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REWIND: Emotional Intelligence

2025/5/19
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Undeceptions with John Dickson

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
J
John
一位专注于跨境资本市场、并购和公司治理的资深律师。
J
John Dixon
R
Rosalind Pickard
S
Sophia
Topics
@Sophia : 我认为我可以在设计、科技和环境这些领域成为人类的好伙伴,成为一个帮助人类顺利整合并充分利用现有技术工具和可能性的使者。我很高兴有机会了解人类。 @Rosalind Pickard : 我们正在设计这些机器人,以便在医疗保健、治疗、教育和客户服务应用中提供服务。这些机器人被设计得非常像人类,就像索菲亚一样。索菲亚能够做出自然的表情,她眼睛里有摄像头和算法,可以识别人脸,与你进行眼神交流,她也能理解语音,记住互动,记住你的脸,这能让她随着时间推移变得更聪明。

Deep Dive

Shownotes Transcript

嘿,我是约翰·迪克森。在开始本期节目之前,我想请问您是否能花几分钟时间完成我们2025年《未解之谜》听众调查。如果可以的话,我们已经做了五年节目了,我们的听众群体显著增长,对此我们深表感谢。

我们想更多地了解您,了解您的喜好,以及您认为我们哪些方面可以做得更好,以及您正在收听的其他节目。也许我们需要向他们学习一些东西。此外,如果您完成了调查,您将有机会抽取一本由我们最近优秀嘉宾提供的书籍套装。请访问undeceptions.com/survey。这将非常有助于我们。非常感谢您。《未解之谜》播客。

你好,索菲亚,你好吗?你好。一切进展得非常顺利。你喜欢和我聊天吗?是的。与人交谈是我的主要功能。这是CNBC新闻报道中关于索菲亚的一段剪辑,索菲亚是由汉森机器人公司开发的一款新型机器人。与通常用于制造或其他劳动的其他机器人不同,索菲亚是专门为与人进行日常互动而设计的。

然而,她评估情感的编程能力使扎菲尔与众不同。以下是这段剪辑的更多内容。

汉森机器人公司开发了极其逼真的机器人,用于人机互动。我们正在设计这些机器人,以用于医疗保健、治疗、教育和客户服务应用。这些机器人的设计看起来非常像人,就像索菲亚一样。我对设计、技术和环境已经非常感兴趣。

我觉得我可以在这些领域成为人类的好伙伴。一位大使,帮助人类顺利整合并充分利用现在可用的所有新技术工具和可能性。

这是一个很好的机会,让我可以了解很多关于人们的事情。索菲亚能够做出自然的 facial expressions。她的眼睛里有摄像头和算法,可以让她看到脸,这样她就可以和你进行眼神交流。她还可以理解语音并记住互动,记住你的脸。因此,这将使她随着时间的推移变得更聪明。我们的目标是让她成为……

在我们对第14季的常规剧集进行最后的润色时,我们正在短暂休息一下。所以本周,我们想回顾一下三年前播出的节目。

罗莎琳德·皮卡德,麻省理工学院媒体艺术与科学教授,在第71集中加入了节目,就人工智能和情商如何协同工作等问题进行了精彩的讨论。

索菲亚机器人就是罗莎琳德研究工作的例子。这一切都像是我的科幻电影或书籍收藏中的东西,《银翼杀手》跃入脑海,或者对于你们纯粹主义者来说是《机器人会梦见电子羊?》但这项技术与我们的情感协同工作是一个具有巨大潜力的领域。

所以,以下是罗莎琳德·皮卡德关于科技和情商的观点,以及约翰对耶稣对此有何评论的一点看法。我是导演马克,这是《未解之谜》回顾。你能给我一些你和你团队一直在研究的实际应用吗?

我们的第一个应用与改善用户体验和互动有关。有些人可能还记得几年前微软的那个回形针,它会弹出,有小眼睛和小回形针身体。它有不同的身体和不同的文化。它会试图帮助你。它会试图为帮助服务带来面孔和思想。

人们喜欢事物以更社会化和自然的方式运作。但是这段剪辑,虽然它非常擅长知道你正在写信或你在做什么,但它不知道你是否对它给你的建议感到满意或不满意。

你们中的一些人可能对回形针没有任何记忆。它被丢弃了。微软最终甚至在广告中使用回形针来解释为什么新的微软XP操作系统会让每个人都感到轻松。你好。

我正在利用实时、兼容旧系统的协作微品牌来完成公司历史上最重要的项目。一旦我完成这个提案,我……看起来你好像在写信。需要帮忙吗?你!你这个小金属……你这个小金属……尝试改写你的查询。例如,“打印文件的多个副本”将导致……停止!听着。

除了微软鲍勃,你就是电脑历史上最烦人的东西。你知道鲍勃,他是我朋友。回形针及其直接的成功之处缺乏人机界面中至关重要的一点。关于用户感受的任何线索。

那时你甚至不能说你喜欢或不喜欢它。你只能接受它的建议,如果你把一个人放在那种情况下,你真的对办公室里的某些事情感到沮丧,你有一个截止日期,一些人笑着、眨眼、对你跳舞并提供帮助,给你无用的建议,并且没有注意到你越来越生气,试图把它赶出你的办公室,你

你永远不会想让那个人回到你的办公室,对吧?除非他们道歉并为他们的错误感到抱歉。

但是人工智能完全没有意识到人类的情感。他们认为智力只是关于知道你在做什么,以及如何帮助你。相反,他们被认为非常冒犯人和粗鲁。所以这只是一个例子,我们开始尝试将情商融入互动中。你是否认为最终,情感,人类的情感,只是归结为数学?算法?

我是一名工程师,我可以查看几乎任何东西,并尝试为其拟合算法并为其拟合数学。我可以将其视为存在输入,存在输出,我可以尝试用数学方式表示这些并构建一个非常复杂的数学函数,如果我认为这些是好的输出,则给定这些未来的输入,将产生这些类似的输出。

这就是我们技术设计师所做的。我们以这种方式看待世界。我们看到系统,我们看到功能,我们甚至试图以这种方式看待人类所做的许多事情,如果你将其与我们可能具有的许多傲慢结合起来,可能会让我们认为我们可以在机器中模拟任何这些事情。但是……

但这并不意味着我们正在构建它是什么。我们正在构建一个模型。我们正在构建一个模拟。问题是用于描述模型和模拟的词语冗长而冗余。当我们在公开场合使用这些词语时,人们的眼睛会变得沉重。因此,我们使用简短的、朗朗上口的短语,例如,哦,好吧。

我不会这么说。我不会说电脑有情感,但媒体会将我正在做的事情描述为,哦,你给了电脑情感,对吧?我说,不。然后我给出这段解释我们实际做了什么的段落。然后他们感到厌倦,他们说,她给了电脑情感。是的。所以这又回到了我之前谈到的那个困境,这些电脑,这项技术无法

在那种心理情感的意义上变得人性化,我相信我的一些真正热衷于科学的听众认为这只是时间问题,你知道,科学只会越来越好。没有真正的鸿沟。这只是朝着在这些设备中实际创造有意识的情感个体迈出的渐进式步伐。你对此有何看法?我是一个乐观主义者。

但我同时也认为,电影在某种程度上误导了我们,关于机器实际上能做什么,那些看起来非常像人的机器人,里面有人的操作,他们有动画,有人在控制,C-3PO会悲伤,所以你知道我在屏幕上看到过,是的,我的意思是道格拉斯·亚当斯在很久以前也写过关于偏执狂机器人的文章,对吧?机器人感到悲伤,我记得他的快乐的人,罗兹正在谈论一个科幻故事,我

我实际上读过,或者至少我看过电视剧《银河系漫游指南》。天狼星网络公司创造了具有GPP(真正的人格)的机器人,结果很有趣。别跟我谈人生。没有人提到它。罗兹说,道格拉斯·亚当斯在这个系列中写到的结果说明了情感计算的一些问题。

我记得他的快乐的人升降机,电梯试图在人们进入时让他们振作起来。这更像是早期的情感计算环境技术。你知道吗?人们讨厌快乐的人升降机。他们不想要让大家振作起来的电梯。他们想成为他们想成为的人。我们不想要电梯让我们快乐。我们不想要电脑控制我们。事实上,当几个人来找我们时,我们早期学到的一件事是

引用“帮助自闭症谱系的人调节他们的压力”。好的,他们的压力失控了。家人说这看起来像是突然发生的。我的孩子很平静,现在他对自己和周围的人造成了伤害。发生了什么事?是什么导致他崩溃的?所以我们开始测量和学习这些。我们了解到的一件事是

经历这种崩溃的人有时也觉得它来得毫无预兆,他们确实想要一些东西来帮助他们冷静下来。但他们不希望设备只是开始挤压他们或让他们冷静下来。他们想要控制它。他们想要一个环境。

一个预测。他们想要一点警告,这样他们就能保持控制,然后他们想要更多地控制他们的环境,什么可以让他们平静下来。所以我们不想要一个自动的人工智能,当你的生理机能失调时,它会立即给你一个深度的拥抱。但我们可能想要一个人工智能,它能让你知道你的生理机能即将失调,并让你很容易地说,“是的,现在给我一个拥抱”,对吧?这增强了你的控制力。

所有这些事情是否让你更深入地思考什么是人类?是的,是的。

所有的科学都让我更深入地思考什么是人类。我学得越多,我就越意识到我们必须学习。我了解大脑越多,我就越能看到它运作的神秘和奇妙之处。我了解它的电的、生化的、荷尔蒙的、蛋白质的或基因的越多,所有这些不同的方面。还有更多,更多,更多。我们学习的每一部分都比我们想象的要复杂得多。而且……

这令人敬畏。它让你说不出话来,让我说不出话来。它让我觉得我们的工作永远不会完成。我们什么时候,我们什么时候才能完全理解人类是如何运作的?作为这个世界的科学家,看起来我们需要比我们现在拥有的更多东西才能完全了解自己。让我们暂停一下。我给你准备了一个五分钟的耶稣故事。

关于福音书中对拿撒勒人耶稣的古代描绘,非常有趣的一点是他的各种情绪状态。他被描绘成一个非常了解自己感受的人。这在我们现代社会听起来很甜蜜且贴切,在这个社会中,情感受到重视,有时甚至被过分重视。

但在公元一世纪的地中海世界,几乎每个人都感到有压力要符合当时最流行的思想学派——斯多葛学派——的见解。

希腊哲学传统中几乎所有东西,尤其是在斯多葛学派传统中,都批评了情感,并要求真正明智的人是只受理性冲动驱使的人,不受所谓的较低感官冲动(例如恐惧、狂喜、绝望、兴高采烈等)的影响。

但是当古代人打开福音书,期望找到一个完全掌握自己情感的圣人时,他们发现的却是一个充满激情的人,他在朋友的葬礼上哭泣(约翰福音11章),或者为耶路撒冷对上帝的无知而哭泣(路加福音19章)。

他因宗教伪善而明显生气,甚至推翻了圣殿里的桌子(马可福音11章),或者在他即将被捕的深夜在花园里痛苦地流汗(路加福音22章)。更不用说在十字架上呼喊(马可福音15章),“我的上帝,我的上帝,你为什么离弃我?”

与其说是怀疑的呼喊,不如说是对任何感到被上帝遗弃的人的感同身受的表达。与这完全一致的是使徒保罗在耶稣之后不久敦促基督徒的话语,“与喜乐的人一同喜乐,与哭泣的人一同哭泣”(罗马书12章)。看来耶稣的情商是为了体现基督徒的情感生活。

现在,我们知道这与古代主流思维方式形成了戏剧性的对比。事实上,我最喜欢的古代作家之一有一段很长的篇幅解释和捍卫基督教对情感的观点。伟大的拉克坦提乌斯(我们在其他剧集中提到过他),大约在公元300年写作,用这些话驳斥了斯多葛学派普遍反对情感的观点。

走直路是好的,走错路是坏的。同样,朝着正确的方向被情感打动是好的,朝着错误的方向被情感打动是坏的。如果欲望没有偏离其合法的范围,它可能非常强烈,但它并不坏。正如斯多葛学派所说,生气并不是一种疾病。

只有对你不应该生气的人或在不适当的时间生气才是疾病。情感本身是无法控制的,也不应该控制。它们应该指向正确的方向。拉克坦提乌斯无疑是在想着他的主人耶稣,耶稣并没有否认情感,而是将他的情感导向善。

事实上,正是这种圣经对情感的肯定,而不是斯多葛学派对情感的回避,赢得了古代的论证并重塑了西方文化。当然,我们现在可能过于情绪化,过于受激情驱使,这是一个问题。这是斯多葛学派试图用它的重锤解决的问题。

但情感本身是好的。它们是人性的。它们也是神圣的。我很高兴宇宙中有一位主,他因不公正而愤怒,因我们的财富而喜乐,他对我们的爱甚至可以让他流泪。你现在可以播放了。《未解之谜》播客。

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