Deep Dive
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想象一下，如果米开朗基罗受教皇委托绘制《最后的晚餐》，然后决定表达他自己的宗教自由。实际上，你不需要想象，因为蒙提·派森已经为我们做了这项工作。有28个门徒。太多了。当然太多了。是的，我知道，但我想要给人们留下一个真正的《最后的晚餐》的印象，你知道，不仅仅是任何一个普通的《最后的晚餐》。不像最后一餐或最后的点心。
我想给人们留下一个真正盛大的宴会印象。最后的晚餐只有12个门徒。嗯，也许其他人后来也来了。总共只有12个。嗯，也许他们的一些朋友也来了，你知道。听着，最后的晚餐只有12个门徒和我们的主。圣经明确这样说。没有朋友？没有朋友。服务员？没有。歌舞表演？没有。
现在，我委托你画的最后的晚餐和我想要的最后的晚餐。有十二个门徒和一位基督。请告诉我，是什么鬼东西让你用……它奏效了，伙计。奏效？是的！看起来很棒。胖的那个平衡了两个瘦的那个。只有一个救世主。我知道，我们都知道。那么一点艺术许可呢？好吧，我想要一个弥赛亚。我会告诉你你想要什么，伙计。
你想要一个该死的摄影师，这就是你想要的。这就是宗教人士的问题所在。没有回旋余地。事实上，人们常说，从使徒保罗到文艺复兴时期的教皇，基督徒的偏执导致了启蒙运动对宗教自由甚至摆脱宗教的呼吁。
宗教助长了对差异的偏见和暴力。开明的世俗思想促进了和平与多元化。教会要求一致性，世俗国家鼓励多样性。很少有启蒙思想家比美国第三任总统托马斯·杰斐逊更强烈地表达这一点，他是一位公开批评宗教不容忍的人。
“由大会制定，”他在1786年1月16日通过的《弗吉尼亚宗教自由法案》中写道，“任何人都不得被迫参加或支持任何宗教仪式。”
也不得因其宗教观点或信仰而遭受其他苦难，但所有的人都应自由地表达并通过论证来维护他们在宗教事务上的观点。
这是一个精彩的声明，五年后，它成为美国宪法第一修正案的基础，我把它放在我的小手中。它著名的保障了新闻自由、言论自由、抗议自由和宗教自由。
这些现在是所有西方民主国家的共同假设。现代世俗的澳大利亚人或英国人与任何“勇敢者的土地和自由的土地”的公民一样，都精通宗教或非宗教自由的重要性。
鲜为人知的是这些想法最初来自哪里。今天，我将向你们介绍一些非常古老的基督教神学家，他们的思想比他们的名字更出名。由于最近的一项发现，我们现在知道，即使是世俗的杰斐逊也完全了解宗教自由的宗教起源。
我是约翰·迪克森，这是《未被揭露的事实》。《未被揭露的事实》由Zondervan Academics的新书《耶稣的问题》提供，作者是马克·克拉克。
在《未被揭露的事实》的每一集中，我们都会探讨生活、信仰、历史、文化或伦理的某些方面，这些方面要么被严重误解，要么被遗忘。在了解情况的人的帮助下，我们将努力揭露真相，让真相大白。
本期《未被揭露的事实》由Zondervan Academics的新书赞助，准备好了吗？《纯粹的基督教诠释学：从神学角度重新诠释阅读圣经的意义》，作者是才华横溢的凯文·范·胡瑟。我承认这是一个听起来很深奥的标题，但这不要让你却步。凯文是当今世界上最受尊敬的神学思想家之一。
他探讨了为什么我们将圣经视为上帝的话语，以及如何从头到尾理解圣经。诠释学只是解释事物的fancy word。因此，如果你想涉足神学的世界，我们如何认识上帝，我们能知道关于上帝的什么，那么这本书就是一个很好的起点。看看教会如何通过历史来理解圣经，以及你今天如何理解圣经。
《纯粹的基督教诠释学》还提供了对任何对文学、哲学或历史感兴趣的人都有价值的见解。凯文不仅写关于信仰的文章，他还磨练你的解释能力。如果你渴望与圣经互动，无论是作为信徒还是怀疑者，这可能是必读之作。
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任何宗教仪式、仪式或习俗都被理解为所有公民的责任。在近代早期发展起来的，你会有独立于城市宗教的宗教社区的想法是相当陌生的。
这是罗伯特·刘易斯·威尔肯教授。他是弗吉尼亚大学基督教史荣休教授，这是一个研究宗教自由起源的好地方。
他的许多著作包括《最初的一千年》（我非常喜欢）、《早期基督教思想的精神》和《罗马人眼中的基督徒》。最近，他写了《上帝之物中的自由：宗教自由的基督教起源》。他说，证据很清楚，无论基督徒在历史上容忍差异方面存在多少缺陷，认为宗教自由是世俗的发现都是错误的。
真实的故事要复杂得多。他从他在弗吉尼亚的家中和我交谈。在罗马世界的城市，尤其是在小亚细亚，许多犹太人在基督教兴起前几百年就定居在那里了。由于他们的生活方式如此独特，他们与城市官员达成了协议，他们可以继续自己的生活方式
并实践他们所相信的，至少大部分时间不会被打扰。但基督徒没有得到这种特权。那么我想问，为什么罗马人迫害基督徒？特别是，我在想四世纪初的大迫害。因此，当宗教节日来临时……
基督徒不参加，他们的邻居很清楚。所以他们被冒犯了。我们有一些故事，实际上是关于殉道者的记载，省长或城市的主要官员说，为什么你不遵守我们的方式？我们是宗教人士。你为什么一定要按照你自己的方式去做？
他们当然觉得这令人反感。所以这很简单，就是不遵守，不尊重，不尊重宗教权利，这是每个人经历的一部分。他们脱颖而出。我们有相当广泛的所谓的《殉道者事迹》。在许多情况下，这些都是第一手的资料
你为什么不能遵守我们的方式？如果你想和我们一起生活，你为什么不按照我们做的去做呢？当然，基督徒声称他们是一个敬拜一位是所有人的上帝的上帝的人民。所以他们在寻找皈依者。所以从某种意义上说，他们是分裂的。
他们并不满足于只和自己部落的人在一起，就像犹太人一样。因此，基督教的存在本身就在城镇和城市中造成了分裂，因为他们没有分开居住。他们就住在大家的中间，去同一个杂货店，去同一个肉类市场，你知道，他们去同一个理发师那里。
而且你必须记住，在地中海世界，生活是在户外进行的。
基督教是对罗马人情感的冒犯。在整个帝国，宗教是一项重要的公民活动，通常起着国家事务的作用。因此，基督徒拒绝参加异教仪式，更不用说他们声称还有另一位万主之主，这被认为是对皇帝的不忠和对社会凝聚力的威胁。
当时的著名哲学家，如波菲利（234-305），开始谴责基督徒为文化叛徒。他写道：这些人怎么能被认为值得我们耐心等待呢？他们已经背弃了那些神圣的事物。他们可能不会受到什么样的惩罚？
论点很明确。自从远古时代以来，众神就一直保护着罗马。任何抛弃众神的人都会丧失获得帝国保护的权利。
因此，在公元303年2月23日，狄奥克莱提安皇帝发布了针对基督徒的四道法令中的第一道，命令摧毁或没收教堂财产，焚烧基督教经文，解雇所有政府和学术界的基督徒，并最终处决任何不愿向传统的希腊和罗马众神献祭的人。
在八年的时间里，许多基督徒死于这场迫害，因为皇帝和共同皇帝维持了这项政策。然后发生了一件真正令人震惊的事情。君士坦丁大帝宣布自己是基督徒。如果我能说服导演马克和制片人凯利这样做，这个故事值得一整集。请随时写信支持我的想法。
无论如何，君士坦丁大帝宣布效忠耶稣基督，并突然结束了对基督徒的一切迫害。当然，他做了任何自尊的皇帝都会做的事情。他强迫每个人都信奉他的宗教，就像以前的皇帝对异教神所做的那样。实际上，他什么也没做。
相反，他发布了一道法令。好吧，实际上只是一封公开信。但它被称为米兰敕令，它是思想史上的一个非凡文件。它保障了宗教自由。
根据我们时代的和平，已经给予了自由和充分的自由，以行使自由选择，按照每个人的意愿进行崇拜。我们这样做是为了不让任何人的荣誉或任何宗教受到任何损害。这是一封信……
但我称它为法令。它并非凭空出现。几位基督教作家，特土良，他生活在北非迦太基三世纪初，然后在四世纪初，拉克坦修斯，另一位作家，都写过论文
一个案例到另一个案例，到罗马总督，另一个案例，一篇更一般的论文，其中他们认为宗教是内在内心信念的问题，因此不能被强迫。宗教不能被强迫。它不能强加于任何人。在整集中注意这个短语，因为它非常重要。
特土良，这位伟大的三世纪基督教神学家和信仰的公开倡导者，在给罗马总督斯卡普拉的一封信中写下了这些话。这是基本人权，是自然的特权，每个人都应该按照自己的信念进行崇拜。一个人的宗教既不会损害也不会帮助另一个人。强迫宗教绝对不是宗教的一部分，自由意志而不是武力应该引导我们。
特土良关于自由崇拜权利的语言听起来非常现代，但它是古老的基督教语言。然后是拉克坦修斯，一位基督教修辞学教授，在大迫害中失去了工作。他特别重要，因为我们知道他与君士坦丁大帝有直接接触。事实上，君士坦丁大帝立即雇用拉克坦修斯担任私人家庭教师。
无论如何，拉克坦修斯写道：不需要暴力和残酷。崇拜不能被强迫。这是通过谈话而不是打击来实现的事情，这样就有了自由意志。没有什么比宗教更愿意的事情了。拉克坦修斯生活在君士坦丁大帝时期，实际上是君士坦丁大帝儿子的导师。所以那里有一种直接的联系。
所以发生的事情是君士坦丁大帝意识到迫害没有奏效，必须做一些事情来改变政治和社会环境。因此，他说服他的同僚利西尼乌斯写这封信，然后将其发送到罗马世界的各个地方，信中他说君士坦丁大帝
宗教不应被强迫。他说的不仅仅是基督徒。他说每个人都应该自由地实践他们想要的宗教。然后这成为一种将被记住的原则，尽管实际上并没有被遵守。这是令人悲伤的部分。因此，到四世纪末和……
狄奥多西皇帝的统治时期，他宣布帝国所有人民的宗教都应该是基督教。他的意思是尼西亚信经。他甚至提到了罗马主教作为一种标志。
捕捉到这个时间线可能很重要。在君士坦丁大帝之后的两代人中，在宗教事务上存在着官方的基督教宽容政策。这大约是从第二次世界大战到今天的跨度。但这并没有持续下去。然后在两代人的过程中发生了什么……
好吧，基督教基本上陷入了基督教兴起之前就存在的模式。但现在不是罗马众神，而是基督教上帝。然后这延续到整个中世纪。唯一的例外是犹太人。但即使是对犹太人，基督徒也没有遵守他们所说的应该遵守的。
也就是说，他们应该有权实践自己的宗教。考虑到基督教信仰的内在资源，这种不容忍的潮流是从哪里来的？它是否源于基督教教义，或者正如你刚才暗示的那样，它更像是一种回归到古代将宗教视为社会性、公民性善的思维方式？
好吧，我认为这肯定是后者，宗教是所有城市居民都应该遵守的事情。但当然，那些不实践更大社会宗教并相信其他事物的人，用神学术语来说，是不正统的。他们是异端。
他们相信与圣经和基督教教义相悖的事物。所以他们应该被排斥或虐待是有原因的。这反复出现，即使有一些声音捍卫着古老的原则。但这既是社会问题，也是神学问题。
你不能容忍那些否认基督神性的人。他们不是你想让住在你社区里的人。
这正是许多形式的基督教在接下来的几个世纪中所采取的回应。并非所有基督教都是这样，而且可能不像你想象的那么多。但是几个世纪以来有足够的基督教暴徒让我知道，基督徒不应该对宗教自由的想法沾沾自喜。
有令人不安的证据表明，基督徒迫害犹太人，处决异教徒和折磨异端。我刚刚写了我一生中关于基督教历史上的暴徒和圣徒主题的最大的一本书。以后再谈这个。
我的意思是，即使宗教自由的概念在教会中从未完全消失，即使是在所谓的黑暗时代，我们还需要做一集关于黑暗时代的节目，但这仍然是事实，教会经常回归到旧的帝国方式，在宗教中使用强制手段似乎对国家的稳定和社会的凝聚力完全合理。
我想快速前进到宗教改革时期，当时有人提出存在两个王国，两个领域，一个宗教领域和一个世俗领域。这个想法的意义是什么，它有效吗？好吧，它现在有效。它已经运作了几个世纪。
其中一个，你知道，当你写这样一本书时，一部分满足感就是找到意想不到的著作和文本观点。在我的情况下，因为我基本上一生都在研究早期教会，并在一定程度上研究中世纪教会。
现代时期的宗教改革实际上是相当新鲜的领域。在我发现的所有事情中，有一件事。这是大约1560年的法国。我记得宗教改革在1540年、1550年来到法国，主要是通过加尔文教徒，而不是路德教徒，是加尔文教徒。
如果你不熟悉友好的加尔文教徒，请注意一下。他们是约翰·加尔文（宗教改革运动的领导人之一）的追随者，该运动挑战了罗马天主教会的正统性。改革者呼吁回归圣经并抗议天主教教义，这就是他们被称为新教徒的原因。加尔文当然是一位法国人，说法语，用法语写作，并且
大约在1560年，一位法国人写信给他的一个朋友，他说，你能相信吗，当我们年轻的时候，一个城市甚至法国首都巴黎可以实行两种宗教？我认为这说明了一切。
直到16世纪中后期和17世纪，人们的假设是每个社区都实行一种宗教。因此，宗教差异、冲突对社会福祉具有破坏性。每个人都认为，如果人们不信仰相同的宗教，你就不可能拥有一个安全的宗教
和平的社会。这正是宗教改革导致的结果。我的意思是，当你仔细想想，我的意思是，大多数人不会考虑这个问题。那将是很好的，不是吗？如果你的所有邻居都和你一样去同一个教堂，我认为那将是很好的。
我相信很多人认为说这话是异端邪说。但是当你意识到我们国家或你国家的这种分裂时，一切都被分割开来，你有时会渴望那些日子。但无论如何，它们早已不复存在。这就是为什么宗教自由如此必要，因为总有一些人掌握权力。
他们对持不同意见者不满意。因为宗教不是教义问题。你知道，这是教育问题。这就是今天许多问题发生的地方。你将在学校教孩子们什么？好吧，荷兰是一个很好的例子，我有一章是关于荷兰的。当然，我在那里学到的是，如果天主教徒在一个城市掌权，
他们就会迫害加尔文教徒，反之亦然。最终发生的事情是，这个国家分裂了，南部变成了比利时，变成了天主教，北部变成了改革宗教。荷兰非常非常有趣，非常重要。宗教自由的历史在这一点上看起来相当凄凉。
整个国家正基于同一信仰的不同版本而分裂。那里没有多少容忍。那么，宗教宽容和自由是如何在现代世界中复兴的呢？好吧，就像许多事情一样，这样的故事是混合的。有现代世俗的捍卫者，也有宗教的捍卫者，但他们都站在巨人的肩膀上。
68岁的蒂拉特在巴基斯坦旁遮普邦-信德省边境附近的一个小村庄附近务农时，视力开始下降。白内障导致严重的疼痛，他的视力障碍意味着他无法播种作物。
这使他的家庭陷入经济危机。但由于圣公会援助的支持，蒂拉特被维多利亚纪念医疗中心派往他村庄的眼科团队看诊。他被转诊进行关键手术。随着视力成功恢复，蒂拉特能够再次工作并养家糊口。
像塔拉特这样的成功故事从巴基斯坦郊区涌现出来，但圣公会援助需要你的帮助才能继续这项工作。请访问anglicanaid.org.au/Anglican。
休息后更多内容。音乐
总理斯科特·莫里森的分裂性宗教自由法案遭遇了挫折，一国党宣布他们对任何变化的意外后果表示严重担忧。
人们确实有权成为偏执狂，你知道的。在一个自由的国家，人们确实有权说出其他人认为令人反感、侮辱或偏执的话。当涉及到宗教歧视时，我们不再有明确的界限，就像我们对性别歧视、年龄歧视、残疾歧视那样，这就是为什么我们需要澳大利亚宗教歧视法案的原因。
宗教自由在我祖国最近一段时间一直是一个热门话题，事实上对许多国家来说也是如此。
最近的这场公开斗争始于国际上使同性婚姻合法化的运动。我知道这现在似乎是旧闻，但其对我们主题的影响仍然存在。婚姻辩论变成了宗教自由辩论，因为一些团体试图确立他们自己对受保护观点的主张，即旧的传统观点，而另一些人则坚持认为，在这种正义问题上，不应该有自由成为偏执狂。
基督教蛋糕店老板可以拒绝制作同性恋婚礼蛋糕吗？基督教教堂可以拒绝将其场所租给变性人舞蹈团体吗？基督教传教士甚至可以宣扬旧观点而不越过仇恨言论的界限吗？信徒和怀疑者突然再次对宗教自由的性质和限度感兴趣。这就是最近的历史更有帮助的地方。
我们可以谈谈一位成为重要美国人的英国人罗杰·威廉姆斯吗？为什么他对这个故事，特别是美国宗教自由、良心自由的故事如此重要？罗杰·威廉姆斯生活在17世纪早期，当时再洗礼派（后来成为浸信会）
开始壮大。他们开始形成自己的社区，这意味着他们自己任命神职人员。因此，他们创造了独立于城市更大单元的社会单元。所以当他来到北美和波士顿地区时，他是一个非常具有破坏性的人物。
罗杰·威廉姆斯作为清教徒来到马萨诸塞州波士顿，但也很快发现自己与强大的殖民地领导人（也是清教徒）发生冲突。最终，威廉姆斯的反建制布道使他被驱逐，他建立了自己的定居点，他称之为普罗维登斯。它现在是罗德岛州的首府。实际上，这是一个美丽的地方。
在他那个时代，普罗维登斯成为其他宗教异类的避风港。他无法忍受这些限制，这实际上意味着波士顿有一种宗教，一种改革宗教，但仍然是一种。所以他一直在反对这一点。他和约翰·科顿打交道，约翰·科顿是
宗教和某种程度上是社区中的政治人物。然后他开始反对约翰·科顿。但关于罗杰·威廉姆斯有趣的是
不仅仅是他写的东西。他写了一本书，非常有名，处理这些问题。但他与科顿就特土良在三世纪初写下的段落进行了辩论，但随后在16世纪和17世纪开始被引用。这是特土良。
以及人类天性中固有的特权，每个人都应该能够按照自己的信念进行崇拜。因为一个人的宗教既不会损害也不会伤害另一个人。强制在宗教奉献中没有地位。科顿认为特土良的这段话意味着不会公开表达宗教差异。
只有私下。威廉姆斯说，不可能是那样。当然，他是对的。不可能是那样。所以他发展了他的论点。因为他是一个非常奔放的人，他在罗德岛建立了一个社区。因此，罗杰·威廉姆斯及其思想受到了英国议会的谴责。
因为那里有一种确立的宗教。但他可能不是最原创的，他是最具影响力的
早期的作家。但还有一位作家……嘿，只是为了让我们了解一下时间范围，罗杰·威廉姆斯活跃于1650年代，比自由主义之父约翰·洛克早几十年，比伟大的托马斯·杰斐逊早一个多世纪。还有一位牧师，甚至比罗杰·威廉姆斯更早，他倡导关于良心自由的非常相似的观点。
但与此同时，还有一位名叫托马斯·赫尔韦斯的作家，没有人知道他任何事情。他写了一本书，名为《罪恶的奥秘》。赫尔韦斯遵循宗教是个体选择和良心的基本原则，并采取了这一步骤，他说他讨厌天主教徒。他说他们也应该被允许自由。但他接着说，甚至犹太人和穆斯林也讨厌
这是17世纪早期。所以你必须给予这些浸信会、这些再洗礼派很大的赞扬。我认为他们的思想并不是基础，但他们知道如何让它们发挥作用。他们做到了。赫尔韦斯和威廉姆斯今天几乎没有被谈论。
他们当然很少因为宗教自由在现代的出现而获得赞誉。当然，最大的名字来自这些神学家一个多世纪之后，正是他对宗教自由的更世俗的诠释，在美国宪法第一修正案中得到编纂，我们大多数人都记得。
托马斯·杰斐逊是美国的开国元勋，也是1801年至1809年的第三任总统。他也是目前在悉尼上演的一部特定音乐剧中的一个角色。电话铃声
嘿，亲爱的。你说我们应该在播客中播放的汉密尔顿歌曲是什么？因为我不知怎么从我的剧本中丢失了它。我错过了什么？我错过了什么？好的，谢谢，亲爱的。回头见。再见。是的，就是这样。再见。所以我错过了什么？弗吉尼亚，我甜蜜的家园，我想亲吻你。我和乔西看了那部音乐剧，我可能哭了。
我可能哭了，或者眼睛里进了什么东西。但乔西哭了。乔西肯定哭了。
无论如何，杰斐逊拥有巨大的智慧，撰写了许多政治、哲学文献，包括《独立宣言》的原始草案和美国《权利法案》。但他认为他在弗吉尼亚宗教自由法案上的工作是他最伟大的成就之一，他为此“最希望被人们铭记”。所以我们今天向他致敬。
在这部作品中，他阐述了他基于人类思想自由的宗教自由理由。稍后我们将详细介绍这一点。杰斐逊并非特别虔诚，他肯定不是基督徒。他最著名的是创造了自己的圣经，谷歌搜索“杰斐逊圣经”，其中排除了所有奇迹，只保留了耶稣的道德教诲。
但这并没有阻止他深入思考和参与弗吉尼亚州的宗教自由问题。他将其描述为他参与过的最激烈的斗争。而今天，还有许多其他优秀的世俗人士对这个问题充满热情。是时候再打个电话了。
嗨，蒂姆。非常感谢你接听这个电话。我有点迟到了。我分心了。一点也不。那是蒂姆·威尔逊，一位澳大利亚政治家和自由党成员。对于海外听众来说，那是比较保守的政党。
他于2014年至2016年担任澳大利亚人权专员。虽然他自己不是一个宗教人士，但他一直是这个国家宗教自由的相当直言不讳的倡导者。只有宗教人士才会倡导宗教自由吗？
不，人们倡导宗教自由，因为他们相信人们有权信仰不同的东西，当然，无神论本身就是行使宗教自由的一种形式。而且，如果你想生活在一个宽容和多元化的社会中，你必须尊重人们不同的信仰。
背景和他们看待世界的方式。所以这实际上是关于捍卫每个人的权利。我不会透露名称的一家媒体上的一篇新闻文章讨论了这个话题。它的标题是《成为偏执狂的自由》。许多人就是这样看待这场关于宗教自由的辩论的。你对这种说法有什么回应，即这只是宗教人士想要偏执狂？
我不同意这种说法。这是关于不同社群的人们拥有自由地聚集在一起并集体行动，而不仅仅是个体行动。这并不罕见。我的意思是，有很多组织聚集在一起做善事，社会和慈善事业。
但他们可能是因某种非宗教原因而团结在一起的人。这就是为什么将这些理念追溯到影响所有人的普遍原则，是确保其完整性和在整个社区中得到尊重的最佳方式。当涉及到
某些信仰对其他少数群体或社会阶层所持的态度。我的意思是，人们有权持有令人难以接受和令人不快的观点。你永远不需要为过度使用“请”和“谢谢”来捍卫言论自由。只有当人们越过社会可接受性的界限，并且他们对不同事物的态度不同时。
比如道德。在一个自由的社会中，这是一个必要的先决条件，因为人们的态度，无论是包容还是排斥他人，都不需要以宗教为基础。它们可以以许多不同的原则为基础。最终，如果你想让一个社会进步，它必须能够审视自身，挑战自身，面对艰难的现实，有时还要认识到宽容的局限性。蒂姆·威尔逊，非常感谢你接听电话。
荣幸之至。保重。还有你。从你的角度来看，这真的是一种坚持自由的世俗启蒙运动的发展吗？换句话说，为了维持宗教自由的概念，是否需要这种世俗传统？或者宗教有其自身的资源？大约在本书出版的时候，
一位非常杰出的政治评论员在《华盛顿邮报》上发表了一篇专栏文章，其中他说了犹大所说的话，正是因为宗教战争，宗教宽容才成为必要的。所以它是因为这些人比基督徒更理性而出现的。
但我认为这是错误的。我认为你在启蒙思想家那里发现的思想，当然，其中最重要的一位是约翰·洛克。这在他的关于宽容和宗教的论文或他的关于宽容和宗教的信中都有体现。我刚才提到了约翰·洛克。他是一位英国哲学家，也是启蒙运动的主要声音之一。
他生活在席卷欧洲大陆数十年的欧洲宗教战争之后。它们并非真正的宗教战争，但这可能是另一集的内容。
无论如何，洛克写出了关于宗教宽容的经典三点论证。首先，必须承认人类通常无法评估相互竞争的宗教的真理主张。其次，即使他们能够做到，强制实行单一真神教也会失败，因为信仰无法通过武力强迫。第三，试图强迫宗教统一而不是允许多样性会导致更多的社会混乱。
洛克还说了两件事。我想说这几乎直接来自罗杰·威廉姆斯或其他作家。第一，宗教是个人信念的问题，因此你不能强迫它。并且有两个领域有不同的目标，即政治领域、整个社会领域和宗教领域。
如果不追溯到早期的基督教来源，就不可能解释洛克是如何说的。根本没有理由声称其他任何事情。让我们暂停一下。我给你准备了一个五分钟的耶稣故事。
任何阅读福音书的人都会很明显地看到，耶稣只寻求说服人们。他从未强迫，而且他当然从未倡导以暴力来捍卫真理。
更重要的是，他要求爱敌人，愉快地接受迫害，甚至为那些与自己激烈反对的人祈祷。考虑一下这几点说法，路加福音6章：“但我对你们这些听道的人说：爱你们的仇敌，善待恨你们的人，为咒诅你们的祝福，为凌辱你们的祈祷。”
或者马太福音11章：“你们被辱骂、被逼迫、并因我受了各种各样的毁谤，就为你们有福了！应当欢喜快乐！”更重要的是，耶稣似乎公开暗示了国家领域和基督教实践领域之间的一种分离。
他曾经被问到是否应该向凯撒缴纳帝国税。这对当时的犹太人来说是一个热门话题。我们应该向侵略者缴税吗？耶稣说，拿一枚硬币给我。他们给他一枚银币。
然后他举起它，或者有人在他面前举起它。他说，这枚硬币上是谁的肖像？他们说，凯撒，意思是凯撒·提比略，奥古斯都的儿子。然后耶稣说了这句名言：“凯撒的物当归凯撒，上帝的物当归上帝。”
现在，我不想夸大其词，暗示耶稣有一个完整的宗教自由和政教分离的学说。这是后来的基督徒发展了这些思想。德尔图良、拉克坦提乌斯、皮埃尔·贝勒、罗杰·威廉姆斯等等。但毫无疑问，这种思想的种子就播种在这个段落里。如果你想查阅，它在马可福音12章。耶稣认为向
国家表示敬意是与对上帝的奉献不同的道德义务领域。在他一世纪的背景下，一种普遍的观点是，一切事物都属于国家，即属于凯撒。因此，与国家税收和其他国家荣誉的合作是绝对必须的。另一种普遍的观点是革命者的观点。
耶稣时代的革命者认为，上帝的国统治着所有尘世的王国，所以我们应该停止向凯撒缴税，为上帝的荣耀建立神权政治。耶稣巧妙地避开了这两种政治极端。
一方面，他明确表示，承认凯撒（国家）的统治是正确和良好的，即使这个国家不仅是世俗的，而且在罗马国家的情况下是异教的。同时，基督徒对上帝的义务高于一切。耶稣说：“上帝的物当归上帝。”根据耶稣的说法，这两种义务可以而且应该共存。
但如果它们发生冲突，显然基督徒当然会首先服从上帝，并愉快地接受与国家当局格格不入所带来的惩罚和嘲笑。所以耶稣并没有设想完全顺从世俗国家。
但他也没有设想一种神权政治，在这种政治中，我们对上帝的奉献允许我们通过国家权力强迫他人加入我们的奉献。因此，在随后的几个世纪里，基督徒几乎无法想象耶稣的主权意味着你可以用剑尖强迫人们改宗。
这就是在公元8世纪发生的事情，当时欧洲统治者查理大帝试图强迫萨克森人（原始日耳曼人）皈依基督教。他发起了被一位学者著名地称为“基督教圣战”的战争。查理大帝的政策实际上是洗礼或剑。
但这并不是说当时敦促查理大帝做正确的事情并采取更古老的、最初的基督教政策——温和劝说而不是强迫的那些人不是虔诚的基督徒。查理大帝的一位主要顾问是一位名叫约克的阿尔库因的人，他坚持说：“一个人可以被吸引到信仰中，但他们不能被强迫进入信仰。”
他们需要像婴儿吃奶一样，以更温和的教导来喂养。令人惊讶的是，在阿尔库因写这封信的第二年，即797年，查理大帝实际上改变了他对王国中异教徒的残酷政策。
当然，还有其他教会统治者背离了基督的道路，并采取了基督教圣战。但与基督教历史的大部分一样，总有一些改革者呼吁教会回到其最初的政策。“凯撒的物当归凯撒，上帝的物当归上帝。”“爱你们的仇敌，善待恨你们的人，为咒诅你们的祝福，为凌辱你们的祈祷。”
哦，天哪，我们今天多么需要这一切。你现在可以播放了。所以我想简要谈谈托马斯·杰斐逊，他是一位著名的世俗宗教自由捍卫者，并在弗吉尼亚州议会等场合就此进行辩论。他的影响是什么？他的影响完全是世俗的吗？
还是他以某种方式受到了你所谈论的那些浸信会或基督教传统的的影响？好吧，我对杰斐逊的解读是，他正在分享、借鉴影响洛克和福尔诺的相同传统，福尔诺写了几代人，实际上是杰斐逊的同代人。
他表达的方式非常清楚地表明，他正在沿着同样的思路思考。因此，当涉及到宗教自由时，我们必须记住，宽容和宗教自由之间存在差异。基督教作家理解的方式是，它是一种权利。这是一种特权。宽容是一种适应手段
你不喜欢但就在你身边的人。所以对此没有原则上的论证。你可以为他们腾出空间，然后，你知道，一代人过去，当然，你会发现他们非常令人反感，令人不安。但杰斐逊有一个原则性的论点，即它确实是一种权利。我希望你告诉我的听众一个令人愉快的故
事，这个故事在你的书的附录中讲述，几年前你亲自检查杰斐逊的私人收藏时发现了什么。好的。当然，这是你一生中不希望发生的事情，但当它发生时。我知道杰斐逊写了一本书，叫做《弗吉尼亚州现状札记》。
那是在他担任总统之前写的，可能是1770年代或1780年代。他在那本书中有一章关于宗教的内容，一本小书。他谈到在殖民地弗吉尼亚，圣公会是国教。
因此，没有空间容纳其他宗教团体，在这种情况下，主要指的是浸信会。在那章谈到宗教自由的章节中，他声明一个人的宗教不会伤害另一个人。如果你偷我的东西，那会伤害我。如果你打我或以其他方式伤害我。
但如果我信奉一种宗教，你信奉另一种宗教，那不会以任何方式伤害我。这就是杰斐逊写的内容。事实证明，这正是德尔图良所说的。德尔图良说，一个人的宗教既不会伤害也不会损害另一个人。好吧，当杰斐逊写这本书时，这不太可能
《弗吉尼亚州现状札记》他知道这段德尔图良的文字。我确信如果他知道的话，他会把它包括进去的。但他的语言非常相似。事实上，我写信给许多杰斐逊顶级学者，问他们杰斐逊是从哪里了解这段文字的？他们都不知道。而且我发现他们也没有什么兴趣。所以无论如何，
杰斐逊显然在写完这本书后，从德尔图良那里了解了这段文字。如何？也许是从某个浸信会牧师那里。在他出版这本书的几十年后，他看到里士满的一位前教授正在出售一些德尔图良的书。其中一本包含德尔图良的几篇著作。
所以他写信买了这些书。其中一本有《致斯科佩卢斯》的论文，这段文字就出现在那里。斯科佩卢斯是当地总督。他得到了这本书。这显然就是他如何参与其中的方式。我实际上去了弗吉尼亚大学珍本书图书馆，看到了他亲笔抄写这段文字的地方。但我仍然感到困惑，你知道，他是如何知道这件事的。
我去国会图书馆，果然，我知道他们有一些杰斐逊的德尔图良卷，并与图书管理员交谈，并查阅了这本书。所以他把它拿出来，这是一本17世纪的小皮书，用拉丁文写成，是德尔图良的两篇论文，一篇是《致斯科佩卢斯》。我翻了翻书页，当我翻到第二章的那段文字时，杰斐逊竟然在下面划了线。
并在页边写了一个大大的“X”。我的意思是，这是你一生都在寻找的那种东西。所以我有，你知道，一些非常非常令人兴奋的东西。但我想要非常谨慎。我无法确定他在写下他对宗教自由的论述之前是否知道这段文字。
但这表明那里有一套思想。然后当他看到它们时，他说，我可以利用这个。所以他在页面的底部写道，你不能强迫一个人相信某些事情。用拉丁文写着，“致斯科佩卢斯”。
所以对我来说，这是一个激动人心的时刻。所以我的意思是，我认为杰斐逊正在运用可以追溯到我们西方基督教历史深处的思想。
杰斐逊不仅在他的德尔图良私人副本中划线并在旁边写了一个“X”，在他自己关于宗教辩论的笔记副本中，他还用自己的手，在这部已出版的作品中，用拉丁文写道，因为杰斐逊懂拉丁文，德尔图良的拉丁文。如果你不介意的话，我想问你
用拉丁文读出杰斐逊从德尔图良那里得到的那些潦草的文字。我很乐意。Taman humani juris et naturalis potestatis, est unicuique quod putavarit colore, nec alii obest alt protest alterius religio.
sed nec religionis es codure religionem, quae sponte sushipi debiat, non vi cum ad hostiae ab animo libenti ex postulentur. 人的权利和自然能力，每个人都应该能够按照自己的信念进行崇拜。因为一个人的宗教既不会伤害也不会损害另一个人。
强迫在宗教奉献中没有地位，因为我们应该通过自由选择而不是强迫来引导我们走向宗教。献祭必须出自一个乐意的心。它不能被强迫。
我喜欢它。近250年后，我们现在知道，美国宗教自由和政教分离传统的奠基人非常清楚地知道，他的思想虽然听起来很世俗，但几个世纪前就由基督教神学家首先阐述了。这是世俗遗产的令人愉快的象征……
来自古老而深厚的基督教传统。我认为是这样。感谢您加入我们另一期《未被揭露》节目。如果您喜欢您听到的内容并想了解更多内容，请考虑支持《未被揭露》项目。进行研究、写作和演讲，让关于基督教的真相得以实现。
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