Deep Dive
Shownotes Transcript
嘿，我是约翰·迪克森。在我们开始本集之前，我想请问您是否能花几分钟时间完成我们2025年《未解之谜》听众调查。如果可以相信的话，我们已经做了五年节目了，我们的听众群体显著增长，对此我们非常感激。
我们想更多地了解您，了解您的喜好，以及您认为我们哪些方面可以做得更好，以及您正在收听的其他节目。也许我们需要向他们学习一些东西。此外，如果您完成了调查，您将有机会抽奖赢取一本包含我们最近优秀嘉宾的一些书籍的书包。前往undeceptions.com/survey。这将非常有助于我们。非常感谢您。《未解之谜》播客。
渔夫之戒，它带有官方教皇印章，必须在教皇去世后立即销毁。教皇公寓随后将被封锁九天以进行哀悼，这段时期被称为“Sede Vacante”，即空王座时期。在过去的几天里，来自世界各地的天主教领导人纷纷涌向罗马。
今天，在圣彼得广场，信徒们祈祷他们中间会有另一位领导人能够团结他们的教会，近年来教会因变革和异议而分裂。
这是根据丹·布朗的同名小说改编的天主教政治惊悚片《天使与魔鬼》中的一个片段，顺便说一句，丹·布朗也是导演马克最喜欢的有史以来的小说《达芬奇密码》的作者，汤姆·汉克斯在片中饰演哈佛大学符号学家罗伯特·兰登，也是马克最喜欢的角色之一。好吧，他认为是纪实文学，但我认为是虚构文学。
这一切都相当荒谬。在影片中，教皇的去世引发了光明会（当然）的致命叛乱，由恶魔牧师帕特里克·麦肯纳神父（由留着干净胡须的伊万·麦克格雷格饰演）领导。
这部电影玩弄了这样一个想法：梵蒂冈的上层人士是寻求控制世界的影子政府的一部分。正如我所说，这是荒谬的。但不可否认的是，在过去的2000年里，罗马主教，也就是教皇，有时一直处于全球事务的最前沿。
2025年4月教皇方济各去世，以及全球对将选出新教皇利奥十四世的秘密会议的关注，使教皇职位再次成为人们关注的焦点。美国总统唐纳德·特朗普也参与其中。
唐纳德·特朗普显然认为假装自己可以成为下一任教皇非常有趣，以至于他在梵蒂冈和天主教世界仍在哀悼之际，发布了他自己作为教宗的AI图像。这是任何其他政治家或公众人物都会因此而受到谴责的行为。纽约州的天主教主教们对此并不感到高兴，他们说：“总统先生，这张照片没有什么聪明或有趣之处。不要嘲笑我们。”
白宫早些时候曾就这篇文章询问总统。我没有参与此事。有人制作了一张我穿着教皇服装的照片，并将其发布到互联网上。那不是我做的。我不知道它来自哪里。有人为了好玩做的。没关系。必须有点乐趣。
无论您是否同意特朗普总统的观点，认为这只是一点乐趣，或者像MSNBC那样认为这是一个非常非常严重的问题。我的观点是，教皇仍然很重要。如果我们回到过去，他甚至更重要。几乎从基督教的开始，罗马主教就在地缘政治中扮演着角色，而不仅仅是神学。
对一些人来说，梵蒂冈及其教皇是世界基督教的指路明灯。对另一些人来说，他们是颓废和信仰腐败的象征。
你知道吗？我今天不会解决这个问题。这不是一集关于教皇职位或罗马天主教会本身的节目。我想谈谈早期历史上的一位特别的罗马主教，在我看来，他是一位杰出的学者、牧师、政治家、传教士、苦行者、有远见的人和公共工程经理。
我对已故教皇方济各或新芝加哥教皇利奥十四世的选举没有强烈的看法。
但我对公元500年代末和600年代初领导西方基督教（顺便说一下，不是东方基督教）的人很着迷。对意大利、高卢和不列颠来说，这是一个疯狂的时代，他们需要一位最终的仆人领袖。这就是他们在我的最爱教皇身上得到的。
是的，向我开枪吧，新教徒们，我有一个最喜欢的罗马主教。我是约翰·迪克森，这是《未解之谜》。《未解之谜》
本季《未解之谜》由Zondervan Academic赞助。您可以获得他们特别大师讲座视频课程的折扣，以及我们在节目中谈论的许多书籍的免费章节。只需访问zondervanacademic.com/Undeceptions即可。每一集《未解之谜》，我们都会探索生活中某些方面，信仰、历史、科学、文化或伦理无可否认地。
这要么被严重误解，要么被遗忘。在了解情况的人们的帮助下，我们试图欺骗自己，让真相……好吧，很好。乔治，让我们从你的晚宴演讲开始吧，对吧？所以你在一个晚宴上，你的朋友说，等等，乔治，格里高利大帝究竟是谁？你为什么要写一本关于他的书？
标题是什么？是的，会有两件事。第一，他是第一位成为教皇的僧侣。他站在希腊世界和拉丁世界以及古代世界和中世纪世界的十字路口。
因此，如果您深入研究他的著作和他的职业生涯，您会发现他在所有这些非常重要的方面都发生了转变，这将成为中世纪教会、中世纪教皇等等。好的，明白了。那是乔治·德米科普洛斯。他是福特汉姆大学东正教基督教研究的约翰·梅恩多夫和帕特森家族教席。
以及东正教基督教研究中心的联合创始主任和《东正教基督教研究杂志》的联合创始编辑。他写了一本关于格里高利大帝的真正伟大的书。
格里高利于公元590年成为罗马主教，即教皇，直到公元604年去世，当时西罗马帝国正在崩溃，东罗马帝国正在蓬勃发展。请记住，这就是我们所说的拜占庭帝国，即使他们只是认为自己是罗马帝国的延续。
教皇职位可以追溯到使徒彼得，传统上被认为是罗马的第一任主教，也是教会象征性的磐石。在他之后是利努斯，然后是阿涅阿克利图斯，以及克莱门特，他们都来自公元1世纪。我们有两个来源可以追溯到这个早期的继承名单，4世纪的尤西比乌斯和2世纪的依勒奈乌斯，所以非常接近。
而这两个来源中最古老的依勒奈乌斯，非常引人注目，因为它基本上说彼得和保罗一起是罗马教会的创始人，他们一起任命了他们的继任者。这是主要来源。
但是，由于在一个像这样的作品中列出所有教会的继承关系太长了，我们只取其中一个：最大的、最古老的、众所周知的教会，由两位最伟大的使徒彼得和保罗在罗马建立和设立。在建立和发展教会之后，这些蒙福的使徒将主教的职务
交给了利努斯。保罗在给提摩太的信中提到了这个利努斯。阿纳克莱图斯继承了他的位置，在他之后，在使徒之后的第三位，克莱门特获得了主教的职位。他见过使徒们，并与他们会面，并且仍然听到使徒的布道，并且看到眼前的传统。他并不孤单，因为当时还有许多人还活着，他们曾受过使徒的教导。
有趣的事实是，我们实际上收到了这位罗马主教克莱门特的完整信件。我们将在节目说明中链接到它。这是对早期基督教的精彩见解。它创作于公元一世纪90年代中期，这意味着它与进入新约的文本一样古老。
克莱门特的信是从罗马写给哥林多教会的，是在保罗在那里建立教会后的一代多一点的时间。在信中，克莱门特恳求哥林多教会记住保罗关于爱、谦卑和团结的教导。显然，哥林多教会仍然有点混乱。
在整封信中，克莱门特并没有宣称圣经权威。这封信从未被认为是新约文本的可能性。他甚至没有宣称教皇的权威。他只是代表罗马教会恳求哥林多教会服从使徒。我喜欢它。
无论如何，回到我的观点。我们今天所知的罗马天主教会在早期几个世纪实际上并不存在。尽管罗马主教是重要人物，但在这一时期，罗马教会绝不是主要活动发生的地方。权力在君士坦丁堡，即持续存在的东罗马帝国的首都。
事实上，罗马的教堂与东方的教堂相比根本不算什么。我们现在都认为圣彼得大教堂有20,000人的容量，但这只是在1500年代建造的。在格里高利大帝时代，最大的教堂是君士坦丁堡的圣索菲亚大教堂，它是全世界教会的瑰宝。
他生活在一个动荡的时代，所以你能给我们一种感觉，了解他周围的罗马帝国和世界吗？是的，你说得对。这是一个动荡的时代。当罗马被野蛮人洗劫一空时，他就是教皇，对吧？他正从城门或城墙上看着成千上万的罗马公民被带走成为奴隶。
而且它相当动荡。我们所认为的罗马帝国已经不复存在了，因为意大利基本上是拜占庭人（有时关心意大利，有时不关心）和各种正在入侵整个半岛的日耳曼部落之间的反复横跳。格里高利非常非常地认为自己是罗马人。♪
早在公元410年，西哥特人就洗劫了罗马。西方的罗马公民试图重建或重新想象他们辉煌的文化。并且有一系列的错误开端和半皇帝。在这种真空状态下，教会越来越像城里最稳定的游戏。
西方的任何帝国稳定性在5世纪后期都结束了。野蛮战士奥多亚克于476年废黜了少年皇帝罗慕路斯·奥古斯图卢斯。现在，这通常被认为是西罗马帝国正式结束的日期。
大约20年后，在493年，一位名叫狄奥多里克的新哥特领袖团结了其他各种野蛮部落，组成了东哥特人，他们完成了早期西哥特人无法完成的事情。在杀死奥多亚克之后，他们占领了意大利，建立了自己的统治，并彻底结束了西罗马帝国。尽管他们的宣传说他们是帝国的延续。
大多数当地人只是继续努力生活，纳税并希望有更好的日子。这是被征服的人通常会做的事情。哥特战士贵族与罗马教会保持着令人惊讶的良好关系。
这座教堂现在拥有罗马东部的大型建筑和庄园，位于著名的拉特兰宫（罗马主教居住的地方），以及位于台伯河西岸的梵蒂冈前皇家公园。
君士坦丁150年前捐赠了这些土地并在那里建造了教堂。现在，我知道今天的梵蒂冈意味着天主教总部及其所有财富和建筑等等。但在这一时期，它只是城市边缘的一个偏僻郊区。
现在，您可以忘记所有这些日期和内容，但关键的想法是在5世纪这些不确定的时期，罗马人越来越将教会人物，特别是罗马主教，视为社会权威的来源，其合法性可以追溯到前几个世纪。
主教作为一种市长模式现在已被民众完全接受，尤其是一些主教实际上来自元老院阶级。在这种支离破碎的情况下，随着罗马的崩溃和欧洲的呻吟，前西罗马帝国的最后一些非基督徒团结到教会中。
教会被视为稳定、慈善和当然还有精神安慰的来源。格里高利是正确的人在正确的时间，但他需要拜占庭领导的支持。
他非常非常地认为我们称之为拜占庭的人也是罗马人。他不认为他们有什么不同。他认为君士坦丁堡的皇帝是罗马皇帝。但正如我们从后见之明来看，情况发生了巨大变化。是的，罗马帝国和现在的拜占庭帝国之间的整个分裂，或者正如你经常在美国所说的拜占庭帝国，
但拜占庭人只是认为他们是罗马帝国。他们看着西方的人说，你们是什么意思，罗马帝国灭亡了？我们在这里。我们仍然在这里。安娜·科马尼有一句精彩的台词，她是一位公主，对吧？一位拜占庭公主，而且非常博学。
当十字军在11世纪首次出现时，她提供了第一手资料。她将十字军和拜占庭军队之间的冲突描述为罗马人和野蛮人之间的战斗。哇。
他们是罗马人，而意大利十字军是野蛮人。哦，是的。好的。所以回到语境。好的。所以那是动荡的罗马帝国。让我们谈谈格里高利的成长经历，特别是他的家庭和教育。好的。
是的。所以格里高利属于一个古老的罗马家族。他是在一种元老院家庭中长大的。他本可以获得6世纪中期所能获得的所有好处。因此，他本可以接受意大利6世纪金钱所能买到的最好的教育。
我在一开始就提到过，他站在东西方和古代、中世纪世界的十字路口。而且我们甚至在他自己的教育中也看到了这些转变。所以格里高利是一位受过极好教育的人。然而，他总是要求拉丁语翻译的希腊语文本，这告诉我们，即使他学习过希腊语……
他实际上并不在一个真正被吸收的环境中，对吧？他不知道希腊语，就像西塞罗知道希腊语一样，对吧？甚至像米兰的安布罗斯那样知道希腊语，仅仅是因为希腊语学习在6世纪已经衰落了。然而，另一件非常有趣的事情……这听起来可能微不足道，但希腊语学习在罗马的衰落象征着相当重大的文化转变。
希腊语是真正的知识语言。格里高利知道这种语言，但不像早期的罗马精英那样。格里高利是西方最富有和受过最好教育的人之一，但他代表着罗马辉煌日子的某种下降。
然而，关于他的另一件非常有趣的事情是，他的第二个职业职位，他的第一个职业职位是他实际上成为罗马市长。但在他的第二个职业职位中，他辞去了这个职位并成为了一名僧侣。他被任命为当时教皇之间的主要外交官——
和君士坦丁堡的罗马皇帝，这个职位被称为Apocrisiaris。所以他实际上在君士坦丁堡待了大约六年，仍然不懂希腊语。是的，对。我的意思是，这太不寻常了。我的意思是，他肯定能够用希腊语应付过去。当然。但告诉我他在君士坦丁堡作为罗马教会官员的那段时间。他去了那里。是的。
你会如何总结，A，他在那里做什么？B，东方对他智力上、精神上有什么影响？是的，是的，是的。好问题。因此，就他的角色而言，他是常驻大使。就像我们现在向梵蒂冈或莫斯科、雅典、伦敦或任何地方派遣大使一样，对吧？悉尼。对。
他是那种常驻大使。他是教皇驻皇帝代表，对吧？对教皇来说，拥有皇帝的耳朵仍然非常重要，而格里高利的地位非常重要。僧侣成为外交官非常奇怪，但当你查看格里高利的简历时，这并不奇怪。
他在20多岁时迅速崛起，正如乔治所说，成为罗马市长。然后在他30岁出头的时候，他辞去了工作，捐出了大部分钱（很多），并将他的家改造成一座修道院，致力于僧侣沉思、安静的生活。他实际上变得非常痴迷于建造修道院，在西西里岛的家族土地上委托建造了另外六座修道院。
您今天仍然可以参观格里高利在罗马的老房子改建的修道院。它是圣格里高利·马格诺·阿尔切利奥，距离斗兽场仅10分钟步行路程。我最近路过那里。研究员阿尔告诉我，它在谷歌地图上获得了539条评论中的4.5星。就是这样。
从精英公职转向沉思和祈祷的生活，当时会引起人们的注意。
但他的精神隐退并没有持续多久。579年，格里高利被任命为教会执事，这是成为牧师的一步，并被派往君士坦丁堡担任罗马主教的常驻大使。梵蒂冈仍然有来自世界各地的使节。
格里高利的主要职责是游说拜占庭皇帝提比略二世提供援助，以帮助罗马抵御伦巴第人。他们是另一个可怕的日耳曼部落，当时正在威胁这座城市。
罗马政府此时正从拉丁语过渡到希腊语。因此，即使是查士丁尼著名的法典，它是在几代人之前颁布的，那仍然是在君士坦丁堡用拉丁语撰写的。
因此，君士坦丁堡的人们主要用希腊语交谈。帝国政府正在从拉丁语过渡到希腊语。但格里高利明确地居住在该市的拉丁区。
而且我们从资料中可以清楚地知道，他和一群讲拉丁语的僧侣住在这个城市的拉丁区为他们提供的修道院里。他也在担任修道院院长作为一种兼职工作。实际上，在这种情况下，因为他只会经常见到皇帝，在这种情况下——
他起草了他最长的作品。他写了一部2700页的《约伯记》评注，他将其作为他在君士坦丁堡为他的僧侣提供的讲座。但你的另一个问题是关于格里高利思想中的东正教影响，很明显，
从神学角度和精神角度来看，我们应该非常地将格里高利与东方的主要东正教人物联系起来，例如卡帕多西亚教父或亚历山大的阿西里亚，甚至起源，甚至比奥古斯丁这样的更重要的人物。他绝对认识奥古斯丁，毫无疑问。
但他与东正教来源有更大的神学亲和力。你是说因为他的神学论证有一种神秘的意味吗？我认为正是如此。有一种精神性，一种修道院的精神性，贯穿了他的所有思想，包括如何解释圣经以及如何生活，
而这只是，它只是更能引起共鸣。我们发现与其他东方来源的连续性比我们肯定比拉丁来源的连续性更多。君士坦丁堡是6世纪最适合居住的地方。大约150年后出现的维京人称其为米克拉加德，即伟大的城市。
它很棒。君士坦丁堡位于黑海沿岸，可以通往中亚的丝绸之路贸易网络和通往更广阔欧洲的海上航线，它是世界各地十字路口，在格里高利时代，这里居住着大约50万人。
J.R.R. 托尔金根据君士坦丁堡的古典记载创作了《指环王》中的米那斯提里斯城，这些记载描述了它令人难以置信的寺庙、壮丽的城墙和繁华的市场。当然，它今天是伊斯坦布尔。
回到6世纪，它拥有罗马城市的所有特征，但在精神上，那里正在发展一种不同风格的基督教，一种更神秘的崇拜风格，最终将发展成为我们所说的东正教。
以下是美国东正教教会杂志中的一段摘录，内容是关于当时发生的事情。它提到了非迦克墩派，即相信基督具有一个神人本性，而不是迦克墩会议所宣布的两个不同的本性，完全是人，完全是神。
几个因素的融合导致教会礼仪仪式和虔诚发生了许多变化。这些因素是君士坦丁堡教会的兴起作为其他教会的榜样，帝国教会仪式的发展，在圣狄奥尼修斯·亚里奥帕吉特的名义下发表的著作中表达的神秘神学，
以及教会和国家试图调和非迦克墩派。此时，君士坦丁堡教会的实践与早期教会最初的犹太基督教崇拜相结合，在基督教修道院中发展起来的祈祷规则，以及耶路撒冷教会的礼仪实践，形成了东正教历史上第一次伟大的礼仪崇拜综合体。
神秘主义，通过礼仪和祈祷直接与上帝联系，在这个世界中非常重要，而格里高利非常喜欢它。
但格里高利的神秘主义不像那些四处裸奔或坐在杆子上多年只吃莴苣的流行苦行沙漠教父。格里高利只是想避免世俗的财富，他想每天花几个小时祈祷、赞美、学习和沉思。但他所做的一切都是为了更有效地为他人服务。
有这样一句至关重要的格言，你对天堂想得太多，对尘世毫无用处。好吧，格里高利来自这样一种思想学派：如果你对天堂想得太多，你才能对尘世有深刻的益处。
格里高利认为，如果你太融入尘世社会，你就会完全被它塑造，因此你对它几乎没有真正的益处。对天堂想得太多的人，可以说是来自文化之外。他们能够更清晰地看待人类文化。
如果他们的头在天堂的云层中，我们可以这么说，他们就能带着更多神圣的爱回到地球。那是格里高利的思维方式。我怀疑他有所发现。这就是为什么在教皇佩拉吉乌斯于590年去世后，罗马人民只想要一个人来填补教皇的职位。格里高利。请继续关注。
本集《未解之谜》由Zondervan Academic及其新书《男孩耶稣：在动荡时期成长为犹太人》赞助，作者是精彩的琼·泰勒。福音书没有告诉我们太多关于耶稣童年的事情。他们告诉我们，他是约瑟夫和
和玛丽的孩子，来自大卫王的后裔，他出生在伯利恒，在他出生后，他的家人逃往埃及一段时间，然后返回犹太，定居在北部拿撒勒镇。由于他的童年大部分都笼罩在神秘之中，学者们对这些早期的故事持有一些怀疑态度。
这就是琼·泰勒介入的地方。在这部丰富的历史分析中，我从中学习了很多，琼为读者填补了空白，解释了耶稣家乡动荡的局势、他作为犹太人在犹太的犹大部落中的地位以及在罗马占领下长大，如何影响了他的观点。
她还出色地展示了为什么一些传统上被一些学者认为不太可能的故事元素实际上应该从历史角度认真对待。
例如耶稣出生在伯利恒，出生在大卫的后裔，希律臭名昭著的杀害无辜者等等。《男孩耶稣》现已上市。因此，请访问zondervanacademic.com/underceptions。不要忘记underceptions，在那里您可以找到折扣、免费章节，当然还有这本书本身。♪
阿德耶米不是任何问题的答案，你知道的。如果你想打败……打败？这是一个秘密会议，阿尔多。你说话好像这是一场战争。这是一场战争，你必须选择一方。把你的著名疑虑留给你的祈祷吧。看在上帝的份上，你不能认真地相信我有一点点想成为教皇。
哦，每个枢机主教都有这种愿望。每个枢机主教，内心深处，都已经选择了自己希望教皇职位以其名字命名的名字。好吧，我没有。如果你喜欢的话，否认它，但搜索你的内心，然后告诉我事实并非如此。哦，
这是最近热门电影《秘密会议》中的一个场景，由我们不惜一切代价的内部《未解之谜》演员、制片人凯利饰演托马斯·劳伦斯枢机主教，以及导演马克饰演阿尔多·贝利尼枢机主教。秘密会议是一种政治惊悚片，全部关于选举新教皇的复杂过程。
秘密会议是一件非常近的事情。它只有1000年的历史。格里高利不是由教皇任命者的秘密圈子选出的，而是由民众选举产生的。但格里高利拒绝成为教皇。
这是研究员阿尔的台词。无论如何，格里高利逃离了罗马。以下是中世纪书籍《黄金传奇》（我们已经在玛丽·马格达琳一集中介绍过）的描述。
然而，上帝的教会不能没有元首，人民一致选举格里高利为他们的主教，尽管他尽了一切努力劝阻他们。他必须被祝圣为罗马主教，但瘟疫正在该市造成严重破坏，因此他向人们布道，组织了一次游行，并进行了祈祷，劝告每个人都热切地向主祈祷。
然而，即使整个居民区都在恳求上帝，每小时也有90人死亡。但格里高利继续敦促所有人祈祷，直到神圣的慈悲驱散瘟疫。
队伍行进结束后，格里高利试图逃离罗马，但由于他们日夜守卫着城门，他无法逃脱。最后，他换了衣服，说服一些商人把他藏在一个酒桶里，用一辆马车把他运出城外。当他们到达一片森林时，他前往山洞中的一个藏身处，在那里躲藏了三天。
人们对他展开了不懈的搜寻，一道明亮的光柱从天而降，照耀在他藏身的地方。一位隐士看到天使们在这道光柱中上下飞舞。当然，这导致追捕者找到了格里高利，他们把他带回罗马，并将他奉为最高教宗。《黄金传奇》
电影《密室》（Conclave）贯穿始终的一个主题是，想要成为教宗的人是否适合担任这个职位。现在，无论在那个中世纪的记载中是否有天使上下飞舞，格里高利很可能真的不想担任这个职位。好吧，格里高利是精英，他是知识分子，他是
他是大使，所以他身处政治世界。但你说他吸收了这种希腊的、东方的神秘主义方法来诠释古典神学。他显然仍然是古典神学家，但也是神秘主义者。因此，他真正被禁欲的生活、祈祷和学习所吸引。然后他被邀请担任罗马主教。你能告诉我们吗？
是什么导致了他被提升为罗马主教？我说的对吗，他真的，真的不想担任这个职位？或者这只是虚伪的谦逊？你知道，哦，我不想当总统，诸如此类的事情。是的，是的，是的。一位重要的学者，英国人，名叫康拉德·莱泽（Conrad Laser），写了很多关于这方面的内容。他将其描述为一种谦逊的辞令。是的。
以及无论虚伪与否，从某种意义上说，这并不重要，因为它仍然在公众的想象中发挥着某种魔力，对吧？碰巧我——我同情地阅读格里高利的著作，只是因为我读过他的全部著作。我认为这是真实的。他真的——而且不仅仅是——
不仅仅是纯粹的谦逊，比如，我不配。他真的不喜欢管理粮食运输、木材运输和解救奴隶的责任。因为他更像是一个神秘主义者，对吧？他认为那是更高的生活。
是的，他宁愿花时间进行禁欲的隐退、禁欲的沉思和祈祷。但是当他们邀请他担任这个职位时，他真的逃跑了？是的，我们确实有一个消息来源说他逃跑了，然后皇帝的士兵去找到了他。
我不知道该如何处理这件事。你知道，这是一种老套的说法。这可能是真的。也可能不是。几百年来，这种说法一直是圣徒人物的典型行为。对。所以这些有点像，嘿，你的图解摘录说他做了这件事。我，我真的不知道该如何处理这件事。如果，如果这件事确实发生了，但我确实知道，对他来说，嗯，
毫无疑问，谦逊是最大的基督教美德。没有其他美德像谦逊一样。因此，即使在他生命中的某些时刻，他可能并不那么谦逊，他
他真正理解它是他应该努力追求的东西。他制定了整个灵性指导制度，说明如何引导人们成为更好的基督徒，其中谦逊是最终目标。通过一系列禁欲的脱离、纪律等等，你才能达到这个目标。
好的，他成为罗马主教，教宗。一旦他担任这个职位，他是如何平衡他所热爱的沉思的智性生活与当时罗马主教的实际生活的？是的，这真的很有趣。我的意思是，我们无法洞察，你知道，他是如何分解他的一天，这么说吧。我们知道他是……
他是一位非常、非常高效且参与教宗领地管理的人，缺乏更好的词语来形容，对吧？所以我们从格里高利的办公室保存下来的信件比从晚期古代的任何其他人物那里保存下来的信件都多。我们有近900封他的信。这些信件只来自他担任教宗的14年。
一位学者预测，他可能创作过，他的办公室可能创作过多达2万封信。这些信件，你注意到了吗？其中近900封幸存下来，为我们提供了对6世纪罗马生活的迷人见解。
对于他的日常工作，格里高利处理各种事情，从诸如粮食运输之类的琐碎任务到诸如谁适合担任神职人员、犹太人是否可以拥有基督教奴隶或从教堂购买房产、向撒丁岛异教徒传教、惩戒行为不端的神职人员的儿子（有一些这样的情况）、财产纠纷以及介于两者之间的一切。
这是格里高利写给一位名叫梅莱图斯（Meletus）的方丈的信，他即将前往英格兰进行传教之旅，向那里的异教徒传教。稍后会详细介绍。致我最亲爱的儿子，梅莱图斯方丈，格里高利，上帝的仆人的仆人，自从我们的同伴和您离开后，我感到非常焦虑，因为我们没有听到您的旅程进展如何。
然而，当全能的上帝将您带到我们最尊敬的兄弟奥古斯丁主教那里时，告诉他我在经过长时间的深思熟虑后关于英国人民所做的决定，即那个种族的神像庙宇绝不能被摧毁，而只能摧毁其中的神像
“取圣水，洒在这些圣殿里；建造祭坛，并将圣物放在上面。因为如果圣殿建造得很好，那么就必须将它们从对魔鬼的崇拜转变为对真神的侍奉。”
当这些人看到他们的圣殿没有被毁坏时，他们就能消除心中的错误，并更容易来到他们熟悉的地方，但现在却认识并崇拜真神。因为他们习惯于屠杀许多牲畜作为对魔鬼的祭祀，所以应该给他们一些庄严的仪式来代替这种祭祀。因此，在那些
那些圣物被安置在那里的圣殉道者的奉献节那天，让他们用树枝在那些已经从圣殿改建而成的教堂周围建造小屋，并让他们以宗教节日来庆祝这个庄严的节日。不要让他们向魔鬼献祭牲畜，而应该让他们为了赞美上帝而宰杀牲畜作为自己的食物，并感谢赐予万物的赐予者给予他们丰盛的供应。
因此，虽然保留了一些外在的庆祝活动，但他们将更容易分享内在的喜乐。毫无疑问，不可能一下子从他们顽固的头脑中清除所有东西，就像试图攀登最高处的人是通过一步一步地攀登，而不是跳跃来攀登一样。
我觉得这太神奇了。他说，听着，并非异教文化中的所有东西都是邪恶的。当然，偶像本身是邪恶的。如果可以的话，把它清除掉。但他表示，没有必要摧毁建筑物。甚至牲畜祭祀也是如此。如果宴会是为了纪念造物主的恩赐而举行的，为什么不暂时继续下去呢？
格里高利在这里是一位传教神学家。他从新约圣经中接过了使徒保罗的思想。“虽然我自由，不属于任何人，但我把自己变成了所有人的奴隶，为了赢得尽可能多的人。对于犹太人，我变得像犹太人一样，为了赢得犹太人。对于那些在律法之下的人，我变得像在律法之下的人一样，虽然我自己不在律法之下。
为了赢得那些在律法之下的人。对于那些没有律法的人，我变得像没有律法的人一样。虽然我没有脱离上帝的律法，而是在基督的律法之下，为了赢得那些没有律法的人。对于软弱的人，我变得软弱，为了赢得软弱的人。我成了万事万物给万人，为要借着各种方法救些人。哥林多前书第9章
我觉得这太迷人了。事实上，这篇主要文本是我让我的博士生学习的文本之一。所以我问乔治更多关于这次英格兰传教之旅和格里高利对它的看法。这是Plus订阅者的额外内容。如果您是Plus用户，请欣赏。如果您收听的是普通剧集，前面还有很多乐趣。音乐
本期《真相大揭秘》由Speak Life及其新的基于视频的课程321赞助播出，该课程由这位可爱的澳大利亚人（现居英国）……
格伦·斯克里夫纳（Glenn Scrivner）主讲。你好，朋友。格伦是英国基督教信仰的杰出公众倡导者。在这个课程中，他将带您了解基督教信仰的核心信念。格伦提供了对生活、世界以及我们在其中位置的基本基督教视角。321是一种探索基督教的绝佳新方法。如果您已经是信徒，它也是分享和加深信仰的绝佳方式。所以我们
所以它既适合怀疑论者，也适合信徒。您可以在短短几个小时内在线完成321，也可以在几周内将其分散开来。我对此非常兴奋，因为老实说，格伦是一个很棒的人。访问321course.com/undeceptions试一试。没有垃圾邮件，也没有费用。网址是321course.com/undeceptions。您不会失望的。
受托焚烧约翰·保罗二世的笔记，枢机主教却将其出版。违抗教宗的明确指示在罗马天主教枢机主教中并非普遍现象，尤其是在教宗本人非常受欢迎、即将封圣且无法再提出异议的情况下。
因此，斯坦尼斯瓦夫·齐维奇枢机主教决定出版一本约翰·保罗二世教宗私人笔记的书，即使教宗的遗嘱请求他将其焚烧，这一决定也引起了不少争议和道德谴责。这是2014年《纽约时报》一篇报道本周出版的约翰·保罗二世教宗私人笔记一书的开头几行。
尽管教宗希望在他死后将其焚烧。齐维奇枢机主教是约翰·保罗教宗的秘书，也是他最亲密的 confidants 之一。他说他没有勇气遵守约翰·保罗的命令销毁这些笔记。
枢机主教说，这些笔记包含重要的历史信息，包括教宗年轻时和即将成为主教时的宗教沉思，以及在他生命后期患帕金森病时的沉思。
无论您对枢机主教违抗教宗意愿的决定有何看法，我认为如果它们能像我们拥有的格里高利大帝的许多信件一样再存活1400年，它们将成为历史学家的福音。
正如我们所听到的，格里高利大帝的信件帮助我们拼凑出他是什么样的人，以及6世纪罗马主教的生活是什么样的。你问这个问题，他如何平衡他的一天？他肯定参与了教宗机器的运作。四分之一的信件寄给了在西西里岛经营教宗农场的人。
所以这只是积极的财产管理，做出各种这样的决定。他积极参与与君士坦丁堡首府的通信，与西方的主要主教进行通信。他干预各种冲突。他试图与法国、英国、西班牙和意大利北部的日耳曼国王进行谈判。
但我认为平衡——平衡在哪里？我认为平衡在于他继续领导圣经学习课程。因此，他继续与他在罗马的禁欲主义者一起对福音书进行评论，我认为这就是他做到的方式。他有点接管了方丈的角色。
而第一次管理教宗机器的人是僧侣，因为格里高利是一位僧侣。我认为他通过与他们一起进行圣经解释来保持这种精神化的纪律。现在，我想补充你刚才说的一点，因为我的一些持怀疑态度的听众，当他们听到你说教宗农场时——
你知道，粮食供应。我的意思是，他可能也负责管理渡槽，对吧？是的。是的。罗马渡槽的修复。绝对的。所以我的某些持怀疑态度的听众会认为，是的，看，即使在罗马主教的早期，他们也在指挥所有人，并试图夺取世俗权力。这是一种倒退的解读，不是吗？以一种愤世嫉俗的方式。
对此，我将提出两种回应。第一，世俗与教会之间的这种区别是现代的和武断的，对吧？它们在古代世界中真正地、真正地融合在一起。换句话说，格里高利是一位贵族，无论他是一位贵族参议员还是一位贵族主教，人们都认为他为城市谋福利，对吧？换句话说，他致力于城市的福祉。在伦巴第入侵期间，
在6世纪后期，实际上没有人能做到这一点。真的没有人能做到这一点。他可以利用资源，不仅来自他自己的个人财富（他基本上已经捐给了教会），还有他家族的钱，
但他确实是唯一一个能够有效地从君士坦丁堡获得财政资源的人。其他人无法做到这一点。拉文纳有拜占庭总督，他们对罗马没有兴趣。事实上，拉文纳的拜占庭总督和格里高利经常彼此不和，因为——
无论出于何种原因，这些总督都愿意让罗马
只要拉文纳没有被伦巴第人袭击，他们就愿意牺牲罗马，而格里高利必须与君士坦丁堡谈判，越过他的头等等。是的。这不是权力熏心的教会。只是有好事要做，而没有人能做到，所以让我们去做吧。是的，完全正确。历史可悲地充斥着为了政治权力而过度发挥精神影响力的例子。
我们在这里的《真相大揭秘》中讨论过一两次，或者像一百次一样。但这似乎并不是6世纪初格里高利所做的事情。这是一个放弃巨大权力和财富以担任教会领导者的人。
他快乐的地方是在修道院祈祷。但罗马以及整个西方的破坏意味着他感到被迫以精神和实际的方式服务。普林斯顿大学伟大的历史学家彼得·布朗指出，在这个时期，主教们被要求做任何事情。“引文”西班牙高原上的主教负责收集走失的马匹。
巴勒莫主教被当地总督提名为，说真的，妓院检查员。格里高利是这种深奥的精神性和超现实的世俗性怪异组合的大师。
他最终在可能至少是最有影响力的领导力书籍中写到了这一点。我想谈谈那本令人惊叹的书，《牧灵规程》（The Regular Pastoralis）。你如何翻译它？牧师的规则或牧师的指导？是的，牧灵规则。你能尝试做不可能的事情并总结其目标和内容吗？
是的，是的。是的。所以格里高利担任教宗后写的第一本书就是这本《牧灵规程》。实际上，他打算做三件事。他着手确定谁应该，谁不应该担任精神权威的职位。那些拥有精神权威的人的责任是什么，或者是什么？以前的一些作者也以不同的方式做过这些事情。
格里高利贡献的独特之处在于第三个组成部分，他确定了36对性格特征。老的，年轻的，男的，女的，富的，穷的，等等，对吧？这36个二元对立。
然后他确定了牧师如何识别这些情况。我的意思是，有些是显而易见的，有些则不那么明显。然后提供处方说明牧师应该如何引导个人成为更好的基督徒，对吧？所以，有些是显而易见的，比如老的、年轻的、男的、女的。有些则不太清楚，比如，
你如何对待那些看起来慷慨但实际上贪婪的人？你如何对待那些看起来贪婪但实际上慷慨的人，对吧？那些——就像他真的有这种发达的意识，试图深入了解人们是谁，以及需要什么样的牧灵指导才能使他们变得更好。这就是这本书的目的。
里面有一些非常有趣的东西。他并没有真正区分牧师是谁。历史上，人们认为他只是指主教。但我认为，他的语言是故意含糊不清的。
所以牧师是方丈，牧师是神父，牧师是主教，对吧？可能是这些人物中的任何一个。是任何担任精神权威职位的人。是的。而普林斯顿大学的伟大人物彼得·布朗，有史以来这个时期最重要的历史学家之一，他滔滔不绝地谈论着
这篇《牧灵规程》，并说它可能成为历史上最重要的领导力书籍，因为世俗领导者会阅读这本书以寻求建议。你能告诉我是什么，世俗领导者对这本书有什么兴趣吗？是的，是的，是的，是的。所以，嗯，现在已经有一段时间了。我不记得是谁了，但有一位非常早期的英格兰国王，嗯，
对于记不住他的名字我深感抱歉。有一位非常早期的英格兰国王将它从拉丁语翻译成古英语，或者甚至亲自进行了翻译。
并制作了它的副本，并将其分发给他的所有贵族作为治理的典范，对吧？换句话说，对吧，我们今天拥有的观念，有时显然，就像在我们的政治世界中，这显然会被利用，但有些人认为的观念是
你的领导者需要在道德上健全，这样他们才能做出符合利益的决定，而不一定是他们自己的利益，也不是仅仅一部分社区的利益。这种先决条件是道德健全才能做出正确决定的观念，实际上是从格里高利开始的，对吧？我的意思是，是的，它在柏拉图那里等等，但是——
格里高利是真正接受这个想法、发展它并将其引入基督教中世纪的人。它 simply 已经成为西欧、西方价值观中领导力形象的一部分。是的。当现代读者遇到关于谦逊的某些章节时，真正的领导者必须以最好的意义谦卑地对待人们。
领导者是仆人。是的。通常，统治者仅仅因为他对其他人的卓越地位而变得自负。因为一切都在他的服务之下，因为他的命令很快就被执行以满足他的愿望，因为所有臣民都赞扬他做得好的事情，他的思想被追随者误导，被抬高到自身之上。
忘记了他是什么，他被别人的赞扬所转移，并相信自己像他听到自己被公开宣称的那样，而不是他应该在内心判断的那样。
因为人的思想即使没有权力的支持也容易骄傲。那么，当它拥有这种支持时，它就更加自大了呢？但是，他正确地运用自己的权力，他知道如何小心谨慎地从中获得有益的东西，并克服这种权力所带来的诱惑；以及如何在拥有权力的情况下，认识到自己与他人的平等。
保罗在说“我们不辖制你们的信，因为你们在信中站立得稳，我们在你们站立得稳的地方与你们平等”时，并没有意识到自己对那些值得尊敬的弟兄们的卓越地位。就好像他不知道自己对弟兄们的卓越地位一样，他说：“我们在你们中间成了小孩子”，
再说一次，“我们自己因着基督作你们的仆人”。因此，当上级统治的是恶习而不是弟兄时，最高等级就被很好地管理了，
当统治者纠正他们有过失的臣民时，他们必须仔细观察，当他们凭借自己的权威用适当的纪律打击错误时，他们通过保持谦逊来承认，他们只是他们所纠正的弟兄们的平等者。
因此，必须在心中保持谦逊，在行动中保持纪律。因此，上级应该不断注意，外部权力表现得越大，内部就越要受到控制。因此，真理亲自邀请我们去追求更高尚的美德，说：
你们知道，外邦人的首领辖制他们，那些更大的首领辖制他们。在你们中间不可这样。但你们中间谁愿为大，就必作你们的仆人；谁愿为首，就必作你们的奴仆；正如人子来，不是要受人的服侍，乃是要服侍人。”格里高利大帝，《牧灵规程》，第二卷
让我们暂停一下。我有一个五分钟的耶稣要告诉你。我们之前在播客中提到过，谦逊在古代世界并不是一种美德。
这个词实际上意味着某种被压低到地面上的东西，它主要是一个负面词语。你当然可以对神灵和皇帝谦卑，因为他们是你的上司。这是有道理的。但是对平等的人，更不用说下级的人谦卑，在古希腊和罗马伦理中几乎是不可想象的。耶稣彻底改变了这一切。这不是神学希望。这是一个历史陈述。
突然在公元一世纪和二世纪的基督教文献中，我们看到了积极使用“谦逊”一词的爆炸式增长。在我们之前提到的那封信，即罗马主教克莱门特在公元90年代撰写的精彩书信《克莱门特一书》中，它出现了25次。在他们的争端中，他一次又一次地恳求哥林多教会采取一种将他人放在首位的谦逊姿态。
从那场伦理革命开始，我们的西方世界现在完全接受了谦逊的价值。
有整个仆人领导运动，它始于罗伯特·格林利夫（Robert Greenleaf）及其1970年的著作《仆人作为领导者》（The Servant as Leader）。然后是吉姆·柯林斯（Jim Collins）在2000年代初撰写的著作《优秀到卓越》（Good to Great）。它提出了一个完全世俗的基于研究的论点，即最有效的领导者将所谓的个人谦逊和专业意愿的矛盾结合在一起。
但管理行业的这些最新发现实际上只是古代基督教对我们世界的馈赠。可以说，格里高利大帝，即6世纪末和7世纪初的罗马主教或教宗，是伟大的转折点。
他的著作《牧灵规程》在接下来的至少500年中非常著名。普林斯顿大学伟大的历史学家彼得·布朗指出，虽然格里高利打算让教会官员主要阅读这本书，但实际上几个世纪后世俗官员也阅读了这本书。
这本书成为中世纪的领导力书籍。布朗总结了格里高利对“什么是真正的领导力？”这个问题的回答。格里高利认为，他在使徒保罗的形象中找到了答案。保罗是理想的牧师。沉思的保罗进入了第三重天，然而，他怀着发自内心的同情，仔细地观察着普通人的婚床。
谦卑，以同情的方式降到基督教会中每个人的水平，是格里高利关于精神力量的关键。这是谦卑的最佳含义。它呼应了上帝本人以耶稣基督的形象弯腰触及人类状况的每一个方面的令人眼花缭乱的行为。
基督也在山顶祈祷，也下到城里医治病人，安慰伤心的人。根据圣保罗和基督的榜样，格里高利的理想牧师必须学会通过同情与每个人亲密接触，同时又要通过沉思超越所有人。彼得·布朗，《西方基督教的兴起》
格里高利的《牧灵规程》在公众意识中得到巩固（即使并非总是付诸实践），即领导者必须只为了他们所服务的人的利益而运用权力，总是担心权力会冲昏他们的头脑。这与格里高利出生和长大的罗马精英的态度发生了巨大变化。
正如格里高利在第二卷中所说，正确运用权力的人知道如何小心谨慎地从中获得有益的东西，并克服这种权力所带来的诱惑；以及如何在拥有权力的情况下，认识到自己与他人的平等。必须在心中保持谦逊。
并在行动中保持纪律。因为就连人子来也不是要受人的服侍，乃是要服侍人。
这是一个对吉姆·柯林斯在美国顶级首席执行官中发现的东西的精彩陈述，即坚强的意志和谦逊的态度。只是格里高利主教在柯林斯教授之前1411年就偶然发现了这个想法。当然，格里高利是在560年前从仆人王那里得到的。
谦逊与对自己的看法不高或否认自己拥有权威、天赋或权力无关。当然，耶稣对自己的看法肯定不高。谦逊是用你所有的力量为了你所爱的人而降低自己。宇宙的主为了我们在十字架上牺牲自己。这是一个惊人的领导力典范。但忘记领导力吧。
这太神奇了。你现在可以播放了。你知道，我的意思是，有些人认为，20世纪70年代的仆人领导运动或吉姆·柯林斯在《优秀到卓越》中是否发明了这个想法？不，它在格里高利那里以巨大的规模存在。那么，你能再多说一点关于谦逊和领导力这个想法吗？
是的，我的意思是，需要明确的是，这在福音书中，对吧？在福音书中，但格里高利所做的是，他将这种谦逊的福音形象视为真正领导力的核心，并且为此制定了一个实际的计划。比如，你如何才能实际地实施它？我在关于格里高利的书中提出的论点之一是，
这是来自他的修道院背景，对吧？这种对圣经的禁欲主义，但禁欲主义是为了他人而禁欲，对吧？不是为了你自己。因此，《牧灵规程》就成了理论书籍，对吧？
对吧？这有点像他想要以此来治理的理论。然后，如果你看看他的职业生涯，因为他又一次在当选教皇的第一年就写了，他做了将近14年的教皇。如果你看看他作为教皇实际所做的事情的证据，你会发现他确实非常、非常一致地努力将这一点付诸实践。
对。他为良好的领导力应该是什么树立了典范。对。这就是为什么这么多其他的教皇都被命名为格里高利。对。他们都想。对。换句话说，这是对格里高利所做出的重大贡献的一种认可。那些不是基督教信徒，也不是很确定如何看待基督教信仰的听众呢？
你认为格里高利在智力上、精神上能为他们提供什么吗？是的，我会说格里高利是古代世界与现代世界的关键调解人之一，对吧？所以像……
最好的品质——如果你不是基督徒，你可能不会认为基督教是伟大的。但基督教最好的品质，建造医院，收养孤儿，社会——就像基督教发明了社会正义的概念。它确实如此。格里高利是最大限度地发挥这些承诺的人。
并在中世纪建立了一个机构来让他们蓬勃发展。现在，他们在历史上不同的时刻是否变得腐败和有问题？当然，就像所有事物一样。但格里高利是将基督教传统中最优秀的部分，以及古代世界中最优秀的部分结合起来的人。
这是我前几天写的Facebook帖子。我的一些天主教朋友喜欢它，把它当作赞美。其他天主教徒，则不然。
新教徒也是如此。一些人认为这是一个很好的说法，尽管存在深刻的分歧，但在圣经和信条中所包含的所有品牌之间，都存在着共同的基督教信仰。其他新教徒坚持认为我应该扩大我的分歧清单。他们说，我们在恩典、称义等方面有不同的想法。现在，我将承认所有批评。我只是想表达一种情感。
我个人无法删除使徒保罗在公元1世纪和马丁·路德在16世纪之间的所有教会历史。在这个天主教传统中，有如此多的黄金。事实上，在罗马的主教中，包括公元90年代的克莱门特和公元590年代的格里高利，都有黄金。
像格里高利这样的领导者允许他的信仰在非常困难的情况下决定他的领导方式。像他这样的人帮助我们理解基督教在行动中是什么样的。老实说，一想到它我就感到很受鼓舞。十六位教皇都采用了格里高利的名字，但只有一位被称为伟大的。格里高利一世留下了令人难以置信的遗产。
在外交政策方面，他一直在走钢丝，一方面要让威胁他北方的邻居们保持距离，另一方面又要与拜占庭人保持良好关系，而拜占庭人并不总是非常有兴趣保护罗马。格里高利上任时，罗马一片废墟，饱受暴力、饥荒和疾病的蹂躏。尽管如此，他还是充分利用了他的时间。
格里高利利用他出色的行政技能，为城市组织了紧急粮食供应，这些粮食来自教会的储备粮食库存。他还变卖了教会的财产和自己的财产，以资助为穷人提供服务的费用。即使在情况稳定之后，格里高利也密切关注教会的财务状况，并将教会土地利润的大部分慷慨地捐赠给穷人。
在一封写给法国主教普罗塔修斯的信中，他坚持认为，教会积累的任何东西实际上都是穷人的财产。哦，我喜欢这个。但他是一个不情愿的领导者。他宁愿留在修道院祈祷和学习。
但他知道，那位离开天堂的荣耀，在血腥的十字架上侍奉世界的神，要求他的仆人不仅要花时间在天上的沉思中，还要在肮脏的尘世服务中。
在整个剧集中，我们一直在听一些以本集英雄格里高利一世命名的经典格里高利圣咏。现在，还不清楚他是否真的应该得到赞扬，但长期以来的传统说法是他发明了这种风格。我会认为它应该是真的，即使它不是。格里高利于604年3月12日去世。
他的坟墓位于梵蒂冈圣彼得大教堂。他最近在新当选的教皇利奥十四世的第一篇主日讲道中得到了提及。利奥说：“在福音书中，耶稣说他知道他的羊，它们听他的声音，跟随他。事实上，正如圣格里高利大帝所教导的那样，人们会回应那些爱他们的人的爱。”
这是格里高利的福音。这是他的存在方式。这是他对待生活和领导的方式。我们受到了天堂的爱。所以我们用对地球的爱来回应那份神圣的爱。他认为，让我们感动世界，不是通过武力，而是通过爱。因为人们会回应那些爱他们的人的爱。
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你意识到你只是会在国际上被痛批吗。哦，如果听众能看到阿尔和马克的脸。这就是你说的方式。是米那斯提力斯。我两天前也刚看完《王者归来》。是的，我要告诉你，我已经完成了我的古代精灵语课程，那只是……但它是一个人类的城市，所以……
是的。好的。是的，但我是在说精灵语。拜托。你们其中一个想指导约翰如何正确地说这个吗？只是米那斯提力斯。我确实查了精灵语，这就是托尔金想要的发音方式，但没有人这样做。天哪。在电影里。包括阿拉贡。就是这样。也许就那样吧。这可能会很有趣。好的，我再说一遍那句话。
因为我面前有非利士人。J.R.R.托尔金在《指环王》中创作了米那斯提力斯城。这并没有更好。人们会说，他在说什么鬼东西？现在你听起来就像你在轻视它，就像童话故事一样。J.R.R.托尔金。J.R.R.托尔金。
当然。J.R.R.托尔金根据君士坦丁堡的古典记载，创作了《指环王》中的米那斯提力斯城。