Deep Dive
Shownotes Transcript
它一开始只是我以为的普通牙痛。下颌左侧。所以我去了牙医那里，他们看了看，觉得情况有点严重，超出了他们的能力范围。所以他们决定把我转诊到离我们不远的医院，之后
等了六周才收到医院的回复，什么也没发生。然后我联系了他们的牙医，他们有点困惑。但后来他们告诉我文件弄乱了。所以整个程序不得不重新开始。所以又等了六个星期，不得不又等了六个星期。在此期间，情况变得更糟了。
您正在收听本·肖的访谈，这也许是我做过最奇怪、最困难的采访之一。他是一位宗教部长，一位了不起的音乐家，也是我最老的朋友之一。他是我多年来在沉默中演唱的乐队的首席吉他手。他正在重温他生命中最痛苦和最令人不安的时刻。
他听到两个改变一切的词的那一天。那就是癌症。在本集中，我们将深入探讨这个可怕的世界。根据世界卫生组织的数据，癌症是全球第二大致死原因，仅2018年就造成约960万人死亡。这相当于每六人中就有一人死于癌症。
但癌症不仅仅是医学上的战场。它也是一场精神上的战斗。几个世纪以来，无数人的声音都在呼喊：“我的上帝，为什么？”我是约翰·迪克森，这是《未被揭露的事实》。《未被揭露的事实》由Zondervan Academic及其非凡的新书《新约及其世界》赞助，作者是N.T.赖特和迈克尔·伯德。
每周我们都会探讨生活、信仰、历史、文化或伦理的某些方面，这些方面要么被严重误解，要么被遗忘。在了解情况的人们的帮助下，我们将努力揭露真相，让真相大白。音乐
癌症是一种不加区别的疾病。它可能出现在身体的几乎任何部位和任何年龄段。每年仅儿童癌症病例就有30万例。我们教会的朋友最近失去了他们美丽的五岁女儿，她死于癌症。我把这一集献给他们。
癌症困扰着地球上的每一个国家。当然，最贫穷的国家受灾最严重，因为他们负担不起与预防或治疗相关的巨额费用。而那些能够支付费用的人的成本是惊人的。癌症每年耗资1.16万亿美元。但还有一个更昂贵的问题。那就是痛苦的问题。
那些认为世界上存在某种善良的上帝的人——调查显示大多数人都是这样认为的——是如何应对世界上的癌症的呢？回到本的牙痛，一切从这里开始。这是本的妻子，我亲爱的朋友卡伦。他们一度认为那是智齿感染。所以在六月左右，它肿了起来。非常严重的感染性肿胀。服用抗生素。
然后在七月，这种情况再次发生，而且不对劲。所以我们基本上是自作主张，但我们必须这样做，因为它肿了，我的脸，是的，一边看起来像一只花栗鼠。他们发现了一些看起来像囊肿的东西，他们取出了智齿，并对囊肿进行了活检，他们说这只是我们做的事情，看起来很好，看起来是良性的，看起来很好。两周后，你
要到癌症中心进行预约，这有点不寻常，也令人担忧。坏消息是诊断为鳞状细胞癌，下颌左侧有一个很大的肿瘤，本的下颌左侧，
他被告知他必须进行下颌骨切除术、颈部切除术和腓骨游离瓣移植术，这基本上意味着切除下颌左侧一半和四颗牙齿，所有东西，并用腓骨（腿部的小骨头）和一块皮肤来移植牙龈。所以这基本上是……
消息，但传递这个消息的是一位非常好的教授，他温柔地告诉本，他只能处理部分消息，所以分四次咨询告诉他。哇。你还记得你第一次听到“癌症”这个词是什么时候吗？当这个消息第一次传达时，我正坐在那里，卡伦在我身边，然后他
开始说，我要取下你腿的一部分，把它放在你的下巴上，我要夺走你六个月的生命，永远改变你的生活。即使我坐着，我也开始感到头晕。我对他说，我想我需要躺下。听到一些事情，然后实际上身体上会发生这样的反应，
如果我不躺下，这会让我倒下。所以是的，谢天谢地，咨询室里有一张床，所以我躺在了上面。——我记得你对我说，你问他，如果你不做手术怎么办？他说————你还有12个月的生命，也许18个月。
癌症具有如此大的破坏性，它已经成为任何从根本上破坏和系统性地摧毁事物的一个代名词。我们把政治腐败说成是国家的癌症。建筑物会得混凝土癌。如果我们正在寻找一个几乎无法实现的目标，我们会谈论癌症的治愈方法。好吧，蒂姆·莫恩教授就是那些追求无法实现的目标的研究人员之一。
他是牛津大学临床肿瘤学教授和牛津大学放射肿瘤学研究所所长。他负责管理数十个旨在更好地了解癌症的项目。我请他回到最初。什么是癌症？癌症是一种细胞疾病，如果你考虑一个细胞，它是最非凡的、复杂的、辉煌的有机体
它比一级方程式赛车更复杂。它具有控制它的反馈机制，我们的身体是由这些叫做细胞的美妙小东西组成的。当这些控制机制开始出错时，癌症就发生了。我们所有的细胞上都有制动器和加速器来控制它。由于突变或
基因丢失而发生的一些关键错误可以比作失去你的脚刹或手刹。想象一下，当你的脚刹失灵，手刹也失灵，然后你的脚卡在油门上，然后方向盘脱落时驾驶汽车。发动机继续运转，一片混乱。这就是癌症。失去控制并开始自主行为的细胞。
哪些癌症最严重？我的意思是，在我们西方社会中，按数量计算最致命的癌症。
好吧，我认为胰腺癌在死亡人数与患病人数的比例方面是最致命的。所以胰腺癌一直是进展最少的癌症。预后仍然不到5%的存活率，在过去30年中没有变化。人们最常死于的癌症，嗯，四大癌症是肺癌，
肠癌、乳腺癌和前列腺癌。它在世界各地因人们吸烟的多少而有所不同。在吸烟率高的地区，肺癌总是排在首位，在吸烟率下降的地方，其他癌症则争夺首位。你领导研究团队，并为研究团队制定数百万美元的拨款等等。所以你能告诉我，
今天最有趣或最有希望的研究是什么？对抗癌症最有趣或最有希望的研究方向是什么？嗯，过去五年最大的新闻是有效免疫疗法的引入。这基本上是开启免疫细胞，使其能够识别癌症为异物并将其杀死
第一批这类药物被称为检查点抑制剂，这就像摘掉免疫系统的眼罩一样。这些药物对突变水平高的癌症有效。
对于本和卡伦来说，免疫疗法不是一种选择。是的，他说，没有选择。你必须这样做。唯一能摆脱它的方法就是手术。这是唯一的手术。他于29日入院进行手术。是的，所以第一次手术进行了16个小时。所以那是进行第一次手术。然后他发生了紧急情况。你得了血栓。是的，是的，……
手术基本上失败了，我有一条扭曲的动脉，是这样吗？然后就没有血流通过新的下巴，新的下巴，谢天谢地，我的意思是，我完全昏迷了，但谢天谢地，一位护士注意到了这一点，有一台机器连接到我的下巴上，基本上是监测血流和脉搏率以及所有东西，而且……
是的，他们意识到出了问题。所以他们不得不把已经做了16、17个小时手术的外科医生叫回来。他们又做了四五个小时的手术来纠正发生的事情。你对这一切有什么回忆吗？还是只是那些工作日？哦，不，我完全昏迷了。所以我……我唯一记得的是我第二次手术后醒来的时候。是的。是的，所以……即使是那些……
可能头24小时有点模糊。一切都是……哦，清清楚楚的。对于卡伦来说，是的。卡伦是一位医务人员，但这不足以让她免受看着丈夫经历癌症摧残的痛苦。你能用言语表达你的感受吗？我认为我和你进行过一次谈话，我第一次……
哭是在和你一起的时候，因为我必须坚强。我有一份新工作。我是这家医院的主任。我试图为本坚强。我保持冷静，这就是你进入的危机模式。我与人们联系的纽带是我建立的群体，是的，WhatsApp群组，人们在那里祈祷，我正在发送信息，但这就像我的心脏被挤压了一样。
我，有一些时刻我认为我会失去他。只是，我刚满50岁。所以，嗯，一个月前，我认为我50岁就成了寡妇。然后是呼吸问题，术后，通过气管插管呕吐，所有这些事情。是的。是的。我，我，是的，有气管插管，我现在同情那些做过气管插管的人，因为它们很可怕。它，它，
本在这里谈论的气管当然不是澳大利亚人称之为“trachies”的邋遢运动裤。它是一种气管切开术，这是一种挽救生命的外科手术，他们会在气管上切一个洞，然后插入一根管子，以便病人可以呼吸。它很棒，但它非常糟糕，而且有时不起作用。它们本身就够糟糕的了，但当它们稍微堵塞时，那就真的……
太糟糕了。当你感到自己无法正常呼吸时。我至少有两天或三天这样的情况。然后他们终于清除了它。这真是太令人欣慰了。本不能说话。他正在一张纸上写字。所以他会……
你会通过写作来表达你的沮丧，然后拍打那张纸说，我喘不过气来，我喘不过气来，我喘不过气来。帮帮我。有一次你用大写字母写道，帮帮我。对我来说，这真是令人心碎。在这些时刻，你无法逃避痛苦的问题。
我们很多人都会问这个问题，无论我们是信徒还是怀疑论者。我的一位朋友是澳洲航空的机长，一天晚上，他从驾驶舱的窗户看着夜空中数千颗明亮的星星，他转向他的副驾驶说，看看这个，很难相信没有上帝，对吧？副驾驶反驳道，当你经历过战争并看到我所看到的东西时，就不是这样了。我的朋友很快就转移了话题。
我认为今天哲学家们在冷静的时刻普遍认为，痛苦并不能成为反对上帝的有力论据。无论如何，这不是一个逻辑上的论据。情感问题要困难得多。流行的智力论证通常是这样的。1. 全能的上帝可以结束痛苦。2. 全善的上帝会结束痛苦。
3. 既然痛苦存在，那么全能全善的上帝就不存在。但前提2存在一个广为人知的问题。我们只是不知道全善的上帝是否一定会结束所有痛苦。为了支持这一论点，我们首先必须证明上帝原则上甚至不可能有充分的理由允许一个痛苦是现实的世界。
在普通的人生活中，有很多例子表明我们自己本着良心为了体面的目的而允许痛苦，无论是自我提升、医学、我们自己的孩子等等。
这些可能都不符合上帝的理由，这并不是重点，但如果我们凭借我们有限的知识，能够想到一些崇高的目标来证明痛苦是合理的，那么我们从逻辑上就无法排除全知全能的上帝可能有无限更好的目标来允许一个痛苦存在的世界。
这场讨论可以追溯到5世纪的奥古斯丁，但直到13世纪的托马斯·阿奎那才以最清晰的形式阐述了这一点，他的论点确实站得住脚。
如果创造一个有可能走错路的宇宙比创造一个不可能走错路的宇宙能实现更崇高的目标，那么全善的上帝会选择创造第一种宇宙而不是第二种宇宙。由于他无所不能，他将能够实现这些目标，以满足所有人的愿望。
正如我所说，如果我们能想象生活中任何一个崇高的目标都能满足与之相关的痛苦，那么我们至少有一个关于神圣计划的比喻。我只是把它作为一个回应，针对那些说痛苦是反对上帝存在的逻辑证据的人。它真的不是。
但我可以想象，那些真正经历过癌症或其他形式痛苦的人会发现所有这些逻辑分析有点缺乏共鸣，而且与主题无关。它并没有真正帮助解决持续存在的痛苦的实际和情感问题。这些问题已经存在很久了，而且很快不会消失。蒂姆·莫恩教授再次说道。在一具埃及木乃伊身上发现了癌症的证据。所以它已经存在很长时间了。
但我们知道，许多癌症是由于环境因素造成的，例如吸烟、环境污染、我们吃的食物、我们彼此之间传播的各种病毒，例如HPV和肝炎病毒。所以有很多事情会增加患癌症的风险，这些事情与我们的现代社会有关。你对50年后我们能否征服大多数癌症抱有多大希望？我认为再过50年，我们仍然会面临就诊较晚的问题。所以人们就诊是因为癌症很隐蔽。它不会自己宣布。所以我们仍然会面临就诊较晚的问题，尤其是一些没有特别参加筛查计划的人。我们仍然会，癌症永远不会只有一个解决方案。
本和卡伦努力寻找自己的解决方案，他们来到了重症监护室。本不能说话。他拼命地写着，寻求解脱，而卡伦则努力理解。这是一个开始。
本对你伸出两根手指，对你伸出三根手指。哦，是的。对你伸出两根手指，对你伸出三根手指。然后指着他的头。指着他的头。我说，想想。是的。一位护士走了进来，我让卡伦读。你没有，但你没有问，因为你所做的只是两根，三根。然后指着你的头，那就是想想它。两根，三根。我说，我正试图弄明白。当他继续说，仔细想想。诗篇23篇。读诗篇23篇。然后我说，哦，我不能。
然后我开始读，轻轻地，因为你在重症监护室，你不想大声朗读。然后他告诉我提高音量，大声朗读，然后指着护士。大声朗读，让护士也能听到。所以我不得不大声朗读诗篇23篇在重症监护室，他一直在点头。在那段时间里，最美好的事情是当我读一些经文时，
你只是，就像你的脸上露出了笑容。就像，是的，我需要它。我需要这个。耶和华是我的牧者，我必不至缺乏。他使我躺卧在青草地上，领我在可安歇的水边。他使我的灵魂苏醒，为自己的名引导我走义路。
当你处于那种境地时，经文变得多么生动和有力。我记得在某个地方读到过这样一句话：上帝有时会让我们躺下，以便让我们抬头仰望。
它让我躺下，抬头仰望上帝，你知道，想着，不是为什么是我，或者唉声叹气，而是仅仅向上帝伸出手，知道他正在向我伸出手。我知道经文变得更加生动。休息后更多。
本集《未被揭露的事实》由Zondervan Academics的新书赞助，准备好了吗？《仅仅是基督徒的诠释学：从神学角度重新诠释阅读圣经的意义》，作者是才华横溢的凯文·范·胡瑟。我承认这是一个听起来很深奥的标题，但这不要让你却步。凯文是当今世界上最受尊敬的神学思想家之一。
他探讨了为什么我们认为圣经是上帝的话语，以及如何从头到尾理解它。诠释学只是解释事物的华丽说法。所以，如果你想涉足神学的世界，我们如何认识上帝，我们能知道关于上帝的什么，那么这本书就是一个很好的起点。看看教会如何通过历史来理解圣经，以及你今天如何理解它。
《仅仅是基督徒的诠释学》还提供了对任何对文学、哲学或历史感兴趣的人都有价值的见解。凯文不仅写关于信仰的文章，他还帮助你磨练你的解释技巧。如果你渴望与圣经互动，无论是作为信徒还是怀疑论者，这可能是必读之作。
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68岁的蒂拉特在巴基斯坦旁遮普邦和信德省边境附近的一个小村庄附近当农民时，他的视力开始下降。白内障导致严重的疼痛，他的视力障碍意味着他无法播种作物。
这使他的家庭陷入经济危机。但由于圣公会援助的支持，蒂拉特被维多利亚纪念医疗中心派往他村庄的眼科团队看诊。他被转诊进行关键手术。随着他的视力成功恢复，蒂拉特能够再次工作并养家糊口。
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有趣的是，手术结束后，你就会看到你的脸在这里被刺穿了，你的脸颊上出现了一条新的沟壑，诸如此类的事情，你有点
你的外表对你很重要。我认为我不那么虚荣。我认为，哦，这没关系。但是当你看到自己看起来不一样，不太一样的时候，你会说，我希望我看起来还是一样。所以我变得更害羞，不敢走进商店，我发现自己低头更多，或者我转过身去，或者我用手捂住下巴更多。
是的，所以你变得更自觉了。本谈到了世界的堕落，一种扰乱生命旋律的不和谐。不知何故，他说，上帝与我们同在堕落之中。英国领先的癌症战士蒂姆·莫恩也表达了类似的观点。经常思考癌症是否会损害你的基督教信仰？我的意思是……
你如何同时相信一位善良的创造者和我们体内这种你日复一日面对的恶性事物？好吧，这个世界上有很多坏事发生。你只需要访问或在一个欠发达或发展中国家工作，就会意识到很多人生活非常非常艰难。
在这个世界上，坏事发生在好人身上，坏事发生在各种各样的人身上。对我来说，令人惊奇的是，上帝在这个环境中运作，他来与人们相遇，他与我们一起走在那些坏事的中间。他在耶稣身上做了这件事，现在也在生活中这样做。所以
他不是一个修复事物的神。他不是在让一切变得美好和乐观。他是一位居住在我们软弱之中，与我们一起经历痛苦的神。他太棒了。暂停一下。我有一个五分钟的，耶稣。本、卡伦和蒂姆都谈到上帝存在于世界的丑陋之中。
我认为这是圣经关于痛苦和苦难的论述中最不寻常的方面之一。对于那些真正经历痛苦的人来说，最紧迫的问题不是上帝为什么允许它，而是他在哪里？他的态度是什么？
我的意思是，当我的女儿乔西受伤时，她不会急着问：“爸爸，为什么会有痛苦？它将如何解决？”她只是想哭，她想知道我陪着她，我陪着她，我同情她。圣经中的旧约邀请所有想要向上帝呼喊的人。
我的朋友本提到了诗篇23篇，耶和华是我的牧者等等。但紧接其前的诗篇却表达了截然不同的观点。诗篇22篇开头写道：“我的上帝，我的上帝，你为什么离弃我？你为什么离我拯救我这么远，离我痛苦的呼喊这么远？我的上帝，我白天呼喊，你却不回答。”相当令人震惊的内容。
这提醒我们，有时呼喊“我的上帝”与说“耶和华是我的牧者”一样合理，一样可以接受。诗篇22篇紧接在更著名的诗篇23篇之前，这告诉我们上帝对两者都很好。上帝邀请我们向他呼喊。
但圣经情节中最非凡的部分是上帝亲自出现在丑陋之中。他自己经历过被拒绝、受伤、痛苦、最后一次呼吸。这在所有福音书中的钉十字架场景中最为清晰。在那里，诗篇22篇中痛苦诗人的呼喊实际上变成了耶稣在十字架上的呼喊和环境。
在最后时刻，耶稣寻找词语来表达他内心最深处的感受。他哭喊着诗篇22篇。马可福音15章说，这意味着，引用诗篇22篇，这不是来自耶稣嘴唇的自疑的呼喊。
这是一个有意的、痛苦的认同，与诗篇22篇中受苦的诗人认同。因此，与任何曾经感到想哭喊“我的上帝，为什么？”的人认同。这种对上帝的看法可以安慰那些受苦的人，不仅因为他无所不知，而且因为他亲身经历过痛苦。事实证明，上帝并非消极的。不是遥远的，而是参与其中的，他自己也受伤了。
这实际上是由20世纪最伟大的无神论者之一，法国人阿尔贝·加缪提出的一个观点。加缪通常写的是生命的徒劳，宇宙无情的沉默，但他承认，他看到十字架是对人类渴望神圣同情的潜在答案。在他的随笔中，后来成为一本书，《反抗者》，他写下了这些话：
人神也带着耐心受苦。邪恶和死亡不能完全归咎于他，因为他受苦而死。各各他山的夜晚在人类历史上如此重要，仅仅是因为在它的阴影下，神性放弃了它传统的特权，并且喝到了最后一滴，包括绝望，死亡的痛苦。
加缪是一位无神论者，但他了解基督教信仰的核心。如果上帝亲身经历过痛苦而了解我们的痛苦是真的，那么我们不仅会向上帝大喊大叫，认为他是这个宇宙的最终责任人。我们可以跑到他那里寻求安慰，知道他曾经在那里，他理解，他拥有我们。最终，这就是基督教在我们过去所给予我们的。
不仅仅是一些哲学，而是一个关于上帝的故事，他自己也分享了我们的伤痛。你现在可以播放了。本被他的癌症狠狠地击中了头部，字面意义上的。他沿途失去了一些东西，但他并没有失去他的吉他，也没有失去他的视角。它在录音吗？是的。所以我必须问这个问题，从基督教的角度来看，你对癌症有什么看法？
你如何理解它们？好吧，你和我都知道，也许比其他人更敏锐地知道，这是一个破碎的世界，其中包括癌症、痛苦和死亡。所以，在我七岁的时候失去了我的母亲，我已经适应了一个破碎的、堕落的世界，其中包括我们的身体。所以……
嗯，以一种奇怪的方式，我已经为此做好了准备，我一直认为我的一生中，你知道，有一天我会得到一些东西，我们没有人会永远活着，所以我为此做好了准备，你是否感到有压力要表现得像你相信你一直在宣讲的东西，或者你真的感受到了那些东西？我没有感到任何压力，一点也没有，我只是真的相信……
是的，这一切都没有影响我的信仰。它加强了我的信仰。我认为我身体上感受到了，即使在整个过程中，尤其是在危机时期，没有人陪在我身边，只有圣经和圣经带来的安慰，我感受到了以前从未有过的身体上的联系，而且……
我对主的完全信赖是我从未如此需要过的。基督的悲剧中有一些非常美好的东西，作为一个基督徒，紧紧抓住主对我的应许，我感到一种前所未有的身体上的安慰，即使我们经历了一些……
教会的危机，以及与其他人一起经历痛苦和苦难。我以前从未有过这种感觉，事实上，我回顾过去，即使那是一场悲剧，但也相当美好。我相信圣经。我相信它教导我们，我们生活在一个破碎堕落的世界里，这个世界正不断衰败，包括我们的
我经常告诉教会里的人，在伊甸园里，有四样东西破裂了：我们与上帝的关系，我们彼此之间的关系，我们的身体，甚至创造物本身也受到了损害。所以，几十年来我一直都在宣讲这个教义，而现在我只是一个更直观的活生生的例子。
我并不是说这就能解决一切问题。我仍然会提出问题。看着我最亲爱的朋友经历癌症，仍在经历癌症，这对我来说是一个挑战。与其说是智力上的挑战，不如说是心理上、情感上和精神上的挑战。
我又想起了我一位最喜欢的作家几年前写的东西。弗朗西斯·布法德是一位英国无神论者和知识分子，他通过对人生悲伤的体验，几乎偶然地成为了一个圣公会教徒。他写道：
我们在悲伤的时候寻求朋友，在困惑的时候寻求真正的法官。我们不会说上帝在天上，世界一切安好，内心深处并非如此。我们会说世界并非一切安好，但至少上帝与我们同在。我们没有一个论点能解决残酷世界的难题，但我们有一个故事。
对基督徒来说，上帝在时间里、在整个人类历史上所做的最重要的事情，就是成为人群中的那个人，一个被捕的人，正走向我们共同的灾难。
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Undeceptions由我，John Dixon主持，由Mark Hadley制作和导演。我迫不及待地等待Kaylee Payne结束产假回来。Kaylee，你的工作很棒。我们的主题曲是巴赫的曲子，由我改编，由Undeceptions乐队演奏。
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