Deep Dive
Shownotes Transcript
我在美国马萨诸塞州剑桥市的奥尔巴尼街散步，周围环绕着看起来像工厂和工业中心的建筑，几乎像一座核电站。大型白色建筑，白色圆顶和烟囱向空中排放着一些有趣的东西。我并不在工业中心。
我实际上是在麻省理工学院（MIT），这是美国最负盛名的科学学术机构之一。我正在试图找到……那不是它。那是……那是某个实验室。我正在试图找到核科学系，因为我在这里采访核科学教授伊恩·哈奇森。
世界上有很多聪明人，但其中并没有太多的人在……你知道的……能量的本质方面取得突破性发现。我研究的是非常热的电离气体的物理学，推动我们人类深入研究这一领域的主要目的是：将太阳和恒星的能源——聚变能——带到地球规模，陆地规模。所以，这超出了我的舒适区。
伊恩撰写了160多篇关于等离子体现象和核聚变的期刊论文。作为一个想成为学者的门外汉，对我来说，这是一个令人沮丧的大数字。伊恩为我们世界对聚变的理解做出了重大贡献。
伊恩，我来早了，我很乐意离开然后再回来，但很高兴见到你。对不起，我的手冻僵了，外面零下二度。伊恩撰写了关于测量等离子体的标准专著，名为《等离子体诊断原理》。他确实写了一本关于等离子体的书，而且我相当肯定这意味着比我的等离子电视更多的东西。
他是美国物理学会会员、英国物理学会会员和美国科学协会会员。而且他相信奇迹——治愈、复活，所有这一切。我是约翰·迪克森，这是《未被揭露的事实》。《未被揭露的事实》
每周我们都会探索生活、信仰、历史、文化或伦理的某些方面，这些方面要么被严重误解，要么被遗忘。在那些了解自己所谈论内容的人的帮助下，我们将努力揭露自己并说出真相。音乐
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在《纽约时报》畅销书《上帝的理由》中，蒂姆·凯勒特别指出科学是许多人拒绝甚至开始调查圣经对现实的观点的原因。凯勒指出，由于大多数宗教人士都相信奇迹的存在，而我们都知道科学已经证明奇迹是不存在的，因此宗教中没有什么值得探索的东西。也许这里和那里有一些伦理见解，但即便如此……
丹尼尔·丹尼特、萨姆·哈里斯等无神论者的其他畅销书也大肆宣扬这种说法：奇迹使宗教对于任何想要成为我们科学世界理性公民的人来说都是一个无法启动的因素。好吧，伊恩·哈奇森教授认为这是片面的胡说八道。这一切都始于他在剑桥大学的床边阅读。
在你床边，当你在这所以数学和物理学而闻名的优秀大学学习物理学和数学时，是柏拉图、弥尔顿、让-保罗·萨特等等。这些并不完全是物理学，所以你当时是一个相当沉重的学生？我希望不是。但尽管我对科学感到兴奋，并决心掌握它并成为一名科学家，但我同时也意味着
成为一个知识分子。我没有放弃我对人文科学和其他学术追求的兴趣，哲学和文化通常对我来说非常有趣和重要。所以这就是我广泛阅读的原因之一。我不想把自己标榜成某种伟大的博学家，但我只是认为人类知识的其他方面非常重要。
好吧，曾经有一段时间，每一位科学家、博物学家都精通古典文学、历史和哲学等等。通常情况下，他们是。像……
例如，詹姆斯·克拉克·麦克斯韦在真正进入剑桥大学攻读本科之前，在爱丁堡大学接受了三年的教育，主要学习哲学和其他科目以及他的科学。所以是的，他有一个非常棒的背景。但也有其他科学家没有。
例如，迈克尔·法拉第在13岁以后几乎没有接受过正规教育，但他主要是从书本中获得知识。所以这些对比是存在的。并非所有科学家都受过广泛的教育，但有些确实受过，而那些接受过正规教育的人接受的是非常广泛的正规教育。你是如何从剑桥的无神论者
转变为耶稣基督的虔诚信徒的？好吧，我从高中经历中了解了一些基督教和圣经的知识，那是一所名义上的基督教学校。
但我直到上剑桥大学才认真对待基督教，我的两个最亲密的朋友实际上结果是基督徒。我想让我认真对待基督教的原因是，这些是我遇到的第一批具有某种智力
卓越和洞察力的人，这种洞察力非常认真，他们并没有发现他们的基督教信仰与在剑桥学习数学、物理学、工程学等等相冲突。所以这可能对我来说是最重要的影响。最终促使我成为基督徒的原因是
他们邀请我参加迈克尔·格林的一系列讲座，当时迈克尔·格林是英国非常著名的演讲者、传教士和讲师。令他们惊讶的是，我说好，然后我就去了。
我认为在那些讲座中让我感到新颖的是两个想法。一个是，基督教真理的证据非常严肃，需要仔细思考。第二，基督教最终不仅仅是对一组思想的智力上的认同，而是通过十字架以及耶稣基督的死和复活而实现的与上帝的个人关系。通过耶稣基督的死和复活与上帝建立个人关系。这听起来像是传教士的言论，而不是世界顶级科学大学的核科学教授的言论。
但重要的是要看到，尽管伊恩热爱并崇敬科学，但他认为对世界的科学知识只是了解世界意义的一部分。
我确实认为科学有一些非常重要的特征，这意味着它能够以其他学科中经常并非如此的方式在其从业者中达成共识。从这个意义上说，你可能会认为这在某种意义上是更好的知识或更可靠的知识。
但我认为这是因为科学基本上选择回答简单的问题。对于那些发现数学和科学通常令人困惑的人来说，这似乎令人惊讶，但在某种意义上，科学选择回答关于世界那些可重复且能够以非常清晰的方式描述的问题
通过测量、数学和各个其他方面。这两件事是科学的特征，可重复性和清晰度是科学的普遍特征。但是，我们生活中和世界上有很多事情是无法用这些术语来描述的，它们不具备这种可重复性或清晰度。如果你愿意，这些是难题，而不是简单的问题。
我认为认为科学就是所有真实知识是一种很大的错误。这就是我所说的科学主义。
因为这些其他主题，这些主题包括历史、文学、语言、哲学、社会学、经济学等等，这些也都是极其重要的主题，需要引起重视。我非常认同神学正在处理难题，而不是简单的问题。有些人会反驳说神学甚至不是一门学科。
你会如何回应？让我打断一下自己。我这里想到的是理查德·道金斯《上帝错觉》中的一句名言。他写道，回到伊恩。
好吧，我认为这只是无知。如果人们这么说，他们就不理解神学是什么。他们可能会认为他们对此不感兴趣，但我认为将其斥为不是一门学科只是懒惰。他们认为，因为你无法通过科学来证明
上帝的存在，因此我们应该将其视为一个非问题。但这只是科学主义。这回到了我们刚才谈论的内容。他们之所以驳斥难题，是因为这些难题无法通过解决简单的问题来解决。但当然不是。
“科学主义”是英语中一个相对较新的词，只有几百年的历史。它指的是一种相对较新的信念，即只有从科学研究中获得的知识才是有效的知识，并且科学方法可以应用于所有其他学科，如哲学、社会科学、历史等等。
顺便说一句，最早使用“科学主义”一词的是一份长老会出版物。它可以追溯到1871年，让我引用一下：“如果面对现代科学主义日益壮大的胜利欢呼，面对其嘲讽的讽刺和傲慢的嘲弄，任何基督教哲学、道德和宗教的朋友感到沮丧和失望，让他们放心。
它很快就被科学哲学家们采纳，而不仅仅是长老会。例如，在1956年，恩斯特·胡顿的《科学哲学导论》写道：“这种对科学万能的信念正在嘲笑科学，因为这种科学主义代表了与以往时代将这种力量归因于超自然力量相同的迷信态度。”
换句话说，科学主义是一种宗教。哎哟。无论如何，支持科学观点万能的一个论点是，证据表明聪明、受过教育的人往往不太虔诚。2005年，欧盟总研究局发布的一份报告发现，对上帝的信仰与早退学之间存在正相关关系。
2007年对美国教师进行的一项调查显示，精英机构的教授比社区学院的同事更不信教。根据2015年盖洛普全球调查，社会上最虔诚的人受教育程度较低。
但确实，在精英机构的教授中，对上帝的信仰频率较低。越精英，人们就越不可能相信。这当然表明，这个国家最聪明的人并没有被这些胡言乱语说服。好吧，当然，这是怀疑论者想要讲述的故事。我认为这是一个真实的陈述，即
宗教信徒，有神论者在精英机构中的代表性较低。但这纯粹是猜测，这与他们的智力无关。这可能更多地与他们将优先事项放在哪里有关，他们非常努力地专注于自己的学科，而没有时间做其他事情。
实际上，至少在美国，基督教或有神论在大学整体中的代表性并不差。在美国全国范围内，大约有50%的大学教授表示他们相信上帝。他们可能不是基督徒，
但他们肯定对有神论的可能性持开放态度。所以我认为，聪明人不会相信宗教的论点被夸大了。我读过几项调查表明，谈到教授和信仰，在生物科学方面，
对上帝的信仰较少。但你越往上走，我可能不得不称之为更高的科学，物理学和数学等等，对上帝的信仰就越多。——我从未真正见过
显示这一点的严肃统计数据。我当然认为，例如，物理学家在基督教信徒中代表性很高。他们有很多。但在麻省理工学院这样的地方，我有同事是基督徒，他们是
例如，麻省理工学院化学系主任是一位基督徒。前生物工程系主任是一位虔诚的基督徒。因此，基督徒在麻省理工学院的教职员工中代表性很高，尤其是在领导职位上。
伊恩的随意观察实际上得到了证实。《宗教社会学》杂志发表的一项研究得出结论，在美国，大多数教授，即使是在精英大学，也是宗教人士。
另一项研究发现，在全世界范围内，宗教人士的受教育程度往往高于非宗教人士。最重要的是，对1901年至2000年间颁发的诺贝尔奖的统计分析显示，超过85%的诺贝尔奖获得者是基督徒或犹太人，而自认为是无神论者、不可知论者或自由思想家的只有10.5%。
《智力》杂志上还有一项著名的研究发现，社会中智商得分最高的群体不是无神论者，而是英国国教徒和犹太人。但我将把这个留到以后再说，因为这本身就是一个非常有趣的主题。
你写道，我引用：“我对现代物理学和宇宙学的几个普遍特征印象深刻，这些特征与宇宙是智能和个人上帝的创造物相符。”例如？好吧，我认为我在这里指的是有时被称为微调的东西。因此，微调的想法是，如果自然规律与我们发现的那样
即使只有一点点不同，那么世界将完全不同，而且很可能无法支持复杂性、生命或智力。我认为这实际上是怀疑论者和有神论者以及科学界的基督教信徒都持有的观点。我认为大多数物理学家都会承认这一点。
对我来说，这提出了一个需要回答的问题，那就是，为什么自然规律是这样的？一个答案是说它们是这样的，因为上帝或设计者是这样设计的。
怀疑论者给出了不同的答案。而这个答案是，好吧，有很多可能性，如果我们不在具有这些特定特征的宇宙中，我们就不会在这里。
这就是所谓的宇宙人择原理。我发现这在哲学上令人不满意。我认为它实际上并没有回答这个问题。我认为经常举的例子是，如果你站在一个行刑队面前，
倒计时开始了，所有的步枪都开火了，你却仍然站在那里，发现自己没有受伤，仍然活着，那么可能会有疑问为什么是这样。你可能会对这样的回答感到不满：如果他们真的打中了你，你就不会在那里体验它了。
这可能是解释科学和上帝的三个不同方法的时机。创造论、智能设计和古典有神论。
从某种意义上说，任何相信上帝的人都是创造论者。如果你认为存在某种有意的创造，而不是某种大的意外，那么从广义上说，你就是一个创造论者。但在这里，创造论指的是那些对圣经，特别是创世纪持具体观点的人。他们相信上帝在六天内创造了世界，大约6000年前，正如创世纪1所描述的那样。
智能设计通常与创造论区分开来，因为许多采用这种方法的人，简称ID，往往不认为创世纪是对创造的具体描述。
你知道的，世界的起源。事实上，一些支持者甚至不是基督徒或犹太人。他们的核心思想是，科学已经证明自己无法解释自然界中某些不可简化的复杂机制，例如人眼。因此，这些机制要求我们假设某种智能输入到系统中。
这就是智能设计。古典有神论则有所不同。它对任何具体的复杂性例子或任何需要设计者的具体机制都不感兴趣。古典有神论退后一步，观察整个自然现象，并观察到一切都是根据理性原则运作的，你可以使用优雅的数学公式来谈论这些原则。
理性被构建到最微小的粒子的活动和宇宙的最远端。一切，不仅仅是这个或那个特定的复杂事物，一切都在指引我们去寻找自然背后理性思维。伊恩·哈奇森既不是创造论者，也不是智能设计的倡导者，但他肯定是一位古典有神论者。
但他相信的不仅仅是科学背后深层理性的模糊上帝。他实际上相信一位个人的上帝，相信奇迹以及所有其他事情。休息后我们将发现原因。
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我确实见过多次祷告的回应，在我看来，这只能用上帝在我生命和他人的生命中的作为来解释。但我认为我只能声称经历过一次可观察的奇迹，由另外两个不是基督徒的人见证。我从未在公开场合讲述过这个故事。
我很抱歉，我在这里也不会这样做。你们中的一些人会认为我有点疯了，如果我告诉你细节，我必须保持我书呆子气的圣公会形象。我只想说，我希望我能带着相机回到那一刻，拍摄突然发生在我们三个人面前的事情，并产生真正的有益效果。
我可能会后悔告诉你这件事。伊恩毫不犹豫地在自己的科学世界中为奇迹腾出空间。那么什么是奇迹呢？我认为奇迹是
上帝非凡的作为。在新约中，奇迹被称为不同的名字。它们可以是预兆，可以是奇迹，可以是伟大的工作。当然，奇迹这个词没有出现在圣经中，因为它是一个英语单词，而不是希腊语单词。
但是，分析我们认为在新约中是奇迹的事情，导致我得出这样的定义：奇迹是上帝非凡的作为。我这样表达的原因是，基督徒相信上帝通过他的权能之言来维持宇宙。
因此，在某种意义上，上帝一直在行动以维持世界。但奇迹是一个事件，在这个事件中，上帝可能会以一种独特的方式，甚至与他通常的方式不同的方式来维持世界。因此，作为一个科学家，当我发现自然规律时，我正在发现上帝通常，在正常情况下，是如何行动的。
他以一种令人难以置信的一致和自然的方式维持着世界，而当我们发现自然科学时，我们正在发现这一点。但我认为上帝并没有被禁止为了他自己的目的而以非凡的方式维持世界，如果他愿意的话。因此，虽然我认为科学表明，通常情况下，事实上几乎所有的时间，
宇宙都遵循我们几个世纪以来现代科学所制定的科学规律。我认为科学并没有证明这些规律绝对是100%的时间都遵循的，而且它们必须遵循。我认为我们不能根据科学来确定这一点，因为科学依赖于可重复性，而奇迹，例如，本质上是不可重复的。
著名的苏格兰无神论哲学家大卫·休谟曾说过，除非证词的虚假性比要被认为是奇迹的事情更不可能，否则我们不应该相信任何关于奇迹的证词。你对此不太确定。大卫·休谟关于概率的论点受到他不太了解概率这一事实的阻碍。在我的书中，我详细介绍了
休谟概率论证的分析。但简短的回答是，休谟认为存在本质上是一致的证据。他认为有完全普遍的规律的证据，这些规律从未被打破。但为了证明这一点，他不得不简单地忽略这样一个事实：一直都有关于奇迹发生的论断。
所以他实际上是在对人类经验做出假设，这使得奇迹的可能性无限小或极其不可能。
这就是他概率论证的基础。他还提出了其他论点。例如，他将奇迹定义为普遍规律的基本违反。由于他相信普遍规律是普遍的，他实际上将奇迹定义为不可能发生的事情。然后他得出结论说它不可能发生。好吧，这似乎是在偷换概念。
但是，我们是否应该对奇迹似乎在无知时代更常见，而在我们有学问的时代更不常见这一事实表示怀疑呢？好吧，我当然认为并非所有关于奇迹的说法都是真实的。因此，当然，在
早期，当我们对自然规律不太熟悉，或者在教育水平很低的发展中国家等等。奇迹的说法可能更为普遍，但这仅仅意味着我们的批判性装置可能没有那么精细。
但在现代世界，每年仍有数百万人声称经历过奇迹。因此，没有统一的人类经验能够排除奇迹。但是，我确实认为，从基督教的角度来看，
我们在新约中读到，围绕着耶稣基督的一生，有很多奇迹般的治愈和其他事件，这应该不会让我们感到惊讶，因为如果我们相信上帝以他儿子的身份进入世界，耶稣基督，如果周围没有独特的
重大事件，那也许会令人惊讶。而且我认为，同样地，当基督教进入新的社会时，例如在传教工作中，我认为假设在这些情况下发生的奇迹比其他情况更多是有道理的。奇怪的是，科学可能会拓宽我们对奇迹可能性的理解。
我的名字是迈尔斯·莫拉莱斯。我就是唯一一个蜘蛛侠。至少我以前是这样认为的。你听说过超级对撞机吗？你会喜欢这个的。你就像我一样。就是这样。好吧，孩子，听着。这根薯条是你的宇宙。它很软，很奇怪，很恶心。而这根美味的普通薯条是我的宇宙。
像《蜘蛛侠：平行宇宙》、《复仇者联盟4：终局之战》、《星际穿越》以及我的导演马克·哈德利喜欢的许多其他电影一样，它们都围绕着量子物理学的各个方面构建了整个故事情节，并且它们如此受欢迎，以至于它们催生了一种名为量子小说的未来主义故事讲述类型，显然如此。
无论科幻小说是否是你的菜，这些大片都有助于激发我们对科学世界中可能发生什么的想象力，在那里，世界曾经是一系列可解方程，现在我们，好吧，我们中的一些人，对世界中奇怪而奇妙的事情更加开放。你认为量子物理学为科学家思考奇迹提供了更多空间。怎么会这样呢？
好吧，在19世纪，当经典物理学盛行时，科学正在
达到这样一个点：自然规律似乎可以用确定性方程来表达，并且宇宙在某种意义上是完全确定的，你可以求解运动方程或科学方程，从初始条件开始，并向前推断时间，因此未来完全由过去或现在决定。
在这种宇宙的决定论观点中，我认为关于以下几个问题存在严重的问题：首先，上帝如何在这种情况中行动，但实际上，人类是否能够行动，因为毕竟，我们不只是遵循自然规律的钟表装置吗？
这是19世纪末的情况。但在20世纪，我们发现宇宙实际上并不受这些确定性方程的支配。
量子力学的方程仍然是经典方程，你可以求解，但我们现在知道它们并没有完全描述宇宙的工作方式。换句话说，各种事件、事件序列的结果中存在着隐含的不确定性，这通常被称为海森堡不确定性原理。
因此，宇宙具有内在的不确定性，它无法用这些经典的确定性方程来描述。我认为这是一个有趣的事实。它回避了在
19世纪困扰人们的论点，上帝怎么能行动？例如，如果它遵循普遍规律，上帝怎么能在这个世界上行动？答案是，它为上帝行动以及我们作为主体认真对待自由意志的想法打开了空间。我对你书中说的话非常感兴趣，自然规律不像数学原理，更像国王的法律。
怎么会？这如何帮助我们不去思考奇迹？首先，当我们思考自然规律时，值得认识到，历史上，当人们第一次开始谈论自然规律时，你知道，大约在17世纪，在科学革命时期，他们认为这些规律与社会规律相当相似。如果喜欢的话，在那些日子里，国王的法律。
我认为这个比喻实际上对科学的发展非常重要，我们应该记住它。当然，我们现在对科学规律的看法有所不同。我们倾向于认为它们是抽象的原则，而不是立法者的命令。但我认为，如果你从有神论或基督教的观点来看待这个问题，
基督徒认为自然规律在某种意义上是上帝决定创造他创造的东西。
因此，当我们研究这些规律时，它们实际上是立法者的规律。现在关于奇迹的问题，如果这些规律更像人类的规律，或者至少有点像人类的规律，社会规律，我们知道这些规律是可以被违反的。例如，一位好国王，他可能有制定法律的能力，
他会以一种前后一致的方式这样做。我认为当我们接近宇宙时，我们会发现它惊人地一致，所以自然规律惊人地一致。但这并不意味着国王没有权利做不同的事情，或者经常有能力做不同的事情。
只是如果他是一位好国王，他不会经常这样做。他会做一些不同于自然正常进程的事情。只有在极端情况下，当需要考虑非常重要的不同情况时。这解决了对奇迹理解的一部分。
但是，相信像加利利被钉十字架的人复活那样伟大的奇迹是否完全不同？这是科学自我和宗教自我必须分离的地方吗？我不认为智力上有分离。我不认为有耶稣复活的科学证据。
但我也不认为有科学证据证明尤利乌斯·凯撒在公元前44年3月15日被他的同僚参议员暗杀。我认为有充分的智力理由相信尤利乌斯·凯撒被暗杀。我认为也有非常好的智力理由，它们大多是历史原因，相信复活。
所以我认为这不是智力问题，但我认为科学上有所不同。这显然不是我们发现大多数历史事件的方式。因此，我们不应期望必然会有耶稣复活的科学证据。不可能有，因为我们谈论的是一个独特的历史事件。
但我认为有非常有力的证据，我发现这些证据很有说服力。这不是一个决定性的证据，但我认为它很有说服力。人类有不同的感官，当我们思考我们处理智力问题的方式时，
我们使用许多不同类型的方法来处理这些问题。类比是它们就像我们的不同感官。因此，科学是试图理解世界的一种方式。历史是试图理解世界的另一种方式。社会学是试图理解世界的另一种方式。所有这些不同的感官都很重要。
如果我们要包含灵性问题，几个世纪以来，基督徒和其他宗教信徒认为，有一种理解世界的方式超越了我们周围可见的事物，并借鉴了精神体验。在基督教中，信仰的基础
比几乎任何其他宗教都更依赖于历史事件。但最终，基督徒也说，证据得到了个人经验、宗教经验的支持。
当然，虽然我认为有很多很多不同的理由相信上帝，但我发现最令人信服的两种理由是围绕基督人物的历史证据和我自己的个人宗教体验。让我们暂停一下。我为你准备了一个五分钟的耶稣。
对奇迹开放的哲学、科学和历史理由，特别是耶稣的奇迹，我认为非常强大。
我的意思是，如果你不相信上帝，当然，任何证据都不能让你相信奇迹会发生。但是，如果像澳大利亚、美国和世界各地的大多数人一样，你确实认为自然规律背后存在一个思想，这就是自然规律所指出的。
那么你至少可以对这些规律是上帝的规律，他可以在其中工作并通过它们做一些让我们感到惊讶的事情持开放态度。一个奇迹。奇怪的是，几乎所有研究耶稣历史的历史学家，无论信仰或怀疑论如何，都同意耶稣做了当时每个人都认为是奇迹的事情。历史方面的证据是压倒性的。
但是耶稣的故事，特别是医治方面，有一个方面经常被忽视。这并不是真正的哲学或历史。它与福音书中医治的意义有关。
我们有相当好的证据证明耶稣本人对耶稣奇迹的看法是什么。我的意思是，一方面，当然，耶稣的医治是慈悲和权柄的行为。福音书中有许多经文都说明了这两点。
但耶稣对他的奇迹作了更神学的解释，如果用这个词合适的话。根据耶稣自己的话，他的医治是旧约申命记诅咒的逆转。
这听起来可能很奇怪，但在讨论耶稣的一生时，这是一个特别重要的解释。在他死之前，施洗约翰了解到耶稣的名声越来越大，并向耶稣提出了一个问题。基本上，你是那个吗？所以在马太福音11章和路加福音7章中，这段话来自他们共同的来源，学者称之为Q。别担心细节。
施洗约翰在监狱里听到……
耶稣用这些精辟的话回答说，现在，事情是这样的。
这些话对那些第一次听到它们的人来说意义明确。我的意思是，特别是施洗约翰和他的门徒、福音书的作者和读者。耶稣时代许多犹太人相信他们生活在申命记28章旧约中列出的诅咒之下。
在那本旧约书中，如果以色列不遵循上帝的道路，就会有一系列诅咒。其中包括发烧、皮肤病、失明、精神错乱和许多令人不快的身体状况，包括死亡。犹太人知道他们违反了盟约，许多人相信他们正生活在那些诅咒之下。
到耶稣时代，人们对这种审判何时会被解除有很多猜测，或者说希望可能更好。他们之所以这样想，是因为在申命记之后，但在耶稣之前很久，写了一本圣经书，叫做以赛亚书。
在以赛亚书中，所有这些关于解除盟约诅咒的应许。它都涉及到以色列疾病的消除。所以以赛亚书29章说，在那一天，聋子必听见，瞎子的眼睛的黑暗必看见。
或者在以赛亚书35章，我们读到，“……瞎子的眼睛必睁开，聋子的耳朵必开通，瘸子必跳跃如鹿，哑巴的舌头必欢呼。”
以赛亚书61章也有类似的关于解除诅咒的事情。现在，事情是这样的。耶稣对施洗约翰的原话，在我刚才引用的马太福音和路加福音中，充满了意义。他用自己活动的一段话回答了约翰的问题，这段话故意用那些以赛亚的应许的语言表达。
再次引用，“回去告诉约翰你所听到和看到的。瞎子看见了，瘸子行走，患麻风病的痊愈了，聋子听见了，死人复活了，好消息传给了穷人。”现在，事情是这样的。耶稣的能力，他的迹象，他的奇迹，不是为了提高他的声誉而设计的把戏。更不用说它们是当代信仰治疗者的榜样了。
它们是对古代以色列的具体信息。它们标志着审判时代的结束和更新的开始。现在，我并不是说耶稣的医治就只有这些意义。他的医治远不止这些，我们无疑会在以后的剧集中讨论这个问题。但我现在只想强调的是，就像耶稣生活中的许多事情一样，
只有当我们根据旧约和当时古代犹太人所说的话来阅读这些话语和行为时，他所说和所做的事情才有意义。这并不是说耶稣的奇迹没有持续的意义和关于他同情和世界更新的信息。他们有，他们有，他们有。
但首先，它们是对自己的人民，对意识到自己处于上帝诅咒下的古代以色列人的信息。信息是恩典的时刻到了。诅咒正在被解除。这是一个重新开始的邀请。你现在可以播放了。你会对我的一个喜欢科学的听众说什么？
不是基督徒，只是担心朝着基督教信仰迈出小步会与他们对科学的热爱相悖。这当然不是我的经验。我的科学知识和我在基督教知识方面的承诺和成长是共同成长起来的。我没有超过我的
现在相当长的生命，经历过这两者之间任何不可调和的紧张关系。当然，在基督教群体中，有些人相信一些我认为与我所知道的科学相悖的事情。所以
这些群体存在缺陷。科学方面也存在缺陷。有些科学家断言关于科学的伦理等等的事情，我从我的基督教角度来看是不可接受的。所以并不是说科学和基督教信仰之间没有冲突，但我发现它们不是。
而且我不认为科学会因为基督教信仰而受到威胁。事实上，从历史上看，那些创立科学革命的人以及自那以来的几个世纪以来，做出巨大贡献的人，主要包括基督教信仰的人。
在18和19世纪，神职人员非常重要，因为他们中的许多人是当时业余的科学家。所以虽然我们现在有专业的科学家，而不是那些早期的业余爱好者，
如果你回顾历史，认为科学与信仰之间存在某种内在的冲突，这简直是一种谬论。这只是一个神话。这是一个被广泛采用的神话。
所以，我想做的一部分工作是向基督徒和所有宗教的怀疑论者解释，这确实是一个神话，我们应该更认真地对待这些关系，基督徒应该更接受科学，而那些相信科学非常重要的人应该更认真地对待基督教。
对本剧集或其他剧集有疑问吗？我很想听听，我们会在即将到来的问答剧集中尝试回答它们。你可以在Undeceptions上发推文给我们，这很简单，或者使用普通的旧电子邮件发送到[email protected]，或者如果你勇敢的话，请访问Undeceptions.com网站，并在你可以录制问题的那个小按钮上录制你的问题。
在那里的时候，查看与本剧集相关的其他所有内容以及大量其他额外内容。
看，如果你喜欢这个节目，我很想向我的朋友们迈克尔·詹森和梅根·帕尔-杜托伊及其播客《With All Due Respect》致敬。它是永恒播客网络的另一个成员。但这些人就当今各种问题争论不休，而且我认为他们以一种礼貌地表达不同意见的典范方式来做这件事。Eternitypodcast.com。
下一集，我们将与澳大利亚新闻界偶像、新出柜的上帝烦扰者格雷格·谢里丹交谈。再见。Undeceptions由我约翰·迪克森主持，凯莱·佩恩制作。我们的主题曲是巴赫的，由我改编，由精彩的Undeceptions乐队演奏，布莱斯·麦克莱伦编辑。
哦，我想我忘了提到导演马克·亨利。前往underceptions.com，在那里你会发现节目笔记和与这些underceptions相关的许多其他内容。在接下来的几周里，我们将把underceptions.com改造成一个完整的音频、视频和可打印内容库，旨在揭露真相并让真相大白。