Deep Dive
Shownotes Transcript
嘿，今天我们尝试一些不同且略显奇怪的方式。我们将《未解之谜》的掌控权交给安妮塔·萨维奇，她是一位资深记者，曾为澳大利亚广播公司（ABC）、第九频道、彭博社等众多媒体工作，最近成为希望103.2调频电台的新闻总监。在本期节目的剩余时间里，她将主持节目，而我将坐在“被告席”上。请欣赏。
耶路撒冷的圣周。基督徒们追寻着他们认为耶稣走向受难之路的路径。但一项关于耶稣及其家人埋葬地点的新研究可能会引发一场具有圣经意义的争议。
2015年，耶路撒冷出现新的证据，据称证明拿撒勒的耶稣已婚，育有一子，并且从未死而复生。一个1980年挖掘的坟墓据说包含了刻有耶稣一些家庭成员名字的骨盒。当时，一些历史学家认为该坟墓可能包含耶稣的遗骨，但许多人对此表示怀疑。
甚至还有一部关于它的纪录片，《耶稣失落的坟墓》，由《泰坦尼克号》导演詹姆斯·卡梅隆制作。
然后是《犹大福音》。2006年，美国国家地理学会宣布发现了一份公元300年前后用希腊语写成的皮革装订的纸莎草手稿。这份《犹大福音》的核心论点是，其他11位使徒都被蒙蔽了，崇拜着一个他们认为是真神的次等神明。
然而，耶稣在去世前几天将犹大带到一边，向他揭示了关于无数精神世界的真相，犹大有一天将统治这些世界。
学者们对这份福音书的评价是，它确实是一部二世纪的文本，但它显然是诺斯替教的，属于二世纪一个活跃的运动的一部分，该运动声称关于精神领域的真知灼见是由耶稣秘密地传授给像犹大这样的亲密伙伴的。
全世界都被这个由犹大撰写的福音书的想法所吸引，以至于畅销书作家杰弗里·阿彻写了他自己的虚构版本，《犹大福音》。世界继续被关于拿撒勒的耶稣、基督教圣经中的耶稣的阴谋论所吸引。为什么这些理论会持续存在？我们究竟对耶稣这个人了解多少？
我是安妮塔·萨维奇，这是《未解之谜》。音乐
每周我们将探索生活中某些方面，信仰、历史、文化或伦理，这些方面要么被严重误解，要么大多被遗忘。在了解情况的人们的帮助下，我们将努力揭开真相，让真相大白。
在本期节目中，我们改变了局面，让约翰·迪克森坐在“被告席”上。他写了一本新书，名为《耶稣是历史人物吗？》。我将探究一个最大的问题：耶稣真的存在吗？
关于耶稣是谁，似乎总会有新的阴谋论。你最喜欢哪个？你有吗？我的意思是，我非常喜欢耶稣爱上马利亚·抹大拉，结婚，生了三个孩子，他们的后代至今仍可以在法国找到的故事。我要在这里插一句我自己的想法。你可能会认出这个故事情节，也许吧。这是丹·布朗的畅销小说《达芬奇密码》的基本故事情节。
从历史学家的角度来看，有什么证据吗？没有，这是胡说八道。我只是有点喜欢它。当我提到我真的很喜欢耶稣有女朋友甚至妻子的想法时，我让一些基督徒感到有点紧张。我真的喜欢。我认为这很棒。仅仅是因为这太人性化了。这太人性化了。这是一个对一个人的可爱的拟人化画像，否则你可能只会以超凡脱俗的术语来思考他。但我认为
历史学家们非常一致地认为，无论出于何种原因，耶稣只是避免了结婚。犹太人避免结婚是不寻常的，但我们确实有一些证据表明其他犹太人出于宗教原因选择不结婚，我认为很有可能他只是出于宗教原因选择不结婚，这几乎是一个象征
就像旧约中的先知耶利米一样，没有结婚，作为给以色列人一种象征，象征着贫瘠，象征着空虚。因此，耶稣可能也采用了这个主题。他可能也仅仅是想保护他所爱的人免受他所知道将要降临在他身上的命运。
称约翰·迪克森为澳大利亚的耶稣专家之一是公平的。在他迄今为止撰写的17本书中，有6本书以历史上的耶稣为中心。
约翰拥有麦考瑞大学古代史博士学位，并在悉尼大学教授历史上的耶稣。在2017年至2020年期间，他是英国牛津大学古典学院的访问学者。就在今年，他被任命为墨尔本里德利学院公共基督教杰出研究员和高级讲师。但你可能已经知道了。
所有这些都是说，他真的有资格谈论耶稣。在约翰看来，耶稣以及更普遍的基督教，有一个许多其他宗教都没有的问题，而他一生的大部分学术生涯都在研究这个问题。它提出了可以实际检验的历史主张。
但是，一旦有人说，“哦，我们的人被本丢·彼拉多钉死在十字架上”，这位犹太省长在公元26年到36年之间执政，人们就会问你历史问题。基督教不仅仅停留在精神领域。它对我们相当了解的某个时间和地点发生的事情做出了历史性的主张。聪明的人，只是普通的有思想的人，会说，你怎么知道呢？
你说他在世界上的这个地方做了X、Y和Z。我们知道吗？所以基督徒无论是否喜欢，都与历史脱不了干系。而那些不信的人，无论基督徒是否喜欢听，都会提出历史问题。
那么，如果对历史上的耶稣的研究在今天受到各种信仰或无信仰的人们的如此仔细的审查，为什么基督教仍然受到不断的攻击呢？好吧，部分原因是，你无法通过很大的努力来证明基督教信仰中的所有一切。因此，人们有很多理由怀疑和攻击，但也存在情感动机。
在基督教信仰中，因为它对我们的生活做出了巨大的主张。因此，可能存在关于耶稣生活中的一些非常好的证据，人们却因为其对我们生活的感情或精神意义而抵制这些证据。
以至于我们不会在谈论小普林尼在一封信中写的东西时将其驳回。你知道，小普林尼写了一封信，他在信中描述了他的狩猎活动以及他如何带着书去旅行，因为在野外可能会非常无聊。我们接受它。
约翰谈论的是小普林尼，一位罗马作家和行政官员，生活在耶稣之后。他留下了一系列私人信件，这些信件已被证明对历史学家描绘罗马帝国鼎盛时期公共和私人生活具有宝贵的价值。其中一封写给塔西佗的信详细描述了小普林尼进行的一次狩猎旅行。它不长，但相当迷人。它如下所示。
你会笑的，我允许你笑。你知道我是什么样的运动员，但是我，即使是我，也猎到了三头野猪，每一头都非常漂亮。什么，你会说？你？是的，我，而且这也没有偏离我通常懒散的方式。
我坐在网边。我的身边不是狩猎矛和标枪，而是我的笔和书写板。我正在进行一些写作并记下笔记，这样即使我的双手空空如也，我也可以带回满满的书写板。你不需要对在这种情况下学习耸耸肩。令人惊讶的是，思想是如何受到身体活动和锻炼的刺激的。
我发现，周围都是树林，在狩猎中所保持的孤独和寂静，是我思考的最强烈的动力。所以，下次你去狩猎时，听我的建议，带上你的书写板，以及你的午餐篮和你的水壶。你会发现，智慧女神米涅瓦喜欢在山上漫步，就像狩猎女神戴安娜一样。再见。
顺便说一下，米涅瓦是智慧女神。戴安娜是狩猎女神。他在二世纪初写信。这是一封我们拥有的可爱的信。因为没有什么依赖于它，我们接受它。你知道，它符合当时的其他狩猎活动，也符合一个书呆子在狩猎期间会做的事情，你知道，带书。所以我们完全相信它。但是一旦我们转向耶稣，他说，哦，上帝的审判即将到来，并且
只有一个逃脱的方法，那就是通过他。你知道，人们会怀疑耶稣是否说过这句话，即使我们拥有的证据水平相同，甚至比我们对普林尼狩猎的证据更多。这是因为我们害怕可能会有一个审判之神，或者耶稣可能这么想过，以至于我们抵制证据。我想说的是，嘿，不要仅仅应用普通历史方法，看看它会把你带到哪里。
事实上，耶稣是如此伟大，以至于他不可避免地带来了巨大的情感。每个人对耶稣都有自己的看法，每个人对耶稣以及他对自己的说法、他是谁以及他说自己在地球上要做什么都有情感反应。理查德·道金斯在接受英国《卫报》采访时说，像耶稣一样聪明的人会是无神论者。
《时代》杂志将耶稣列为历史上最有影响力的人物。拿破仑是第二位最有影响力的人物，然后是穆罕默德，如果你感兴趣的话。有些人称耶稣为一位睿智的圣人，另一些人则称他为革命者。全世界数百万的人仍然称他为基督，世界的救世主。现在有很多心理学研究指出圣经几个世纪前所说的内容，那就是我们带来了我们自己的
偏好和愿望到这个材料中。我们不仅仅是有理性的生物。我们是受我们的情感、偏好、伦理、好恶强烈影响的有理性生物。并且
唯一不被自己的情感、偏好和背景完全俘虏的方法是意识到我们实际上是这些东西的产物。只有当你意识到这一点，并且你真正注意到你是如何被某些事物吸引而被另一些事物排斥时，你才会分析原因。所以我经常觉得那些拒绝基督教信仰的人
表现为仅仅出于智力原因而拒绝它，但在仔细检查、更诚实的检查之后，他们承认……
这可能是过去基督徒造成的某种个人伤害。也许只是他们的成长经历。也许是他们认为基督徒是傻瓜，他们不想与之联系。这很少仅仅是智力的。我知道我的怀疑论者朋友们此时会抗议。但我只想说，看，我愿意承认我的基督教信仰并非完全基于智力。那里存在情感社会层面。
我认为现在是怀疑论者承认他们怀疑论的相同之处的时候了。一些怀疑论围绕着福音书本身，马太、马可、路加和约翰的书。福音书是耶稣存在的主要历史来源。约翰在本播客第7集中与彼得·威廉姆斯博士谈论了我们是否可以相信福音书。值得回顾一下并听一听。
彼得·威廉姆斯说，作为耶稣存在的证据，福音书与我们拥有的关于耶稣成年时统治罗马的皇帝提比略皇帝的类似证据相比，非常出色。
如果你相信提比略皇帝是一个真实的历史人物，那么你没有理由不相信耶稣是一个活生生的人。你是否相信耶稣是上帝，这完全是另一回事。但这些福音书是由那些显然认为耶稣就是他自己所说的人写成的：基督，上帝的儿子。
当然，他们在描绘这个耶稣时是有偏见的。我问约翰，如果福音书有如此明显的角度，它们怎么能被认为是可靠的证据。
我们对耶稣的许多了解都来自福音书。有些人会说，他们在处理问题的方式上有点偏见。当然他们有偏见。他们在推销一些东西。那么，为什么我们应该相信这一点呢？为什么我们应该在生活中听任何人的话呢？我的意思是，同样的问题会回到我们身上，困扰着我们每一个问题。看，历史学家不会担心存在，嗯，你所谓的偏见。历史学家只是说一个视角。他们倾向于不去……
或用某种邪恶的动机来填充这一点。所以偏见可能是一个问题，但如果你只是把它看作是古代世界和现代世界的每一个作家都有一个视角。塔西佗，罗马最伟大的编年史家，他为我们提供了关于皇帝的大部分信息，他有一个视角。他鄙视某些皇帝如何摧毁了罗马的荣耀，并且他热爱某种罗马传统。
他从这个角度讲述他的历史。约瑟夫斯是一个非常亲罗马的犹太人。所以我们知道他的观点对犹太人非常谄媚，对罗马人也很谄媚。所以我们必须在阅读时小心。现在，福音书最棒的地方在于它们让我们知道它们的整体视角。
很早就开始，他们非常喜欢耶稣，他们认为他是主。然后他们讲述了这个故事。因此，历史学家只是读到这一点，然后说，是的，当然他们认为耶稣是主。你知道，就像很多人认为凯撒是主一样。
这并不意味着我们不理会他们告诉我们的内容。我们可能不会得出他们关于耶稣的结论，但没有理由怀疑他们告诉我们的内容，你知道，他在加利利长大，在加利利各地传道，去了迦百农，在那里建立了一个基地。没有理由怀疑这些事情。它们只是从一个角度讲述的历史。
似乎无论论点多么令人信服，总会有怀疑论者说耶稣从未存在过。约翰·迪克森似乎已经认命了，也许再喝几杯咖啡后，我们就可以开始对付他们了。休息之后，约翰告诉我一些关于持续了近六年的历史耶稣挑战赛的事情，如果他输了，我们会看到他吃掉他圣经的一页。
本期《未解之谜》由颂德文学术出版社的新书赞助，准备好听了吗？《纯粹基督教诠释学：从神学角度重新诠释阅读圣经的意义》，作者是才华横溢的凯文·范·胡瑟。我承认这是一个听起来很深奥的标题，但这不要让你却步。凯文是当今世界上最受尊敬的神学思想家之一。
他探讨了为什么我们将圣经视为上帝的话语，以及如何从头到尾理解它。诠释学只是解释事物的fancy说法。因此，如果你想涉足神学世界，我们如何认识上帝，我们能了解上帝什么，那么这本书是一个很好的起点。看看教会如何通过历史来理解圣经，以及你今天如何理解它。
《纯粹基督教诠释学》还提供了对任何对文学、哲学或历史感兴趣的人都有价值的见解。凯文不仅仅是写关于信仰的文章。他还帮助你磨练你的解释技巧。如果你渴望与圣经互动，无论是作为信徒还是怀疑者，这可能是必读之作。
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68岁的蒂拉特在巴基斯坦旁遮普邦和信德省边境附近的一个小村庄附近务农时，视力开始下降。白内障导致严重的疼痛，他的视力障碍意味着他无法播种庄稼。
这使他的家人陷入经济危机。但由于圣公会援助的支持，蒂拉特被维多利亚纪念医疗中心派往他村庄的眼科医疗队看诊。他被转诊进行关键手术。随着他的视力成功恢复，蒂拉特能够再次工作并养家糊口。
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并进行免税捐款，以帮助这个优秀的组织给予像图拉特这样的人第二次机会。网址是anglicanaid.org.au/undeceptions。2014年，另一轮热情的无神论者开始质疑历史耶稣的真实性。约翰·迪克森决定提高赌注。他提出了一个挑战。音乐
我对你的挑战很感兴趣，你表示如果你能找到一位正教授，我强调一下，一位说耶稣从未活过的人，你就会吃掉你圣经的一页。这是什么意思？是的，当我提出这个挑战时，这真的是一时冲动。我只是厌倦了媒体中偶尔出现的圣诞节或复活节文章，说耶稣从未活过。
这根本不是一个负责任的历史立场。我知道你会发现一些拥有古代史博士学位的人也这样认为。他们往往是激进的无神论者，实际上，几乎是极端原教旨主义基督教护教者的镜像。
但我希望提出这个挑战来解决问题，说，好吧，你为什么不给我找一位古代史教授呢？不仅仅是某个曾经获得博士学位的人。一位古代史教授，你知道，这个学科的专家，认为耶稣没有活过。因为没有。如果有，我会吃掉我圣经的一页，因为至少他们会在他们可以选择的数千人中找到一个。当我提出这个挑战时……
人们向我扔来民俗学、诗歌、心理学和文学教授，说，啊哈，这里有一位教授，但这是一位来自不同学科的教授。这不是一个……
来自世界任何大学的古代史或古典文学教授。我说正教授的原因只是为了让那些收听或阅读我提出该挑战的原始文章的美国人明白，因为他们称任何在大学任教的人都为教授。而，你知道，在我们英国澳大利亚的传统中，正教授只是一个，你知道，达到教授职位的人。
那么，有没有或有很多尝试呢？是的，有很多尝试，但还没有人达到这个标准。我从传闻中听说，澳大利亚这里有一个无神论者团体仍在寻找这样的教授。当他们找到一位教授时，他们会定期来到我的办公室
带着摄制组，让我当着他们的面吃掉我的圣经，这很好，因为我已经准备好了我的演讲，我会的。我会很乐意吃掉我圣经的一页，因为我基本上会说，好吧，你找到一个了。你知道，有数千人可以选择，而你花了数年时间才找到一位认为耶稣没有活过的古代史教授。事实上，我认为我的圣经是安全的。
相信耶稣是一个真实的人是一个障碍，但圣经中还有很多关于耶稣的其他内容，在当今世界很难调和。历史学家如何应对福音书中的所有奇迹？作者说他医治了人。他把水变成了酒。为什么这不会立即引起警示信号呢？历史学家是否相信奇迹是一回事。
但是，如果一个历史学家想遵循历史方法，那么很明显，耶稣有做人们认为是奇迹的事情的名声。因此，你会发现即使在当今最世俗的学者中，也同意证据如此充分，以至于我们必须得出结论，耶稣确实做了人们认为是奇迹的事情。现在，历史学家在这一点上说，我不知道它们是否是奇迹。这超出了我的能力范围。我只是一个历史学家。
但证据链条非常清晰。他做了人们认为是奇迹的事情。这就是历史所能做的全部。毕竟这只是历史。你无法证明一切。约翰在他的书中指出，奇迹的问题不仅仅是福音书的问题。在关于皇帝的一些最好的材料中也有治愈的故事。
约翰写的一个例子来自塔西佗，他告诉我们，维斯帕先在前往罗马的途中在亚历山大治愈了一个瞎子和另一个手萎缩的人。
维斯帕先相信他的好运能够做到任何事情，并且没有什么是不可能的，他面带微笑，在旁观者强烈兴奋的情绪中，按照要求做了。手立刻恢复了使用，盲人的眼前再次阳光普照。这两个事实都是目击者讲述的，即使现在，谎言也不会带来任何回报。
唐说，这样的故事绝不会破坏塔西佗告诉我们的关于维斯帕先的兴起和统治的更广泛叙述。这样的故事可能是真实的报道，它们有一个简单的、自然的解释。就维斯帕先而言，一种学术推测是，这是维斯帕先和他的公关团队在前往罗马夺取帝国权力时创造的一种拍照机会。
我还想指出，这正是你期望一个行奇迹者留下的证据。多条早期证据表明他是一位医治者的名声。如果他真的是一位医治者，还会留下什么其他证据呢？留下的正是这些证据。因此，最终，耶稣是否行过奇迹是一个哲学判断，而不是历史判断。历史判断非常清楚。他确实做了人们认为是奇迹的事情。这是什么解释？
好吧，如果你不信上帝，你知道，也许他欺骗了人们。也许人们太轻信了。
谁知道呢？也许他有一个庞大的公关团队，说服每个人都有奇迹。如果你能相信这一点，那就随你便。但如果你相信有一个能够行奇迹的上帝，你知道，如果上帝愿意，那么我们拥有奇迹会留下的那种证据这一事实就有点酷了。复活的最终奇迹呢？同样适用。许多人感到困惑的是，历史学家甚至会谈论复活，但他们确实会谈论。关于复活的文献浩如烟海，
数百卷历史书籍和期刊文章都是从历史的角度而不是从神学角度撰写的。因为我们有两条来自一世纪的非常有力的证据。一个是，很可能有一个空坟墓。现在，戴着我的基督教帽子，我说确实有一个空坟墓。但仅仅从历史上来说，可能有一个空坟墓。
而且大量的非基督教学者也同意这一点。另一条证据是，很多人真的认为他们看到了他，真诚地声称他们看到了他。对此的证据链条是早期和广泛的。因此，今天的历史学家看到这一点，然后说，好吧，我们对此怎么办？可能有一个空坟墓，而且肯定有人认为他们看到了他活着。这是什么解释？
一些学者说我们不知道这是什么解释。其他学者说，也许这是一种精心策划的欺诈。当然，这个问题在于
许多这些目击者为他们知道是欺诈的事情献出了生命，这有点难以置信。人们会为他们仅仅认为是真实的事情而死，但谁会为他们知道是谎言的谎言而死呢？在书中，我没有超出证据的范围。我只是说你可以拿起一本福音书，当你阅读复活的叙述时，你仍然在阅读历史。你可能不会得出
早期基督徒得出的结论，即耶稣实际上复活了。但我认为你可以从历史上得出结论，有一个空坟墓，他们认为他们看到了耶稣活着。这是很好的历史。你如何处理这段历史是一个更私人的问题。音乐
信仰不仅仅是你从历史上的耶稣到上帝的儿子所采取的步骤中所运用的一种。约翰·迪克森认为，信仰是你生活中许多其他方面所需要的。事实上，你需要信仰才能相信耶稣是一个真实的人，无论是否是上帝。这并不是一件坏事。
信仰这个词已经意味着在没有证据的情况下相信。我认为我们应该为此责备我们的怀疑论者朋友们。他们开始拿起圣经中的信仰一词，并用它来表示在没有证据的情况下相信。盲目信仰实际上就是信仰的含义。但信仰的历史定义只是信任。
牛津英语词典，这是英语的标准，甚至给出了信仰的一个定义，即基于证据和证词的证据或信仰的信任。而这个历史定义，比信仰作为在没有证据的情况下相信的新想法要古老得多。我更喜欢使用的历史定义。这只是简单的信任。
多年来的经验让我了解到，信任他人的证词通常是好的。证词是一种证据。
法庭上的证词是证据。有时，重大的法律决定仅仅基于证词。我说仅仅，但事实是，如果你有两三个关于某一事件的不同证词，这通常足以让法官根据证词对某人的生活做出重大决定。
法官在听取各种人的证词时会进行各种测试。我的意思是，我认识我生命中的法官，他们告诉我，他们在听取证词时会同时做笔记。他们正在为自己做一些小笔记，关于善意证词和恶意证词的迹象，表明这根本不真实等等。他们正在做所有这些笔记，这是他们案件的一部分。我之所以详细介绍所有这些内容，是为了说明
历史的基础是信任证词。忘记宗教。忘记宗教。把那件事放在一边。我们对历史过去的大部分了解，当然是对古代过去的了解，是基于留给我们的书面证词。当这些证词读起来可信时，当它们似乎没有被编造出来时，当有其他证词指向相同的方向时，我们会发现自己相信这些证词，并说这是一个历史事实。公元14年至37年，提比略皇帝统治着古代罗马世界。这是一个基于证词的事实。对耶稣的分析也是如此。历史学家阅读了我们在福音书、保罗的书信和其他地方拥有的多种来源。这些都是证词，但我们已经开始相当信任这些证词。我们相信这些证词，不是以宗教精神意义上的跳入黑暗，而是一种真正成熟的、批判性的信任，人们相信
倾向于诚实地说话，当他们试图说谎时，我们经常可以抓住他们。大多数历史学家得出结论，大多数这些基督教来源并没有说谎。
这个播客叫做《不被欺骗》。关于历史上的耶稣，最大的骗局是什么？你能让我们不被欺骗吗？最愚蠢的骗局之一就是说他不曾活过。显然，大约14%的澳大利亚人认为他甚至从未活过。我的意思是，这简直是疯狂的，因为这根本不是历史学术界流行的观点。这是一个愚蠢的观点。证据，多方面的证据，
基督教的和非基督教的，都清楚地表明他活过。但是，你知道，就更贴切和合理的观察而言，
存在的欺骗。我想那就是他只是一个老师，一个可爱的人，四处走动加利利，告诉每个人要善待彼此。这部分也是真的。你读福音书，他会去说，爱你的敌人，善待恨你的人。这是我们现在喜欢的东西，因为耶稣影响了我们的文化。但这里的骗局几乎是
奉承耶稣，哦，你是一位伟大的老师。是的，我认为耶稣是一位伟大的老师。最终，我们通过这种奉承实际上不尊重耶稣，因为他毫无疑问地声称的远不止是一位老师。
仅仅从历史上来说，他声称自己是天地间的审判者，对吧？他声称自己是弥赛亚。他声称人们应该向他寻求宽恕。因此，他的说法不能仅仅被简化为一个老师。我认为欺骗只是把他简化为一个好的古鲁，对吧？
实际上是错过了历史上的耶稣，更不用说我相信为我们的罪而死而复活的耶稣了，这使得整件事都完全不同了。
那么，根据约翰·迪克逊的说法，历史上的耶稣是谁？我认为他和死而复活的耶稣是同一的。只是历史无法让你对耶稣有完整的视角。因此，如果我回答这个问题，仅仅根据历史规则，耶稣是谁，我会说他是一位受人尊敬的先知、老师、治疗者。
声称能够更新以色列和世界，宣告即将到来的世界审判，并说逃避这场审判的唯一方法是他承担审判，他为拯救世界而流血。所有这些你都可以仅凭历史依据来说。你不需要任何神学或哲学就能得出这个结论。历史上的耶稣是
认为自己是世界的主和救世主。我们最终是否相信这一点，这需要比历史更多的东西，也比我的书所能做的更多，这就是为什么我的书的结语不是来跟随耶稣。结语是，你为什么不拿起一本福音书，自己阅读他的生平呢？因为我认为在那里你会面对这个人物，并不得不决定他究竟是谁。
我很高兴本周在《不被欺骗》节目中担任你的主持人。感谢你们的邀请。
如果你想了解更多关于我们在本集中谈论的内容，我可以建议你寻找约翰的新书《耶稣是历史吗？》访问underceptions.com，我们在本集的节目说明中会提供链接。下周，约翰将坐在另一种类型的“热座”上，但他将作为你的主持人回归，作为《不被欺骗》节目的问答环节。约翰将回答他在本季收到的部分问题。再见。
《不被欺骗》节目由我，约翰·迪克逊主持。哦，还有我，安妮塔·萨维奇。由凯莱·佩恩制作。我不知道，马克·哈德利，你做什么？闲逛。是的，好的。他自称导演。我们的主题曲是巴赫的曲子，由我改编，由精彩的《不被欺骗》乐队演奏。编辑是贝拉·安·桑切斯。特别感谢安妮塔·萨维奇主持本集节目。恐怕下周又要轮到我了。访问undeceptions.com。你会找到节目说明和与本集相关的其他一切内容。