Deep Dive
Shownotes Transcript
不久前，在新冠病毒出现之前，有一些人来我们教会做客，他们是从很远的地方来的，所以想和牧师一起吃午饭。我也去了，在交谈的过程中，他们发现牧师的妻子是一位气候科学家。
那是凯瑟琳·海霍。她是一位气候科学家，确切地说是一位大气科学家，也是德克萨斯理工大学的政治学教授。她还是一位福音派基督徒，是传教士的女儿，也是德克萨斯州牧师的妻子。这可能会引发一些非常有趣的谈话。令人难以置信的是，这位男士探过桌子对我说：“你相信气候变化吗？”
“哦，不，”我愉快地说，“我不相信。”“你是什么意思？”他说，“我以为你是气候科学家。”我说：“嗯，我不相信它，因为它不是宗教。我相信上帝，我相信上帝给了我们健全的头脑去研究他的创造，这样我们就能弄清楚发生了什么。所以我并不相信地球正在变暖，我知道它正在变暖，因为通过研究上帝的创造，很明显我们正在变暖，人类对此负有责任，而且影响非常严重。”
因此，通过拒绝气候变化是一种虚假的、崇拜地球的环保宗教的说法，我们能够进行一次真正富有成效的谈话，谈话从我们一致同意的地方开始，那就是我们都相信上帝。我们都相信这是上帝的创造。我们都相信上帝给了我们现在拥有的健全的头脑。但是，当我们运用这种头脑去观察上帝的创造时，我们看到了什么？这才是关键。海霍教授在气候领域是一位摇滚明星。
换个说法，她的超能力是能够与几乎任何人谈论气候变化。她在2018年发表的TED演讲，论证了你能为气候变化做的最重要的事情就是谈论它，已被
观看次数超过350万次。她今年早些时候告诉《滚石》杂志，她与其说是试图让人们皈依气候事业，不如说是向他们展示他们已经关心这件事。她被耶鲁大学气候变化沟通项目主任称为“国宝”。《纽约时报》称她是美国在这一话题上最有效的沟通者之一。
她还获得了联合国最高环保荣誉，被宣布为“地球卫士”。你看，她听起来像个超级英雄。是推特上的某个人首先向我介绍了凯瑟琳，并建议我们邀请她参加节目。所以感谢他。你知道你是谁。
一年后，我们最终实现了这个目标，而且我很高兴我们做到了。我知道这是一个棘手的话题，无论你站在哪一边，但海霍教授说，它不必如此。我是约翰·迪克森，这是《不被欺骗》节目。音乐
《不被欺骗》节目由颂德芬学术出版社赞助。每周我们都会探讨生活中某个方面，信仰、历史、文化或伦理，这些方面要么被严重误解，要么大多被遗忘。在那些了解自己所谈论内容的人的帮助下，尤其是在今天，我们将努力消除自身的误解，让真相……
我知道你是专业人士，所以我只会继续进行采访，不再唠叨了。你以气候变化为生。那么，当你只有30秒的时间来解释你所做的事情时，你的电梯演讲是什么？我们的星球有一层天然的吸热气体毯，使我们的温度比其他情况高出30多度。事实上，如果不是这层天然的毯子，我们将是一个冰冻的球体。
那么，如果它是自然的，问题是什么呢？问题在于，通过挖掘煤炭、天然气和石油并燃烧它们，我们正在释放吸热气体，这些气体正在给我们的星球裹上它不需要的额外毯子。就像你一样，如果有人在晚上偷偷溜进你的房间，给你盖上额外的毯子，你会变热，然后说：“嘿，我不需要这额外的毯子。”同样，我们的星球也在变暖。那有什么问题呢？
我们的星球过去曾经历过更温暖和更寒冷的时期，但对我们人类来说，在人类文明进程中，我们的气候一直非常稳定。就像金发姑娘一样，我们不希望它太热，也不希望它太冷，我们希望它刚刚好。但是今天，气候变化的速度比我们这个星球上文明史上的任何时候都快。
我们的农业系统、水系统、基础设施、公共服务、经济、我们建造房屋的地点和方式，所有这些都基于气候稳定的假设。在过去几百年甚至几千年的时间里，这一假设是准确的，但今天它不再准确了。基督教与气候事业有着奇怪的关系。
一方面，至少在理论上，基督徒比大多数人更有理由关心地球。毕竟，他们认为这是上帝美好的创造。另一方面，相当多的信徒对气候变化持怀疑态度。在美国，这种情况尤其明显，皮尤研究中心的一项民意调查发现，只有三分之一的白人福音派新教徒相信气候变化是人类活动的结果。
三分之二的人对此表示怀疑。那么这里发生了什么？这些调查还发现，白人天主教徒与白人福音派人士一样抵制气候变化，而美国西班牙裔天主教徒是最关心气候变化的人群之一，黑人新教徒也相当关心。因此，当社会科学家（这就是社会科学家所做的）开始解开这个问题，弄清楚是什么在驱动这一切时，
事实证明，这并不是你周日或周六去哪里做礼拜，或者根本不去做礼拜造成的。你可以从西班牙裔天主教徒和白人天主教徒最终处于光谱的两极这一点看出这一点。在美国，气候变化多年来一直是该国最政治化的问题之一。
可悲的是，在加拿大、澳大利亚、英国及其他地区，这种情况也正在朝着这个方向发展，现在，你是否同意自19世纪以来科学界已知的简单事实的首要预测因素，不是你的受教育程度，不是你了解多少科学知识，不是你有多聪明，当然也不是你去哪里做礼拜。它仅仅是我们所处的政治光谱。
无论你在政治光谱的哪个位置，凯瑟琳都说气候变化与信仰无关。关于气候变化，有一些无可争议的事实。有些事情我们根本不应该再争论了。科学家们喜欢争论，我们今天仍在争论。但我们并没有争论气候是否正在变化以及人类是否对此负有责任，因为这场争论在100年前就已经结束了。
我们已经知道，挖掘和燃烧煤炭、天然气和石油正在给地球裹上这层额外的毯子，已经有这么久了。今天，我们争论的是诸如格陵兰岛将在多少年内融化？
100年还是200年？在我们有生之年，海平面会上升3英尺还是8英尺？这些是科学家们今天正在争论的问题，而没有一个是好消息。“如果我们不解决气候变化问题，世界将在12年内终结。而你最大的问题是……你最大的问题是……”
这是亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯，或简称AOC，她更为人所知。她是美国众议员，来自纽约第14区，也是当选为国会议员的最年轻女性。我小女儿认为她很棒。我想她在TikTok视频或其他什么地方看到过她。
AOC在2019年初发表了这些言论，并立即被保守派媒体贴上“危言耸听”的标签。其他人则为她辩护，认为虽然我们可以对AOC的措辞提出异议，但她所说的核心内容是正确的。我们所知道的世界可能很快就会终结。凯瑟琳坚称这不是人们需要听到的。
不，我认为从科学角度或沟通角度来看，这都不是正确的讯息。因为如果世界无论如何都要终结，我们为什么要做任何事情来修复它呢？吃喝玩乐吧。因为明天我们就要死了，正如所罗门所说。
现在加入我们在演播室的是理查德·韦斯特布鲁克，他是美国环保署的副助理署长。欢迎。谢谢。韦斯特布鲁克先生，你大部分职业生涯都在公共部门担任气候科学家。是的，担任主管10年。你现在正在收听亚伦·索尔金的《新闻编辑室》第三季的一集片段。它不太像《白宫风云》，但还不错。
主人公威尔·麦卡沃伊是主要广播公司的新闻主播，基本上是CNN。他正在介绍他的下一个受访者，一位来自美国环境保护署的发言人。它基于真实事件。2013年，有报道称，世界即将突破一个长期以来令人担忧的里程碑。大气中二氧化碳的全球浓度即将超过百万分之400点。这是地球上数百万年来从未见过的水平。请告诉我们刚刚发布的报告中的调查结果。在夏威夷莫纳罗亚火山进行的最新测量表明，二氧化碳水平为百万分之400。为了让我们知道我们在谈论什么，如果你是一名医生，而我们是病人，你的预后是什么？一千年前？两千年前？已经有一个出生的人会因为地球的灾难性崩溃而死亡。
那么，我们能做些什么来扭转这种局面呢？我们可以做很多事情。继续，弗雷德。如果是在20年前甚至10年前，但现在不行了。
让我们看看我们能否找到更好的说法。人们正在开始他们的周末。报告称，我们可以再释放565亿吨二氧化碳，而不会造成灾难性的影响。它说我们只能释放565亿吨。那么，如果我们只释放564亿吨呢？那么，我们就有可能获得某种形式的反乌托邦、后世界末日的生活，但是……我们已经租赁的石油中的二氧化碳为2795亿吨……
你会因为公开说这些话而惹上麻烦吗？谁在乎？韦斯特布鲁克先生，我们想让人们了解情况，但我们不想让他们感到恐慌。你能给我们一个乐观的理由吗？嗯，问题就在这里，威尔。美国人天生乐观。如果我们正面面对这个问题，如果我们听取我们最优秀的科学家的意见并果断而热情地采取行动，我还是看不到我们有任何生存的办法。好的。理查德·韦斯特布鲁克，副助理署长……
你错过了采访进行时演播室里演员的表情。他们惊呆了。一位政府官员刚刚在电视上宣布，什么也做不了。情况已经绝望了。
这种新闻通常会让虚构的威尔·麦卡沃伊回家喝一杯烈酒。除了在节目中，没有后续报道。它只是悬而未决。一位政府官员在国家电视台宣布世界末日，然后我们就继续前进。顺便说一句，这正是凯瑟琳关于危言耸听的信息的危险性的观点。它实际上会造成冷漠。
世界确实在2013年超过了百万分之400的二氧化碳大气浓度。
几个月前，在2020年6月，《纽约时报》报道了最新的二氧化碳大气浓度测量值，为百万分之417.2。那么现在是恐慌的时候了吗？耶鲁大学环境360杂志（非常权威）表示，对于二氧化碳水平来说，400这个数字并没有什么特别神奇的地方。
它作为一个象征性的目标，一条红线，一旦越过，就表明气候变化的危险区域。我们会在节目说明中添加链接。无论如何，凯瑟琳同意这一点。但从科学上讲，我们知道没有神奇的数字或神奇的阈值。因此，如果我们能够保持在1.5度或2度以下，这并不意味着一切都会好起来。
我们今天已经正在经历气候变化的影响。气候变化正在加剧澳大利亚在2020年初经历的森林大火，加利福尼亚州和俄勒冈州现在在2020年末正在经历的野火，
气候变化正在加剧袭击美国墨西哥湾沿岸的飓风、其他地区的台风和旋风。它正在增加强降水事件、洪水的风险。它使我们的干旱时间更长、强度更大，并增加了极端高温。许多影响已经出现在今天。
但我们确实知道，我们减少碳排放的速度越快，我们的处境就越好。这就像没有神奇的吸烟数量可以预防所有肺部损伤，除了零。你不能只吸9999支香烟。但只要你不吸第10000支香烟，你就会没事。事实并非如此。
同样，除了零之外，没有我们可以生产的神奇碳量仍然可以让我们安然无恙。但我们确实知道，戒烟的最佳时间是尽快。同样，我们知道，开始减少碳排放的最佳时间是现在。我们减少的越多，减少的速度越快，我们大家的处境就越好。
迈克尔·谢伦伯格，非常感谢你加入我们。一个人是如何从《时代》杂志的环保英雄变成因气候危言耸听而道歉的人呢？
嗯，我长期从事环境问题的工作。这是环境保护主义者迈克尔·谢伦伯格在澳大利亚天空新闻频道接受采访时说的。今年早些时候，谢伦伯格撰写了一篇文章，刊登在澳大利亚的全国性大报《澳大利亚人报》的头版。这篇文章的标题是《对不起，但我对气候变化发出了狼来了的警告》。
在文章中，他代表世界各地的环保主义者写道：“我想正式为我们制造的气候恐慌道歉。”他还写了一本书，名为《末日永不会来：为什么环境危言耸听会伤害我们所有人》。
我已经看到很多了，而且我对科学了解得足够多，知道气候变化并不是一种灾难性的威胁。我一直等着气候科学家们站出来反对危言耸听，这些世界末日的说法，世界将要终结，数十亿人将要死亡，所有这些去年的说法。没有人这样做。好吧，我是一名科学家。我代表科学家们想说，情况很可能比
比科学所说的更糟。
我无法与环保主义者交谈。我无法与那些拥有全球和平研究学位的人交谈，就像他一样。但我可以与那些自19世纪以来一直在研究这个问题的科学家交谈。我们所知道的是，它是真实的。它肯定是人为造成的。影响是严重的。如果今天科学所知道的事情有任何意外，那么这些意外很不幸地更有可能变得更糟，而不是更好。
格陵兰岛的融化速度是20世纪90年代的六倍。海平面上升速度更快。飓风规模越来越大。森林大火燃烧的面积比我们想象的要大得多。二月份，我和一位研究世界各地野火的研究员共进晚餐。他对我们如何在科学上低估人为造成的气候变化对野火的影响程度几乎要哭了。
大约就在一年前的今天，戈斯珀斯山特大火在新南威尔士州蓝山地区开始燃烧，那是我的家乡。它被称为“怪物”，是从单个着火点开始的澳大利亚有史以来最大的森林大火。
它所需要的只是10月份连续几天异常炎热的天气和一道闪电。大火肆虐了两个半月，消防员才宣布将其控制住。在此期间，“怪物”摧毁了120万英亩的土地。这是新加坡面积的七倍。它比美国罗德岛州还大。这只是一场森林大火。
去年夏天，在澳大利亚有史以来最灾难性的森林大火季节，近4200万英亩土地被烧毁。加利福尼亚州的野火季节也创下了新的纪录，400万英亩土地被烧毁，使其成为该州最严重的野火季节。在我们录制节目的同时，这个数字还会增加。位于加利福尼亚州北部海岸山脉的8月综合特大火仍在燃烧，尚未完全扑灭。
我们正在考虑在加利福尼亚州北部和俄勒冈州的听众。我希望你们平安无事。气候变化不会导致野火发生。野火是由闪电或通常的人为事故或偶尔的纵火引起的，但远没有互联网上流传的虚假信息那么多。但是，一旦这些野火被点燃，气候变化就会发挥作用。想象一下，在一个绿木堆上扔一根火柴。
会发生什么？很少。它会冒烟，会阴燃，你可能会有点烧伤，但不会太多。然后想象一下，如果在一堆干枯的灌木丛上扔一根火柴。
它会立即点燃，变成一堆篝火，甚至可能会飞出火花，并在周围引发火灾。这就是正常情况与气候变化之间的区别。气候变化导致植被更干燥，条件更干燥，因此，当这些野火和森林大火开始时，它们今天燃烧的面积比50年前或100年前要大得多。在我和你说话的时候，澳大利亚正在进入一个新的野火季节。主啊，怜悯我们。
1967年，历史学家林恩·怀特在《科学》杂志上发表了一篇有影响力的文章，基本上将当今环境的现状归咎于基督教世界观。他说，除非我们摒弃基督教的信条——即自然存在的唯一理由是为人类服务，否则我们将继续面临日益恶化的生态危机。你对这种惊人的说法有什么看法，即基督教应该为此负责？
我同意这个引语，只需要对其进行一项必要的修改。修改如下：一种自私的意识形态思维方式，它以对圣经的误解为理由，是造成这个问题的原因。让我解释一下。所以在创世纪1中，它说人类有责任去拉达，地球上的每一个生物。
这个词在《钦定版圣经》中被翻译成“统治”。后来它被翻译成对地球上每一个生物负责或照顾。然后在创世纪2中，它继续谈到我们如何居住和保护地球，其中包含照顾、守护、看护或管理我们所拥有之物的概念。
因此，拉达这个词已经被断章取义，说，哦，如果我们统治地球，那么我们可以提取地球上的每一项资源。我们可以将其用于我们自己的利益。当我们完成对地球的剥削后，上帝会按下弹出按钮，我们都会消失。
然而，这忽略了一个事实，即拉达这个词在圣经的其他地方也被使用。事实上，它甚至被用来对比那些为了自私的利益而统治的人与那些旨在成为仆人领袖的人，那些关心、保护、守护和保存他们所拥有之物的人。
因此，造成我们现在所面临的问题的并不是基督教的伦理，而是一种反基督教的伦理，这种伦理一直以来都是为了我们自己，为了我们能得到的东西，而不是为了彼此的关心和爱，我们地球上的姐妹和兄弟，那些受气候变化影响最大、受化石燃料开采影响最大、受空气和水污染影响最大的人，以及上帝创造的地球上其他所有生物。
让我们暂停一下。我有一个五分钟的耶稣故事要告诉你。基督教在环境问题上受到了来自两个不同方面的抨击，有时这是应得的。
法国无神论者米歇尔·翁弗雷说，基督教有一种禁欲主义倾向，它贬低身体和美好的地球。他说，对虚构来世的赞美妨碍了对现实中来世的充分享受。这位独一真神的宗教试图促进自我憎恨，损害身体，诋毁智慧，蔑视肉体。
当然，也有一些这样的基督徒。我可以说出他们的名字。问题是，这种观点与创世纪1（圣经的第一页）在逻辑上是否一致，创世纪1基本上说，一位善良的上帝将美好的物质赐予了存在作为礼物。
创世纪1称物质环境、创造为“好”，不少于七次。上帝创造了光，经文说：“这是好的。”然后他创造了海洋，它们是好的，天体和动物，它们都是好的。然后，以防万一你错过了，整件事的最后一行说：“上帝看他所造的一切，都甚好。”
新约中的使徒保罗也表达了同样的主题。他说，因为上帝所造的万物都是好的，如果带着感恩的心领受，就没有什么可拒绝的。这是提摩太前书4章。我想不出希腊、罗马或远东的任何其他传统历史著作，从第一页就开始如此努力地坚持物质创造是好的。
并非偶然的、不可预测的、邪恶的、意外的。不，这是一件令人惊叹的艺术作品。这是好的，是感恩的原因。正如保罗所说，是感恩。对基督教和环境的批评也存在着一种对等的相反的批评。这是林恩·怀特在《科学》杂志上发表的著名论点，即基督教应该为西方对环境的贪婪态度负责。
在一篇题为《我们现代生态危机的历史根源》的文章中，他写道：“在古代，每一棵树、每一个泉水、每一条小溪、每一座小山都有自己的守护神灵。在砍伐树木、开采山脉或筑坝之前，重要的是要安抚负责特定情况的神灵，并使其保持安抚。”
通过摧毁异教的万物有灵论，基督教使人们能够在对自然物体的感受漠不关心的情况下剥削自然。顺便说一句，这是1967年3月《科学》杂志上的文章。有趣的是，林恩·怀特的论点与米歇尔·翁弗雷的批评几乎相反。
基督教不知何故变得如此超凡脱俗，以至于它放弃了地球资源，然后又成为贪婪剥削地球的原因。它真的能同时做到这两点吗？我认为都不是。我并不否认有些基督徒在漠不关心的情况下剥削了自然。但这与相信创世纪1在逻辑上是否一致？与相信使徒保罗在逻辑上是否一致？即善良的上帝将美好的物质赐予了存在作为礼物？
我会更进一步。在某些方面，圣经对物质创造的珍贵性的最大认可并非来自创世纪或保罗，而是来自耶稣。现在，耶稣没有直接谈论环境，更不用说气候变化了，所以我不想在这里夸大其词。但耶稣所说和所做有两件事将物质创造的重要性提升到了一个极高的程度。首先，
耶稣刻意避免教授正常的异教（即希腊和罗马的观点），即来世以精神为特征，完全没有身体和环境生活。不，耶稣重申了古代犹太人的信念，即造物主不会在某个幽灵般的永恒未来抛弃创造，而是承诺更新它。
在旧约以赛亚书65章中，这个被承诺的未来被描述为一个新的创造，一个新的天和一个新的地，经文如是说。当耶稣称上帝的未来王国为万物更新时，他也做了类似的事情。这是马太福音19.28。现在，这里在马太福音中使用的希腊语是palingenesis。那是再次创造和创世纪的词。
这是另一个创世纪。创造对基督如此重要，以至于他所应许的是创造的更新，而不是它的移除。耶稣故事中另一件强调物质创造重要性的事情实际上是基督教福音的中心思想。耶稣的身体复活了。
所有四福音书和新约书信都强调，耶稣死后并没有升入灵性生活。他是在肉体中复活的。福音书描述他吃了一顿饭，向门徒展示了他的手和脚。这也不是简单的复苏。新约称之为更新，是对物质现实的荣耀。我知道很多听众不会相信这些，但我说的重点很简单。
基督教对身体复活的信仰以一种非凡的方式肯定了物质创造。它说上帝如此爱物质现实，他并不打算移除它，而是要更新它。从始至终，基督教都肯定了物质创造的重要性、美好。
当然，基督徒有时会忽略这个主题，否认和贬低美好的地球。其他人则走另一条路，将创造物视为可以被剥削和滥用的东西。但这两种都是基督教的异端邪说，是对创造物是托付给我们照管的神圣礼物这一真理的歪曲。你现在可以播放了。
所以我是在一个基督教家庭长大的，我的父亲是一位科学老师，他不仅教会我科学是你可以学习的最酷的事情，而且如果我们相信上帝创造了这个宇宙，那么科学除了试图弄清楚他在创造它时在想什么还有什么呢？
所以上学的时候，我学习的是天体物理学，因为想到仅仅利用上帝赐予我们的智慧，我们就能观察宇宙的遥远之处，这真是太神奇了。在天体物理学领域，基督徒有着悠久的历史。但是在我快要完成本科学习时，我需要一门额外的课程才能毕业。我看到地理系开设了一门关于气候科学的新课程。所以我想，哦，这看起来很有趣。为什么不选修呢？
所以在加拿大长大，我知道气候变化是真实存在的，但我总是把它与环保主义者关心的环境问题混为一谈。如果你不是环保主义者，那么你祝他们一切顺利。他们是那些担心它的人。然后你做你自己的事。然而，这门关于气候变化的课程彻底震惊了我，因为我了解到气候变化不仅仅是你可能认为的环境问题。这是一个涉及一切的问题。
气候变化影响着我们的健康。它影响我们呼吸的空气和饮用的水。它影响我们拥有的食物数量及其营养价值。它影响政治不稳定和难民危机等问题。最重要的是，让我感动的是了解到气候变化不成比例地影响着世界上最贫穷和最脆弱的人们。
我在南美洲长大，是传教士的孩子。所以我有一些朋友住在用泥砖或纸板箱建造的房子里。当雨水来临时，我知道它会冲走整个街区，人们别无选择。那里没有保险。没有办法自救。如果你的家没了，它就没了。
而那些生活在贫困边缘的人们非常脆弱。当庄稼歉收时，他们就无法养活家人。当水被污染时，他们就会遭受影响。
所以当我了解到这一点时，我就想，我怎么能不去研究这个重要的全球性问题呢？如果我对此视而不见，继续我自己的生活，我怎么才能真正地爱我的邻居呢？我们从好撒玛利亚人的比喻中知道，许多人确实如此。但我感觉我做不到。而我做不到的原因是我的信仰。这就是我为什么做我所做的事情。这就是我为什么成为我自己的原因。我成为气候科学家的原因是因为我是基督徒，而不是尽管如此。
我的名字是詹姆斯·巴格万。我是一位……
我是斐济卫理公会教堂的牧师，担任太平洋教会会议的总书记。我们在太平洋地区。我们在气候变化的前沿，面临着海平面上升、海洋变暖和酸化以及极端天气模式的背景。我们正进入拉尼娜现象。
目前。所以，是的，我们正在努力应对气候变化问题有时缺乏紧迫感。太平洋岛屿覆盖面积超过30万平方英里，包括夏威夷、斐济、瓦努阿图和库克群岛等著名的度假胜地。但对1100万人来说，太平洋岛屿是他们的家园。
而对其中的近15万人来说，这些家园正处于危险之中。你知道，许多人对太平洋的印象，这种阳光明媚的海滩等田园诗般的景象，都非常美好。但是当我们考虑太平洋岛屿的不同构成时，你会发现火山岛，那里有山脉和山峰以及高山。
高耸的山峰，所以你从高耸的山峰一直到海岸，但与此同时，你还有很多珊瑚环礁。基里巴斯到瓦卢的岛屿，以及密克罗尼西亚、美拉尼西亚和波利尼西亚的许多其他太平洋岛屿。
在气候变化和海平面上升的背景下，它们是最危险的，因为它们在海洋中的位置非常低，因为它们没有……
呃，呃，山脉。因此，海平面上升意味着，一，呃，大海侵占陆地。这种情况也发生在较大的岛屿上，呃，那里有沿海淹没的情况，作为岛民，我们居住在靠近大海的地方。嗯，嗯，我们已经在太平洋的许多地方看到了，嗯，
大海现在正在侵占过去建造的海堤上的社区，进入房屋。虽然对于一些较大的岛屿来说，有可能向内陆迁移，但这本身就是一个复杂的问题。当谈到珊瑚环礁时，它们根本……
没有足够的地方让他们迁移。随着我们继续经历气候变化的影响，太平洋教会会议和太平洋教会领导人已经就气候变化问题发声超过15年了。
好吧，在一些政府开始认真对待这个问题之前，复原力的第一个方面是认识到或鼓励我们的太平洋岛屿社区拥有希望。
在这种情况下，面对气候变化，站起来为正义而发声。并且借用我们太平洋气候战士的一句话，来体现我们并没有溺水，我们正在战斗，我们的生命、我们孩子们的生命、我们太平洋社区（包括人类和非人类）的生命都值得为之奋斗。
这些岛屿位于气候变化的前沿。然而，数千公里之外，一些政客仍在争论气候变化是否正在产生真正的影响。
尽管有证据，凯瑟琳·海霍仍然从她的听众那里得到一些问题，问她是否真的只是因为她的政治立场才支持这一点。在她著名的TED演讲中，她提到了一位德克萨斯大学的学生曾经问过她的一个问题。我非常想重复这个问题。我必须问你，你不是民主党人吗？
我知道你为什么问我这个问题。很多人认为我就是，因为我是一名气候科学家。但首先，我是加拿大人，不是美国人。其次，温度计不会根据你的投票方式给出不同的答案。气候正在变化，人类对此负有责任。影响是严重的，我们需要立即采取行动。
然而，政治合法介入的地方在于询问我们该怎么做？我们如何减少碳排放？我们可以通过很多不同的方式做到这一点。我们可以使用很多不同的技术。我们可以实施很多不同的生活方式选择。这些都应该是政治辩论的主题。作为一名科学家，我可以说我们需要制定政策来减少碳排放，因为我们个人的行为是不够的。
即使我们那些能够尽最大努力的人做了我们所能做的一切，那也不足以对它产生影响。我们需要系统性的改变。例如，系统性的改变可以帮助那些现在买不起插电式汽车的人买得起，例如。或者他们可以确保我们可以从清洁能源获得能源或电力，而我们可能买不起在我们居住的地方切换到清洁能源供应商。
所以我们需要减少碳排放的政策，这就是科学所说的。但科学并没有告诉我们如何去做。所以作为一个人，我会说我们还需要制定政策，确保最贫穷和最脆弱的人不会被抛在后面，不会因为能源价格飙升而受到伤害。我会说，我们还需要制定政策，确保我们正在为气候变化的影响做好准备，其中一些是不可避免的，因为它们今天已经存在，以及减少我们的碳排放。
而且我也会说，作为一个人，而不是科学家，我们需要那些在政治领域具有吸引力的政策。否则，它只会变成一个足球。每次，你知道，一个政党当选，他们就会实施这项政策。然后，一旦下一个政党当选，他们就会实施那项政策。我们在澳大利亚看到了这种情况，那里曾经对碳征税，然后被下一个政党取消了。
所以从这个角度来看，我认为至少有一些两党都能接受的东西，实际上能够减少碳排放，并且能够照顾到圣经中所说的最卑微的人。这些是我们需要的政策类型。凯瑟琳的工作是与人们谈论气候变化。她很擅长，但这并不容易。她说，一次又一次地遇到怀疑或彻底否认，可能会让人筋疲力尽。
你听起来总是很高兴，但是有没有几次你感到悲伤，因为信息没有传达出去？是的，绝对的。我感到悲伤。我感到沮丧。而且我
我认为可能最令人沮丧的事情之一，我相信你会理解这一点，许多听众也会理解。对我个人来说，最令人沮丧的事情之一是，那些自认为是基督徒的人主动联系我攻击我。
称我为敌基督的侍女、骗子、荡妇。是的，民主党人。我知道，你知道，敌基督的侍女、民主党人，我不太确定哪个更糟。但是是的，那些自称是基督徒的人，他们具体体现了仇恨，与爱相反，
这绝对令人沮丧。因此，最重要的是，我发现自己一直在问上帝，为什么以及如何那些声称
他们爱你，他们声称他们相信你的人。他们怎么能这样表现呢？但是，你知道，在圣经中，有一些经文表明这是一个古老的人类问题。你知道，在诗篇和先知书中，他们说，为什么恶人像杂草一样兴旺，而我们却像在干旱的土地上枯萎？所以，古老的人类问题实际上是我们的世界是多么破碎，以及我们自己作为人类是
所以经常用虚假的偶像代替上帝。我们用我们的政治意识形态代替上帝。我们用关注自己来代替上帝。我们让我们的信仰声明由我们的政治而不是圣经来书写。
我认为这几乎每天都在提醒我，要确保我正在寻求上帝来获得我的身份认同，我正在寻求我的神学来获得我的价值观。因为当一切归结起来的时候，这才是我们希望的真正来源。我最喜欢的经文之一来自罗马书，它谈到了希望，因为我们不会在科学中找到希望。每一个新的科学结果似乎都比前一个更可怕或更令人沮丧。是的。
我们也不会在政治中找到希望。政客们总是会让我们失望，无论他们是谁，以及他们说了什么。但是对于我们信徒来说，我们知道，正如罗马书所说，希望始于苦难，这对于希望的开始来说是一个奇怪的地方。它始于苦难，因为苦难造就毅力，毅力造就品格。这不会让我们失望，因为我们的希望最终寄托在上帝身上。所以这不是……
现在不行动的理由。我的意思是，有时这会被抛给那些有末世论的人，一种上帝将来使一切恢复正常的观点。
有时人们会说，哦，那么这就是坐在海滩边上的理由，因为，你知道，最终一切都会得到解决。那为什么现在要费心呢？好吧，正是如此。这可能是人们提出的最大论点之一。也是末世论今天面临的最大问题之一，即如果将来一切都会消失，那么我们今天所做的事情为什么重要？
顺便说一下，末世论只是指对最后事情的神学，历史的顶峰是什么样的。几周后，我们将专门做一个关于世界末日的节目。我们邀请了剑桥大学的理查德·博克汉姆和Vox的艾丽莎·威尔金森。但就目前而言，我只是想问一下，所有这些世界末日的事情是否意味着基督徒不会积极帮助地球上的现在和将来。
当然，在新约书写的时候，人们也是人。这非常有趣，因为如果你仔细阅读帖撒罗尼迦前书，你会发现他们也有同样的问题。所以使徒保罗非常强烈地写信给他们，他没有拐弯抹角。他基本上简而言之地说，从你的屁股上起来，从你的懒人椅上起来，找份工作。不要只是辞掉你的工作，等着世界末日。找份工作，因为你有事情要做。喂养穷人，照顾寡妇和孤儿。
嗯，其他地方说，我们要行那些为我们预备好的善工，我们不必担心未来，那在上帝手中，我们不必担心过去，因为我们再也无法改变它了，我们要做我们今天能做的事情，就在我们面前，因为无论我们期望将来发生什么，这都是为我们预备好的，所以那种态度，哦，这没关系，反正一切都会结束，我只要坐下来，
双手合十，这种态度是另一个非基督教神学的例子，我们只是在上面贴上了耶稣的标签，让它看起来像是基督教的，但实际上并非如此。感觉上，就气候变化进行理性对话几乎是不可能的。它过于政治化了。它更多地基于信仰和情感，而不是事实。我们越来越疏远了。
所以这对公共话语来说是一个真正的问题，你知道，当像这样的问题变得比其他任何事情都更政治化时。
你知道，一方觉得需要提高言辞的热度。另一方则提高了怀疑的程度。所以另一方不得不进一步提高热度。在你意识到之前，我的意思是，好吧，我们就在这里。你如何摆脱这种情况？你在修辞层面是否有任何策略来就此事进行合理的对话？
你完全正确。在当今两极分化的环境中，每当出现我们不同意的事情时，我们就会立即开始争执，因为我们关注的是最让我们分歧的东西。一方出现，你知道，带着你所有的科学报告和数据，开始用它来打击另一个人。另一个人显然会感到受到攻击，所以会像他们对威胁的反应一样做出回应，而不是对信息的回应。这只会加深我们之间的鸿沟，而不是在分歧之上架起桥梁。
但是我发现，有一种方法可以解决这个问题。解决这个问题的方法始于关注我们团结在一起的东西，而不是让我们分开的东西。所以如果我们能够先就我们同意的事情开始对话，那么
这可能是一些简单的事情，例如我们爱我们的孩子，我们喜欢烹饪或编织，或者我们住在同一个地方，或者我们相信同一个上帝，或者我们参加同一个教堂，或者我们属于同一个扶轮社，或者同一个高尔夫俱乐部，或者同一个观鸟协会。如果我们能够以我们同意的事情开始对话，第一，然后第二，将这些点与气候变化如何影响我们双方已经关心的事情联系起来。
无论是我们的孩子，还是我们作为基督徒的信仰，还是我们居住的地方，或者我们关心的事情。然后第三步是确保我们提出一个积极的、建设性的气候变化解决方案，我们交谈的人可以同意。因为尽管对气候变化的大多数反对意见都以听起来像科学的术语表达……
如果你与任何人就此进行超过一分钟的交谈，那么十有八九，谈话会突然转向，我不想填空。我不要碳税。我不想摧毁经济。我不想让政府告诉我该做什么。
99.9% 我们对气候变化的反对与科学无关。它们与解决方案厌恶有关。我们认为唯一的解决方案是消极的、惩罚性的或有害的。
因此，在共同的价值观上建立联系，联系气候变化如何影响我们今天在这里和现在，然后用一个真正能够产生影响的解决方案来激励人们。它可以为我们节省资金。它可以帮助穷人。它可以导致更清洁的空气。它可以帮助我们成为上帝创造物更好的管家。这三个步骤对于建设性对话绝对至关重要。
凯瑟琳是我认识的最有希望的气候变化科学家，这很好，因为她是我唯一认识的。她不是危言耸听者。她冷静、温和，并且真正有兴趣寻找共同点。她想教我们如何在变暖的世界中生活，而生活需要希望，理性的希望。
这部分意味着要理解问题的严重性，不要对此视而不见。但这也意味着知道，通过行动，我们可以改变我们对环境和对最贫穷的人的未来，他们比大多数人更能感受到气候变化的影响。
冷静地谈论它确实是第一步，凯瑟琳希望，尽管存在两极分化，但人们的想法正在改变。
但是，让我与你分享一个来自澳大利亚的故事。所以我的一个好朋友，一位好同事是约翰·库克。他也是一位基督徒，也是一位研究我们如何与错误信息互动。约翰之所以会参与其中，是因为每次他回家吃饭时，他的父亲都会说，好吧，约翰，我听说现在北极熊比以往任何时候都多。你怎么能说气候变化会导致它们灭绝呢？
所以约翰会去寻找所有信息，证明是的，北极熊的数量确实在减少，它们受到气候变化的威胁。他会把它带给他的父亲，而他的父亲会提出新的反对意见。好吧，约翰，我听说海平面并没有上升。我的意思是，看看这些旧照片，港口看起来并不比以前高。好吧，根据你拍照的时间，是在涨潮还是退潮，你可以得到非常不同的照片。
所以约翰变成了一个全球性的专家，专门揭穿关于气候变化的听起来像科学的神话。他为此攻读了博士学位。他创建了“怀疑科学”网站，该网站回答了198个听起来像科学的关于气候变化的反对意见。你认为这些能说服他的父亲吗？不，没有。但后来，在他父亲居住的社区里，政府对太阳能电池板进行了补贴。
所以他的父亲，作为一个精明的财政保守派，计算了数字，计算出他将节省多少钱，安装了太阳能电池板，最终节省了更多钱，每次收到账单时都会给约翰发电子邮件。约翰，你不会相信我现在在太阳能电池板上节省了多少钱。开始向每个人吹嘘他节省了多少钱。大约两年后，他和约翰一起吃饭，他转向约翰说，
好吧，你知道，约翰，当然全球变暖是真的，我一直这么认为。但我有没有给你看过我最新的太阳能电池板账单，以及我节省了多少钱？约翰说他差点从椅子上摔下来，因为他父亲不仅改变了主意，而且忘记了他曾经不同意过。是什么改变了他的主意？一个积极的、建设性的、有益的解决方案。♪
对本集或其他集有什么问题吗？我很想听听，我会尽力在即将到来的问答环节中回答它们。你可以在Undeceptions上发推文给我们，发送电子邮件至[email protected]，或者录制你的问题，我们会在节目中播放。只需访问undeceptions.com，向下滚动并点击录制按钮即可。
在你访问那里的时候，查看新的Undeceptions图书馆。在上个季度，我承诺会给你提供大量的音频和印刷内容，旨在消除误解。好吧，我们做到了，而且我们还在不断添加更多内容。所以看看吧，让我知道你的想法。
下一集，我们将进行音乐交流，与杰里米·贝格比教授一起讨论音乐如何塑造我们，以及它如何表达我们世界中的美丽与不和谐。在制作这集节目时，我可能真的哭过。再见。
Undeceptions由我约翰·迪克森主持，凯莱格·佩恩制作，马克·哈德利导演，他告诉我他还执导了《西翼》和《新闻编辑室》。我们的主题曲是巴赫的曲子，由我改编，由精彩的Undeceptions乐队演奏。编辑是内森尼尔·舒马赫。谢谢，内特。前往undeceptions.com。你会发现与我们的剧集相关的节目说明和其他内容。第27集，三二一……
你现在正在收听亚伦·索尔金的《新闻编辑室》第三季的一集片段。它不太像《西翼》，但还不错。你同意吗，凯莱格？马克从未听说过这两个。主角会……他回来了！请继续节目。我们还在录制吗？是的。好的。对不起。但你从未看过《西翼》。
哦，走开。你没有。我拥有盒装套装。真的吗？是的，还有所有《新闻编辑室》的季节。哇。好的。请随时准备。太棒了。