信的主要论据。

如果我们有100封信,就像我们对罗马总督普林尼那样,那肯定足以找到异常值,即语法和句法不像普林尼的信件。但是13封信写了12到15年?我不相信。

如果你只取我自2008年以来发给不同收件人的13封长电子邮件,你会发现其中一些电子邮件中有一些词语、表达方式和论点在其他电子邮件中从未出现过。你试图对迪克森的词汇和风格进行的任何统计分析,由于样本量小,都会有很大的误差范围。

这甚至在我们考虑保罗书信的不同背景之前。主流学者最确信所谓的牧养书信并非出自保罗之手。这些书信是《提摩太前书》、《提摩太后书》和《提多书》,它们被称为牧养书信,因为它们并非写给像《罗马书》或《哥林多前书》、《哥林多后书》那样的会众,而是写给其他牧师,保罗在正式事工中的门徒。

保罗不可能以同样的风格对牧师谈论同样的问题,就像他对会众中的平信徒那样。如果学者们将我的一封长电子邮件与一位新基督徒或尚未成为基督徒的人进行比较,或者与一封写给学者或牧师的详细电子邮件进行比较,那么差异将是巨大的。统计数据会证实两位不同的作者,但他们会是错的。

所以,不,我坚持认为所有13卷保罗书信都是保罗的书信。它们是使徒保罗亲笔或口述的文件,是研究耶稣和早期基督徒的可靠早期资料来源。

但是“可靠”这个词很有意思。它意味着被证明了吗?它意味着没有错误吗?它意味着大致可信吗?由于布隆伯格教授在他的书名中使用了这个词,我想问问他关于这个词的问题。这是一个我故意选择的词语,它低于某些完全的、全面的说法,即完全没有错误。

我认为历史学家永远无法证明任何事情是这样的。如果你相信某些事情是上帝创造的,那么这属于信仰告白。但它也是一个词,它表明在那些声称提供历史事实的叙述部分——

按照当时的标准,这是一个必须说明的关键说法,我们生活在一个如此精确的世界里,我们的精确度标准会让古代人感到震惊,那时日晷是最精确的计时装置。

按照当时的标准,这本书在声称记录发生的事情时,这些事情确实发生了。当耶稣或其他人被说成说过某些话时,这是一个没有引号或任何对引号的需求的世界。它可能不是逐字的记录,但它忠实于原说话者的意图。

克雷格·布隆伯格绝对是你所说的新约所谓错误的专家。这些错误根本没有困扰他的基督教信仰。所以我想尽可能礼貌地问他,这是否仅仅是确认偏差。

你对那些可能将你的工作描述为最终由神学而不是历史驱动的说法是什么?你想让圣经成为真理,所以你找到了在智力上合理的理由来声称它可能是真理。好吧,你第一次这么说,我很想同意你的说法。第二次,我会拒绝。

我并非来自福音派基督教的家庭。我在一个不特别教导圣经绝对无误和无谬的背景下信奉了信仰,尽管它对圣经非常尊重。我所持有的信念是基于

长期研究的基础上。所以在这种意义上,我会拒绝你所说的。然而,其中的真理在于,随着时间的推移,大多数人都会像D.A.卡森曾经所说的那样,生活在所谓的“功能性非议题”中,这是一个非常花哨的说法

这些是我拿生命去赌的事情,我以此为生,我相信它们。我可以改变我的想法,但这需要彻底改变我的思维方式。需要大量的证据才能让我这样做。如果我们是坦诚的人,这应该始终是一种可能性。

但这需要一些相当有力的证据。如果你用意识形态代替神学,我向你保证,大多数怀疑论者和无神论者,尤其是那些比较直言不讳的人,都同样受意识形态的驱动。我可以重新表达你所说的,他们不希望圣经

成为真理,并将寻找各种方法来支持他们的预设和预先理解。所以我认为我们必须承认我们每个人都会带着这些东西,但我们每个人都必须愿意至少轻微地持有它们,这样在某些情况下

它们可能会被推翻。所以布隆伯格教授至少在理论上对情况变化持开放态度,对一些戏剧性的发现证实了他心爱的《新约》中的错误持开放态度。但我们当然还没有到那一步。我同意。

对本集或其他集有什么疑问吗?我很乐意听到它们,我将在我们即将到来的问答节目中尝试回答它们。你可以在推特上关注我们@Undeceptions,发送电子邮件至[email protected],或者录制你的问题,我们将在节目中播放。只需访问Undeceptions.com,向下滚动并点击录制按钮即可。

在你访问网站的同时,查看新的Undeceptions图书馆。上个季度,我一直承诺会给你提供大量的音频和印刷内容,旨在消除误解。好吧,我们做到了,而且我们还在不断添加更多内容。去看看,告诉我你的想法。下一集,没有什么有争议的。关于气候变化的讨论都很简单明了。再见。

Underceptions由我约翰·迪克森主持,凯莱·佩恩制作,马克·哈德利导演。什么,没有俏皮话?我一直在听你的朋友们说。我们的主题曲是巴赫的曲子,由我改编,由精彩的Underceptions乐队演奏。编辑是纳撒尼尔·舒马赫。前往underceptions.com。你会发现与本集相关的节目笔记和其他内容。

当今学术界的主流观点是,圣经中13卷保罗书信中只有7卷是保罗写的。那就是《罗马书》、《哥林多前书》、《哥林多后书》、《加拉太书》、《腓立比书》、《腓利门书》和《帖撒罗尼迦前书》。我们是否正在阅读圣经中实际上是伪造的书信?什么?哒哒哒!