Deep Dive
Shownotes Transcript
高中时，我意识到我的浪漫和性归宿是其他女性，而不是男性。所以尽管我从未受到过基督徒的虐待，没有人在我面前举着标语牌之类的，但我仍然从文化中了解到基督徒并不认可我的性取向。
那是瑞秋·吉尔森，她在反思作为一名年轻的、同性恋的女性，在并非基督教家庭，而是在基督教美国成长的感受。她的观点是许多男同性恋、女同性恋和双性恋人士都能认同的。这种感觉是基督教已经向他们的性取向宣战了。我在广阔的世界里已经看到足够多了，足以理解
基督徒不是非常聪明的人，他们也是相当偏执的人。我的意思是，谁想和愚蠢的偏执狂一起出去玩呢？你知道我的意思吗？这可不是我心目中好的爱好，周日早上和笨蛋俱乐部一起。聪明、世故，热爱宏大的思想，而不是狭隘的头脑。
瑞秋听起来像是对基督教的常见批评的代言人，即基督教对那些具有女同性恋、男同性恋或双性恋倾向的人无益且有害。但那不是她讲述的故事。瑞秋认为同性恋和与上帝的关系并不冲突。事实上，有时这实际上是一种优势。我是约翰·迪克森，这是《未被揭露的事实》。
《未被揭露的事实》由颂德芬学术出版社及其新出版的三卷本著作《N.T.赖特的文集》为您呈现。
每周我们都会探索生活、信仰、历史、文化或伦理的某些方面，这些方面要么被严重误解，要么被遗忘。在那些了解自己所谈论内容的人的帮助下，我们将努力揭露自己，让真相大白。瑞秋·吉尔森是一位基督徒，她对其他女性有性吸引力。这给了你所有你需要知道的线索，表明这是一个复杂的故事。
现在，LGBT辩论的两极往往提供更简单的叙述。一些传统主义者可能想听听瑞秋是如何从这种困扰她的罪恶中得到治愈的，以及她现在的观点是如何严格异性恋的。另一方面，支持同性恋关系的支持者可能想把她描绘成一个尚未找到真正自由的自我厌恶的女同性恋者。
可能也有一些人希望她成为男女同性恋性爱和对上帝之爱的捍卫者。但同样，这不是瑞秋的故事。瑞秋仍然拥有女同性恋的所有吸引力。她说这是她的一部分。她还拥有虔诚的重生基督徒的所有承诺。她说这就是她被呼召的。瑞秋不符合任何模式，
但这并不是因为她在成长过程中对基督教信仰怀有某种文化忠诚。瑞秋出生在一个白栅栏、街角教堂式的基督教美国，但她从未认同这种文化。
我的看法是，基督徒是不想为自己思考人生重大问题的答案的人。他们只想接受一些简单的东西，一些甜腻的东西，然后继续他们的生活。我一直对宏大的思想感兴趣。这只是我的一部分。而且
作为一个孩子，你知道，13、14岁的时候，我认为我周围的一些人可能知道。我在一个有很多去教堂的人的地区长大。所以我开始和我的同龄人谈论他们的想法，我会得到这些茫然的眼神或结巴的回答，我想，“糟糕，这似乎并没有很好地准备我的同学们。”我去过几个青年团契，试图从可能年纪更大的人那里听到基督教是什么，这一切都显得有点愚蠢。
与我想知道的问题无关。瑞秋的性取向是一个大问题。上帝的存在是另一个问题。它们都跟随她进入大学，美国最好的大学之一。让我们稍微偏离一下主题。在耶鲁大学，你开始思考上帝。你遇到了两个女孩，她们给你一些文献，说圣经对同性性亲密关系没有问题。是的。
你想要阅读它，你想要相信它，但你并不那么确信。告诉我关于这件事。是的，我真的很想相信，这很有趣。所以是的，我对上帝存在证明的兴趣是在听关于勒内·笛卡尔的讲座时产生的，因为他的“我思故我在”的证明我认为实际上相当愚蠢。所以我认为，也许有更好的东西。
但是我知道，即使我从智力上探索神学角度，仅仅出于好奇，我想成为一个消息灵通的无神论者，与此同时，我觉得我的性取向仍然是我接近神学事物的一个障碍。像，宗教人士不喜欢我想与之浪漫联系的人。但事实上，我在耶鲁认识的两个自认为是基督徒的人是这两个正在约会的女性，她们看起来非常友善，
我认为，也许她们拥有我所不知道的东西。她们给了我这份资料，解释圣经实际上是如何肯定同性恋关系的。我甚至不是说我是一个客观的读者。就像，我真的很想相信她们给我的信息。甚至不是因为那时我说我想成为一个基督徒，但我只是认为，那将是多么的自由，也许吧。这个古老的东西
和这个强大的东西可以为像我这样的人腾出空间，这似乎非常有吸引力。所以我记得快速浏览了那份资料，它具有极强的内部一致性。就像，当我阅读它时，它是有道理的，这感觉非常令人欣慰。但后来我想，“好吧，好吧，我应该实际阅读它声称要解释的圣经经文。”我没有圣经，所以我必须在我的古老的戴尔笔记本电脑上查阅它们，你知道吗？那是你必须用双手打开它的年代。它太重了，对吧？
当我从电脑上查阅圣经经文及其周围的东西时，你知道，它的语境，以及这份资料所说的内容，我好像找不到实际的联系。我的心就沉了下去。我觉得自己有点被骗了，你知道我的意思吗？就像我被骗了一点。是的，我有点生自己的气，因为我以为有一个漏洞。
瑞秋对上帝和她对同性恋的看法进行探索是她新书《天生如此重生》的主题，这本书讲述了出柜、归信以及接下来会发生什么。
我们会在节目说明中为你提供链接。这是一个迷人的故事，讲述的是一个年轻、聪明的女人，她拥有足够的正直，不会仅仅相信她想相信的东西。我放不下这本书。我一直都在想，但是呢？但是呢？我很高兴我能向她提出我所有的问题。你是对的。
2004年2月12日，我读完C.S.刘易斯的《基督教要义》大约一半的时候。突然，我被上帝确实存在的现实所震撼。好吧，这究竟是怎么发生的？所以这很有趣。我真的很希望知道我在《基督教要义》中读到哪一页。就像我希望知道是哪一段一样。老实说，我只是坐在那里翻阅它，因为它比我应该做的作业更有趣。但我坐在椅子上，
我被压倒了。如果你从未有过这样的经历，很难解释，但有一种停顿，一种在我心中的检查。我该如何形容呢？就像，这不像我用视觉看到它一样，但就像精神上一样，对我来说，这清清楚楚地表明，上帝不仅存在，像上帝，某种通用的商店品牌上帝，
而是存在的上帝是超然的，是完美的，是无处不在的，并且创造了我，因此我将要向他交账。所以，我的意思是，我真正感知到的是上帝是圣洁的，但我不知道这个词汇。
这是他那些属性和我与他自然关系的感觉，突然压倒了我。那么你会把这描述成情感的、精神的相遇，还是智力的，或者都不是？我的智力肯定参与其中。我理解这些概念，但最强烈地降临在我身上的东西是一种情感和精神上的感觉，这
我的意思是，我一直有点自然迷信。呃，对不起，这实际上完全是错误的词。我一直自然地反超自然。
我是一个唯物主义者。我认为我们所看到的一切就是一切。所以我不像是一个沉迷于新时代类型的东西的人，或者对，我不知道，星——占星术特别感兴趣，对吧？你阅读迹象的地方。就像我一样——我认为那都是障眼法。所以要有一个既是智力的又是高度精神的经历，就像我立刻就脱离了我的元素。我也感到非常害怕。
瑞秋从核心上诚实地认识到，她对上帝的认识可能需要的不只是承认。它可能需要改变。在那我感到恐惧的那一刻，我也认识到了恐惧。
我认为通过圣灵的工作，耶稣来到世上的部分原因是为了把自己置于上帝的愤怒和我之间作为一道屏障。而唯一安全的方法就是向他跑去，而不是远离他。所以在我和这位圣洁的上帝的关系中，他自动地为我提供了一条出路。所以我就像，好吧，所以我需要，我需要接受这个。我不能假装它不是真的，因为它对我的生活来说不方便。
但这让我参与了耶鲁的基督教团契，玩得很开心，但一方面，我知道上帝的话语说反对同性恋的欲望和性关系。就像，这对我来说很清楚。从那以后，我学习了希腊语和希伯来语，在文本中它仍然对我来说很清楚。但另一方面，
我对女性的吸引力并没有消失，已经16年了，我对女性的吸引力并没有消失，所以我真的陷入了，“为什么你说那样，上帝？”的泥潭中。如果，如果你能告诉我为什么，那么我会带着完美的喜乐和顺服来服从，这当然很荒谬，但有时与上帝争论有点荒谬。上帝当时真正让我关注的一件事是
如果最重要的问题不是“为什么我说这个？为什么我向你提出这个要求？”这并不是说这并不重要，但如果更重要的问题是“你能相信提出这个问题的人吗？”因为当涉及到我们不理解的巨大风险时，它必须在信任的背景下做出。如果一个陌生人走过来让我做一些荒谬的事情，我会说，“是的，好吧，把他打发走，对吧？”
但如果我世界上最好的朋友之一走过来对我说，嘿，我现在无法解释，但我需要你做X、Y、Z，而X、Y、Z看起来很可怕。但如果我真的很信任她，我更有可能说，好吧，但我知道你，除非很重要，除非有意义，否则你不会向我提出这个要求。上帝说，嘿，如果你把这太过于与我脱节的规则联系起来怎么办？就像你像法官一样坐在它们上面。这难道不会让你成为上帝吗？如果……
如果这一切对瑞秋来说听起来太容易了，那不是真的。
她跳进了一场在相互竞争的观点之间以及在她自己的头脑和内心之间进行的艰巨战斗。她的结论在我们21世纪这个短暂的语境中并不是最流行的。她坚持认为，我们的身份不是我们欲望的总和。我认为我们所有人必须处理这意味着我们是有形的欲望者是什么意思？这是一个不同的概念。
世界各地的宗教都必须回答这个问题。不同的世界观必须处理如何应对欲望的问题？有些世界观说，杀死它，杀死欲望，那就是自由。所以基本上，作为一个新基督徒，我仍然必须处理所有这些在我心中强烈涌现的欲望，这些欲望自然地在我心中涌现。这不像我需要煽动它们。它们已经准备好了，弹簧加载的。
所以对我来说这是一段旅程。你知道，存在着一种张力，我会说，好吧，我知道我应该做什么。我也知道我想做什么。它们并不总是相符。所以这种压力，我会紧紧抓住它一段时间。只是说，好吧，就凭我自己的力量服从，服从，服从，服从，服从。但是当欲望的对象如此强大时，我的意思是，这不像是在谈论，哦，我只是想要一堆饼干。这尤其与……
这个女孩，我在大学里和她有过短暂的关系，她是一个美丽的人。不仅外表美丽，而且我们联系的方式如此强大。感觉就像，我怎么可能拒绝这个？我怎么可能有力量拒绝这个？我认为上帝引导我经历的部分原因是，实际上，你没有力量拒绝这个。我需要给你力量。这并不是关于……
我认为有时教会会谈论好像诱惑我们的东西实际上并没有那么好。有时这是真的。我们渴望的一些东西实际上并不像我们认为的那样对我们有益。但我认为在我最初几年试图驾驭我正在创造的这个公开的垃圾桶火灾——我的门徒生涯——的过程中，有一些有益的东西，那就是说，我在这种关系中渴望的东西，亲密、联系，
那种关系的东西，我实际上被创造出来的那种深度关系正在这个空间发生，但它本身无法填补上帝应该填补的东西。所以我只是，为什么这种其他的关系感觉如此强大，是因为它部分地满足了我被创造出来接受的需求。所以不是试图像
说，“好吧，这一切都很糟糕。”实际上，它的一些部分确实反映了我被创造出来的东西。我被创造出来是为了那种亲密关系。但上帝在他的话语中说，“如果你试图在我的外面这样做，因为你是按照上帝的形象创造的，你可以这样做一段时间，看起来很令人信服，就像我给了你那种技能来用你自己的方法创造出看起来相似的东西一样。
但由于你的罪，甚至仅仅由于你的有限性，你将无法为自己创造我以及我的教会所拥有的那种关系中的家园。因为我认为在某种程度上，当我们想要与另一个人联系时，就像，
在那种深度中，我们在寻找家园。我们在寻找家庭。我们可以在良好的关系中感受到它的边缘。你几乎让我在你书的前几页就哭了，因为你谈到了你拥有的那个小宝箱，你会用代币翻阅它，你说，信件等等，来自你与另一个女孩的第一次浪漫关系。
你介意告诉我关于那个宝箱的感觉吗？是的，这很有趣，你知道，有时你读到耶稣谈到把手放在犁上不要回头。他给了这样一种形象，当你经历基督徒的生活时，你努力去做，不要回头。但我花了最初几年门徒生涯的大部分时间都在回顾过去。所以有……
我知道基督对我的要求的一部分是我需要改变我生活中的一些事情，但我仍然坚持这些小宝贝。所以我有一个装满信件的盒子。信件本身就具有浪漫的意义。它们比电子邮件更好。这些实物，你可以看到笔迹，你仍然可以闻到当时的情况。
我保留了很多来自我第一个认真女朋友的信件、照片和一些小物件。即使现在我也有点像，我该如何解释呢？因为它从未让我回到一个好地方。我会有点怀念我离开的生活，那种我理论上可以跳回的生活。
这就像一只小动物，我会抚摸它，就像哦，冷静下来，你最终决定扔掉这些代币，是的，我有一个，我有一个朋友，当我们越来越了解彼此时，我告诉她我的过去，我还提到，你知道，我有一个小宝箱，我有时会去那里，我记得她脸上露出了担忧的表情，心想
“糟糕，她怎么看待这个？”她只是非常温柔地建议我，也许这对我的心不好。也许我仍然执着于一些东西，这些东西并没有给我提供通往自由的管道，而实际上仍然让我成为奴隶。起初我感到非常防御，你知道，有一种“别碰”的感觉。但随后，在我自己的心中，“哦，也许她说得对。”
也许这里有一些东西是让我成为奴隶的。所以我坐在箱子旁。我的意思是，很多次我都坐在这个箱子旁，打开它，准备去喂养怀旧之情，准备去那里。我是一个有点忧郁的人，所以我喜欢那种情绪。相反，我记得坐在那里想着，我真的可以把这一切都扔掉吗？这与我所说的我已经做出的与我旧生活的决裂有关，但有一些更真实的东西
实际的文物扔进垃圾桶，大部分都是可回收的
在了解到她正在写这本书之前，我从未听说过瑞秋。实际上，是我们第18集的嘉宾丽贝卡·麦克劳克林让我认识了她。在与丽贝卡安排采访时，她说：“哦，我在波士顿有一个很棒的朋友。她有一本新书即将出版。她太棒了。”所以我联系了瑞秋。她把她的书稿寄给了我，我为采访做好了准备。我完全被这本书迷住了。
但当我阅读它时，我一直认为有些人可能会认为她在压制她真实的自我。事实上，我承认，我也这么想过。她如此动情而公开地写着她的欲望。
我想知道她内心是否秘密地受到折磨，为了某种外部真理而压抑她作为个体的真实自我。现在，当然，从智力上来说，真理就像重力。它就在那里。在某些方面，你对它的感觉并不重要。如果圣经是真的，那就是真的。克服它。但你知道，我内心的牧师一半担心瑞秋就像一个紧紧缠绕的弹簧之类的东西。
从书中她听起来不像那样，但我很好奇，所以我很高兴我鼓起勇气直接向她提出我的担忧，一些听众会说你试图否认你的真实自我，你的真实身份，你可能会说什么来帮助他们从你的角度看待它，我只是想知道我们从哪里得到这种想法，即我们的真实自我
是我们拥有的每一个欲望。在我所在的波士顿文化中，这似乎是理所当然的，这种文化遍布整个西方世界，你的真实自我是你深入挖掘，深入挖掘，找到它。无论你在底部渴望什么，那就是你。
但我认为我们所有人都有这样的经验，知道我们有一些欲望，如果我们满足了这些欲望，就会毁灭我们，或者不会让我们快乐。那是我的真实自我吗？我可以创造我自己吗？我不太相信这一点。在我来到基督之前，有很多时间我的自然反应就是屈服于我所有的欲望。
只是去喂养它。我认为那是欲望的答案。不要假装我没有它。不断地喂养它。有时它给我带来快乐。同样频繁的是，它给我带来痛苦。它给我带来痛苦。我认为我在基督教中发现的最美好的事情之一就是上帝对我说，“你属于我。”现在，在任何其他语境中，被另一个人拥有都是可怕的。
但因为上帝的品格是好的，他说，嘿，你的欲望并不拥有你。我拥有你。你的欲望根本不在乎你身上会发生什么。但我关心你身上会发生什么。我关心到流血的地步，关心你身上会发生什么。我认为这是一种非常真实的感觉，在我来到基督之前，我感觉世界上没有人会照顾我，除了我自己。
但事实证明，我实际上并不擅长照顾自己。相反，我遇到了一位上帝，他说，不，我不仅渴望照顾你，而且我能够比你更好地照顾你。这并不是通过遵循任何突然出现的念头。或者坦率地说，让我们甚至不要把它们斥为念头。这甚至不是通过遵循你内心深处的一些东西，因为这些东西可能是具有欺骗性的。
当耶稣说，“我就是道路、真理、生命”时，这三个要素都非常重要。他既是真理，也是生命。有时我认为我们对上帝的形象是，他只想把我们关在一个盒子里，这样我们就不会受伤，我们就会枯萎而死。相反，上帝把我召到一个我真正找到自己，真正找到目标和冒险的地方。
比我想象的要大得多，仅仅因为我进入了一所名牌大学。但是，当比喻性的橡胶碰到路面时，这个呼召，这种智力上的理解会发生什么？如果上帝对瑞秋的重视超过了她对欲望的重视，那么在实践中对她意味着什么？瑞秋在书中的一章开头这样写道，我第一次读到它时永远不会忘记。
2007年，我嫁给了一个男人，但这并不是因为我坠入了爱河。毫无疑问，你正在思考当我读到这句话时我在想什么。我不得不问她，究竟是怎么回事？休息一下之后。
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他探讨了为什么我们认为圣经是上帝的话语，以及如何从头到尾理解它。释经学只是解释事物的华丽说法。因此，如果你想涉足神学的世界，我们如何认识上帝，我们能知道关于上帝的什么，那么这本书是一个很好的起点。看看教会如何通过历史来理解圣经，以及你今天如何理解它。
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什么？所以来吧，告诉我们这件事。因为我可以想到很多听众会说，哦，这非常可疑。她显然只是把自己埋在了自己的对立面。是的，是的，是的。对。所以人们会说，哦，所以你嫁给了一个男人，所以你根本就没有被女性吸引过。我仍然被女性吸引。所以无论这值不值得，或者，哦，你嫁给了一个男人。所以你只是想让自己变直，或者类似的东西。我说，婚姻根本不是关于这个的。
但是，我怎么会嫁给一个男人呢？我和我丈夫开玩笑说，甚至叫他男人，你知道，我们19岁就认识了。我们那时还是孩子呢。所以，你知道，当我和他第一次见面时，我们在一个小的基督教任务中。是的，就是这样。我们俩都迷恋同一个女孩，你知道，所以这并不是你恋爱关系的典型开始。
对你的爱情故事来说，就像这样。但他是个好人。我的意思是，我不对他有浪漫的兴趣，但他很棒，他是个很棒的人。善良、深情、温柔、正直，那种很容易交朋友的人。所以后来，在我们见面之后，我就像你提到的那样，在我的书中谈到过，我又和我的第一个女朋友发生了一件事，这件事让我非常痛苦。然后
安德鲁，我最终嫁给了他，就在那时重新回到了我的生活中，只是为了看看我。所以我们重新燃起了友谊，那时我非常脆弱，需要一位基督教兄弟的鼓励。但后来我很快注意到，“哦，我想他可能喜欢我。”你知道，那种非常幼稚的喜欢。我想，“哦，天哪，哦，天哪，我不……我的意思是，我对他的感觉不是那样的。”
即使他很好，我不知道。那段时间，我还要处理我犯下的一个重大罪过，并从基督那里得到宽恕。所以我一直在与主进行对话。我感觉到了这种感觉，安德鲁约我出去，我说，你知道，这并不是说我要嫁给他。我真的觉得也许我应该给他一个机会。这让我很害怕。
但我也确实有一种感觉，我想，也许我应该试试这个。我记得在我最好的朋友的床上。因为天气冷，我们依偎在一起。我们把床单拉到脸上，我说，我不想和安德鲁·吉尔森约会。她开始嘲笑我，因为我们当时正在处理，这到底是什么，你知道吗？是的，到底是什么？这肯定不是流行文化中的爱情故事。你能动一下吗？不能。
你还活着。如果你愿意，我可以飞。我告诉过你，我会永远来找你。你为什么不等我？你死了。死亡无法阻止真爱。它所能做的只是暂时延迟它。我再也不会怀疑了。永远不需要了。
现在，如果你的胃因为所有这些煽情而要翻了，那么你并不孤单。《新娘》这部电影中有一个重要的时刻，我的家人很喜欢。那就是公主巴特巴克终于可以亲吻她的农家男孩韦斯利了。然后年轻的演员弗雷德·萨维奇就要吐了。
但这整件事都故意弄得很甜腻。这是好莱坞有史以来最著名的浪漫时刻之一，因为它有点故意嘲笑我们西方好莱坞对人际关系中浪漫的痴迷。
瑞秋并没有嘲笑浪漫，但她确实提出了一个重要的问题。浪漫对于一生的爱情承诺是否必要？所以当我们开始约会时，我意识到我对安德鲁的感情越来越深。我的意思是，他对主的爱，他作为一个人的正直。我想，天哪，他真的很好。所以兄弟情谊非常强烈。
同时，我想，哦，我还觉得这里有一些浪漫和性吸引力。但最大的困难之一是，你知道，在我与女性的主要关系中，浪漫和性方面就像一场大火。你知道我的意思吗？这就像烟花和蝴蝶，以及你在歌中读到的所有你不能错过的大事。它就像从几英里外就能看到的巨大篝火。当我考虑
在我与安德鲁的约会关系中开始增长的浪漫和性元素，如果它是一场火的话，它就像一丁点的小火苗。所以我想，哦，天哪。所以它不是不存在，但它与我之前经历过的，以及我知道我可以经历的事情不一样。我从一个到另一个看，想，你能否建立一个未来
这么小的一点东西。所以它所做的就是把我作为一个虔诚的基督徒带回到圣经中。我想，好吧，上帝要求浪漫的激情成为婚姻的一部分吗？这就是促使我深入圣经，认识到你绝对可以在婚姻中拥有浪漫。它可以成为一个元素
但婚姻远不止于此。它旨在分享福音，成为上帝与他子民关系的象征。这是一种为长远而付出的爱，我22岁结婚。22岁的年轻人实际上能知道多少呢？但我可以在圣经中看到，这不是一件反复无常的事情。它
它是一种根深蒂固的东西。这是一个约定。这是一个彼此照顾、彼此支持、一起追求家庭、一起追求福音事工的承诺。是的，性是其中的一部分，但只是一部分。
当我考虑安德鲁和我在一起是什么样子时，好吧，我可以只看一张小图片，那微弱的火焰可能是浪漫和明确的性方面。但当我观察我们关系的整体画面时，我看到了一些看起来非常有成效的东西。就像，这也许实际上是上帝称之为婚姻的伙伴关系的类型。奇怪的是，当我看着安德鲁时，我想，我觉得我爱他，但也许我不爱他。
这允许吗？这是否是我允许参与的类别？但福音给了我自由。所以我想，实际上，正因为我的同性恋倾向，我才能比那些只是因为坠入爱河而结婚的人更冷静地进入婚姻，你知道，然后在两年后醒来，哦，这实际上是我最适合联系的生活伴侣吗？
但说实话，我相信有些听众一生都对同性的人有吸引力。这并不一定就是他们想象的那种联系。性欲是我们能打开、关闭或转移到我们选择的人身上吗？瑞秋，一个一直被女性吸引的女性，怎么能和一个男人发生性关系呢？好吧，我认为记住这一点很有帮助，那就是
为了上帝把我带入一段婚姻，他不需要让我被所有男人吸引。我只需要被被他呼召的那个男人吸引。事实上，在某些情况下，不被其他所有男人吸引是很好的。我认为每个人都有这种经历。即使是那些认为自己是异性恋的人也知道，他们并不被所有异性的人吸引。他们通常只被某一特定子集吸引。
所以我想，在我约会中注意到的，让我能够进入婚姻的是，我确实在这里有一定的性吸引力。它可能很小，但我可以融入其中。
所以老实说，我只是试图播种到其中，培养它。说，这是真实的，它就在这里，所以我将培养它。我要……你做什么……这就像练习医学，你知道，就是这样，我们可以练习性。但弄清楚彼此的过程是快乐的。老实说，
当我与那些没有经历同性恋吸引力但已经结婚的朋友交谈时，我认为每个人都必须弄清楚性在他们的婚姻中会是什么样子。这不像异性恋者立即结婚并永远拥有完美的性生活。有很多夫妇正在弄清楚夫妇中一个人比另一个人更有欲望，或者性会很痛苦，或者，你知道，实际上在婚姻中的性关系中会发生各种各样的问题。
所以，当我能够与我更广泛的社区中的人交谈时，我意识到，你知道，老实说，我与我丈夫建立性生活的方式是相当正常的。你知道，有……实际上似乎并没有什么不同。而且
随着时间的推移，我们的性生活变得更加令人愉快，你知道，我们已经结婚12年了。所以我觉得这对我很重要。那么瑞秋会说异性恋婚姻解决了她的问题吗？好吧，实际上，她会说，以这种方式提出问题指出了我们对上帝对亲密关系的理解，甚至是同性亲密关系的更大问题。
当然，需要治愈，但不是我们想象的那种。也有一些方法，在教会文化的一些方面，可能会有这种无益的想法，即除非你是异性恋，否则上帝不会对你满意，这是不符合圣经的，而且非常无益。
上帝不……上帝关心我们如何对待我们的欲望和身体。所以，无论……我可以被男人或女人或两者都吸引，或者两者都不吸引。真的，如果我被呼召结婚，我所呼召的是与这个男人发生性关系。所以我不用担心我被其他女性吸引的事实。我说，“好吧，没关系，但我不会播种到那里。我要播种给上帝赐给我的这个男人。”
在这一点上，上帝实际上治愈了我对性的不良态度。那么我的同性恋倾向是否得到了“治愈”？没有。我还是……我和我丈夫会开玩笑说，你知道，如果有人要毁掉我们的婚姻，那可能是我们中间的另一个女人。但我对性有各种各样的错误态度。我绝对认为它是一种权力游戏。
我绝对以一种方式与性相关联，我拥有的伴侣数量越多或我拥有的伴侣质量越高，就说明了我这个人，就像它在某种程度上验证了我一样。我绝对更被越轨的性行为所吸引。好吧，最不可能越轨的性行为就是已婚异性恋性行为。
所以我进入了一个环境，我不仅不会在我的名单上添加更多战利品，而且我和我丈夫的性行为是完全被允许的。所以我不得不坐下来说，我并不喜欢这些事实的一部分。哦，也许我的性功能失调的方式我甚至没有完全意识到。
并且看到实际上在一个深深爱我的人的承诺中，以及在规律性的方面，你可以说，我的意思是，有时人们在情景喜剧中会玩这个，比如“哦，你又来了”，但更像是一种快乐的“哦，你又来了”。这种知识和这种安全感实际上创造了快乐和生活。让我们暂停一下。我给你准备了一个五分钟的耶稣。
圣经关于性亲密的教导的出发点不是这个或那个特定的命令。它是圣经对性之善的看法。创世纪1强调生育，要生养众多，等等。
你翻页，创世纪2强调了在他们快乐的结合中，男性和女性的补充的结合。所以它说：“那人说：‘这才是我的骨中的骨，肉中的肉。她必称为女人。’为此，人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。”无论我们是否同意这一点，
圣经对性的积极看法是，它是为了这种三重的合一，快乐、结合和生育。这就是为什么它只允许在男女婚姻的背景下发生性行为。
这显然是唯一一种面向这三者无缝统一的人类结合。正是基于这种对性目的的特定看法，你才能得到对其他各种性行为的圣经批判，这些性行为都超出了这种对性目的的特定看法。圣经的诫命并非出于对性的某种迂腐的反对，
它们是关于保护对性意义的特定观点。因此，你会发现旧约经文中批评同性恋行为的段落与批评其他偏离理想的段落并列。利未记18和利未记20。
在新约中你也会看到同样的情况，罗马书1，哥林多前书6。但同样，它并没有强调同性恋关系。它谈论的是一系列偏离圣经理想的事情。问题是，耶稣本人重申了创世纪中对性的积极看法。所以在马太福音19中，耶稣实际上在开头就说，
造物主造男造女，说：‘为此，人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。’耶稣证实了思考所有性亲密的出发点，即人类的两个补充部分，男性和女性的结合。从这个出发点
耶稣批评所有偏离这种性之善的看法。福音书中对这些偏离的词是porneia。当然，我们从这个希腊语词中得到了色情作品等等。所以在马太福音5:32，马可福音7:21和其他地方。
众所周知，porneia是一个概括性的总称，指所有偏离旧约性伦理的行为。我不是在编造这个。当今世界最伟大的新约学者之一是乌尔里希·卢茨，他不是福音派人士，但他写道：“porneia是各种性交的总称。如果指的是某种不贞的行为，上下文总是会明确说明。”
根据定义，福音书中耶稣所说的porneia指的是通奸、婚前性行为、同性恋行为以及旧约中列出的所有其他偏离善的行为。耶稣从未批评过同性恋行为的说法似乎并不完全正确。
新约的其余部分只是跟随耶稣，重申这种善的异象，并批评所有偏离这种异象的行为。新约的其余部分也跟随耶稣强调，上帝的爱是给所有人的，无论他们的性取向或性行为如何。
你可能知道，法利赛人带了一个犯了性罪的女人到耶稣面前，问他应该对她做什么。她应该被定罪吗？他著名的回答是，没有罪的人先扔石头。然后在这个故事中，你可以在约翰福音8章中自己阅读，他转向那个女人，说了两件事。我不定你的罪。不要再犯罪了。
这并不是没有爱和怜悯的道德信念。这也不是没有道德信念的爱和怜悯。这是爱与怜悯以及对性道德善的强烈愿景的结合。你现在可以播放了。你能对我的听众说什么呢？他不是基督徒，是同性恋，彻头彻尾地知道这一点，
并且正在听这个，并认为，“没门，我做不到。这将是我的终结。”我的意思是，老实说，我会产生共鸣，因为我们都能在内心感受到，“没门，这将是我的终结。”我们还从世界各地收到这些信息，告诉我们成为自己的方式
就是全力以赴地过你的性欲生活。所以我们有这个多方向的东西告诉我们，“这是你的生活。”老实说，如果上帝不存在，你还剩下什么？但问题是，我认为主是真实存在的。我认为他已在圣经中向自己启示，是美丽而值得我们爱的，甚至值得为之牺牲生命。
有些事情感觉起来好像对它们说不就是死亡。如果我们对它们说不，只是走向苦役，是的，那是死亡。但我认为，相反，正在发生的事情是，我只能对这些事情说不，这些事情本身看起来非常有吸引力，甚至为我提供了一些安慰的来源
当我转向更大的肯定时。我在耶稣基督里、在他的话语里、在他的灵里、在他的教会里、在他给我的应许里、在我所得到的爱里所发现的生命，值得对其他一切说不。而且它值得。这并不意味着它很容易。有时我会感到困惑，有时我会犯错，
但一次又一次地把我带回来的东西是耶稣基督的良善。有时我可以离开信仰。谁会在乎呢？我可以回到我以前的生活中，和一个很棒的女人在一起，在那里建立一个生活，而我只是尝到了与基督一起生活的滋味，我无法扣动扳机。没有他，它不值得。所以我会对那个听众说，
如果你还没有遇到耶稣的本来面目，而不是某种漫画形象，因为到处都有耶稣的漫画形象，但如果你还没有遇到他的本来面目，他值得一切。他讲了一个比喻，你知道，一个人在一个田里发现了一个隐藏的宝藏，在他喜悦中，
不是出于义务，不是出于恐惧。在他喜悦中，他变卖一切，买下那块田地。我在回想我们最初谈论的内容，你知道，我从我的旧生活中得到了这个小小的宝箱。但问题是，福音是值得为之变卖一切的宝藏，在你的喜悦中。没有办法做到这一点。你不能靠别人的信念来过这种生活。你不能过这种生活，因为别人相信耶稣是好的。
他必须对你来说是好的。但如果你让他这样做，他就会这样做，就是这样。瑞秋，非常感谢你。
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好吧，这是Undeceptions第二季的最后一集。我想感谢你给了我分享所有这些故事的特权。我们喜欢这样做。我甚至偶尔喜欢让马克·哈德利执导整个事情。
我们非常期待在第三季再次尝试。我们已经在制作一些令人惊叹的采访和剧集。留意我们所谓的单曲，也就是我们季节之间的迷你剧集。我们可能会让你抢先看一些完整的剧集。再见。再见。
Undeceptions由我，约翰·迪克森主持。由马克·哈德利执导和制作，我爱他、尊敬他、钦佩他、被他迷住，想长大后成为像他一样的人。长大！还有一些凯莉·佩恩的帮助。你年纪大了！
我们的主题曲是巴赫的曲子，由我改编，由精彩的Undeceptions乐队演奏。前往undeceptions.com。你会发现节目笔记以及与我们的剧集相关的许多其他内容。在接下来的几周里，我们将把undeceptions.com网站改造成一个完整的音频、视频和可打印资料库，这些资料来自许多不同的传播者，旨在揭露真相并让真相大白。