Deep Dive
Shownotes Transcript
快速为街区派对做个宣传，约翰。它们太容易组织了。我们说街区派对，我实际上并不是指封锁街道。由于奇怪的地方议会规定，这部分事实证明有点复杂。但如果你想在12月让你的邻居们来参加烧烤，组织起来非常简单。告诉我怎么做。我们拿出去年的请柬。我
如果你愿意，我可以把请柬发给你。我们改一下日期。BYO的魔术缩写意味着我们不必为整条街买食物。我们在几周前把它投进信箱，然后神奇的是，当天邻居们来了，我们在周六下午花两个小时了解他们。现在，我们非常喜欢我们的邻居。
但即使我们讨厌我们的邻居，也值得这样做，因为我们在余下的时间里都受益于这场街区派对。我们在街上向人们打招呼。当我们去度假时，有人会把垃圾桶拿进来或收邮件。正如我之前所说，如果有人戴着巴拉克拉瓦帽走出我们家门，那么参加过街区派对的邻居比没有参加过的人更有可能报警。
这是安德鲁·李谈论他在堪培拉自己的街道，他和家人住在那儿，他是联邦议员和影子助理财政部长。他认为澳大利亚与世隔绝，他写了一本书来论述这个问题，书名叫做《脱节》。他用整整一章来阐述为什么宗教的衰落正在使澳大利亚的社会凝聚力恶化。
他还描述了拥有更多宗教信徒对社会的好处。现在，需要明确的是，安德鲁在他的书中说他是一位无神论者。这更让我想要和他交谈。他无法认同教会的神学观点，但他可以看到宗教对社会的好处。他做了大量的研究来证明这一点。我是约翰·迪克森，这是《未解之谜》。《未解之谜》
每周我们都会探索生活、信仰、历史、文化或伦理的某些方面，这些方面要么被严重误解，要么被遗忘。在了解情况的人们的帮助下，我们将努力揭开自身的误解，让真相大白。
社会资本是指将我们联系在一起的信任和互惠网络具有一定的内在价值。经济学家长期以来都认识到，桥梁、道路和汽车等物质资本具有价值。在20世纪60年代，我们开始同意人力资本，即我们获得的技能和教育也具有经济价值。
然后在21世纪初出现了社会资本的概念，即网络本身很重要，社会在更好地相互联系时可以做得更好，个人在与他人联系更多时更有可能繁荣。
安德鲁·李非常令人印象深刻。36岁成为教授，拥有哈佛大学的博士学位，在伦敦顶级律师事务所担任律师，曾为当时的澳大利亚高等法院法官迈克尔·柯比担任助理。安德鲁还主持他自己的播客《美好生活》，他在播客中采访人们关于过上幸福、健康和道德的生活。你真的应该看看。
我开车去堪培拉和他谈话，发现他非常平易近人，而且很容易交谈。对于一个书呆子来说，他很棒。实际上，值得去他的网站看看他选择的个人资料照片。一张看似充满爱的全家福，直到你看到他最小的儿子在左边看起来超级生气。这真的很可爱。我们将在本集的节目说明中添加链接。
李在哈佛大学工作期间曾在罗伯特·普特南的研究团队工作。这是社会资本研究领域的大人物之一。这促使安德鲁回到澳大利亚，弄清楚这里发生了什么。他的书《脱节》花了10年时间才写完，因为在澳大利亚很难找到关于社会资本的研究。
我发现，澳大利亚的衡量标准似乎正在下降。无论是教堂出席率还是工会会员人数、童子军、女童子军、扶轮社、政治参与，所有这些事情在澳大利亚似乎都在下降。因此有了《脱节》这个标题。
我问他这是否只是想回到过去的一种愿望，你知道，带着玫瑰色的眼镜看待过去，你知道，那时没有社交媒体来分散我们的注意力等等。但安德鲁说，不，有确凿的数据可以证明公民联系正在消失。
因此，我们知道社会联系更紧密的人往往更健康。有人认为，完全的社会隔离对健康的危害可能与长期吸烟或长期饮酒一样严重。我们还知道，我们在许多指标上都看到了显著的下降。
让我担心的是，我们调查了澳大利亚人与他们关系密切的朋友和邻居的人数，并估计从1984年到2018年，我们刚刚更新了调查，平均每个澳大利亚人有2到3个他们认识得很好的邻居和5到6个亲密朋友。所以我们看到了非正式社交的彻底崩溃。
我认为这不仅会产生经济后果，而且意味着我们错过了生活中的一个美好方面。社会资本使经济运作得更好。如果我根本不信任你，那么我们两人很难一起进行商业活动。约翰，你想想我可能会如何欺骗你，而我一直在想你可能会如何敲诈我。我们必须起草一份极其复杂的合同，而如果我们彼此信任，我们可以通过握手来进行商业活动。
在地方一级，社会资本意味着组织运作效率更高，更多的人参与家长委员会有助于学校的繁荣。在更地方一级，认识你街上的其他人意味着，如果有人，一个陌生人被看到正把你的电视从前门搬出去，你的邻居比他们不知道你的名字并且无法从一块肥皂中认出你更有可能阻止他。
有一章关于宗教和社会资本的内容非常重要。你开始，我不知道我是否紧张地察觉到，但你开始这一章时有点说，你知道，你喜欢新无神论者对科学和理性的看法。我对此有点不满。但后来你好像说，那一派人（不是你，而是那一派人）有一种看法，认为宗教会毒害一切。
在我们深入探讨细节之前，你认为这种看法是从哪里来的？
好吧，我认为许多人纯粹从神学角度看待宗教，并且觉得他们无法接受某些宗教文本中的信仰，因此不仅拒绝这些书，还拒绝围绕这些关键书籍建立起来的社区。有些人认为，宗教暴力造成的伤害比宗教利他主义带来的帮助更大。
我认为从经验上来说这是不正确的，但世界确实在历史上某些时刻经历了严重的宗教暴力爆发。你只需要想想北爱尔兰或伊拉克的历史，就能看到宗教在历史上某些时刻造成混乱的例子。所以我认为这就是人们对宗教的批评，但他们忽略了……
传统上，去教堂的人更有可能在当地社区做志愿者，即使是撇开他们的宗教志愿服务。
更有可能捐款，即使是撇开他们的宗教捐款。例如，教堂的信徒更有可能献血，这是罗伯特·普特南在他的精彩著作《美国恩典》中发现的事实。普特南总结说，宗教人士只是更友善，不是因为他们天生就更友善。在他们去教堂、犹太教堂或清真寺之前，他们并不更友善。但是在那里，他们会置身于一个人们要求他们帮忙的环境中，并且他们会更多地参与到他们的社区中。
你好。嗨。早上好。你好吗？很好，谢谢。我来献血。是的，你叫什么名字？我叫马克·哈德利。
马克，这是你第一次献血吗？是的。事实证明，制作人凯利和我现在不能献血。我们中一个怀孕了，另一个去过太多异国他乡。所以我们用安德鲁关于基督徒更有可能献血的统计数据来欺骗导演马克为我们做这件事。我的意思是为其他人。这真的很好，因为他通常是一个吸血鬼。
基本上，当你在沙发上时，我们希望你做一些运动。基本上就是交叉和解开脚踝处的腿。你能看到吗？是的，我能看到。你想让我不时交叉双腿吗？是的。基本上每五秒钟做一次。双腿交叉保持五秒钟。是的。
然后放松。像芭蕾舞演员一样稍微踮起脚尖。是的，我能做到。然后坐起来，拉起来。稍微挤压一下你的臀部。这只是有助于一切运转。好的，当然。好的，所以交叉双腿，踮起脚尖，挤压臀部。没错。明白了。基本上只是让一切动起来。好的，所以准备好让针头进来了。好的。好的。
我们该如何准备？哦，我的天哪，来了。好的，我想我会先看这边一会儿。
是的，那么可能出什么问题呢？所以我们已经完成了献血过程，但现在我要坐好不动，因为我做了一件非常好的事，已经耗尽了我的身体，必须让它恢复。所以布伦达，她刚刚做了30年的护士，她告诉我，告诉我我做得很好。所以我感到一些成就感。现在我要放松一下，直到该我喝……
我的奶昔和各种零食都在等着我。实际上，我真正期待的事情是下一次。我觉得这可能是一件有趣的事情。这里的人们组成了一个非常好的俱乐部。
如果所有收听这个播客的人都去献血，那不是很好吗？这确实能挽救生命。所以快速宣传一下，前往donateblood.com.au，donateblood.com.au，了解如何捐献，就像马克导演一样。
我们将让马克在那里喝他的奶昔和面包，躺下休息，然后回到安德鲁·李的统计数据中。根据安德鲁的研究，教堂的信徒更有可能参与志愿者活动，更有可能帮助穷人，比例分别高出16个百分点和22个百分点。但我们究竟是如何知道这一点的呢？
好吧，我们只是在那里查看活动之间的相关性。其中一件令人震惊的事情是，这似乎与你的信仰有多虔诚无关。因此，我们没有看到那些更严格遵守他们特定宗教神学信仰的人的公民活动水平更高。
那些只是每周坚持神学但定期参加的人更有可能参与社区活动。事实上，普特南进一步进行了思想实验，如果一个无神论者每周都去教堂，他们可能会获得所有与去教堂相关的社区福利。这不在于神学，而在于社区。
我必须承认，这是我与安德鲁略有分歧的一点。无神论者在进入教堂社区时也能受益，这一事实并不能否定这样一个事实，即基督教的核心思想提升了整个社区，即使是那些不相信这些思想的人。我们甚至可以想象今天的教堂生活中的社区和活动吗？
在没有对上帝之爱的信仰、彼此相爱的中心地位等等的情况下继续存在。所以我不知道是否可以说这至少在某种程度上不是思想、神学的影响。
这些影响。除此之外，重要的是要强调的是，当安德鲁谈到教堂的信徒更有可能做志愿者或更积极地参与他们的社区时，他指的不仅仅是教堂社区。我们不是在谈论为鲜花委员会做志愿者或在周日早上在前面弹吉他。他们在世界各地做志愿者。我想到了我当地的哈克特教堂，这是一个迷人的教堂，因为它结合了
两个教派。有一个圣公会和一个联合教会共享同一个礼拜场所。他们一起还开展了一系列社会活动。因此，他们组织了玩具图书馆活动
低收入家庭可以来借玩具。他们有一个食品储藏室，每周六都提供食物。他们为智力障碍人士经营一家辅助生活设施。堪培拉的基帕克斯联合教会是该市最令人印象深刻的组织之一，负责分发信息。
圣诞节的食品篮，并通过Newpin等项目为新妈妈提供社会服务。我有时会开玩笑地对他们说，他们是一个大型社会服务机构，旁边附带一个小型的宗教章节。但是，当然，如果没有宗教粘合剂来维持它，这种社会服务活动就不会发生。我们有时会听到教堂是神圣的聚集地。
与肮脏的世界隔绝的同质单元。我喜欢这个词组。但数据表明并非如此。怎么会这样？参加教堂的人更有可能认识一个领取福利的人，更有可能认识一个首席执行官。澳大利亚的教堂在打破阶级差异方面做得非常出色。
在打破种族差异方面可能做得不太好，但在将那些原本不会在街上擦肩而过的人聚集在一起方面仍然非常有效。
普特南提到了两种社会资本：桥梁和纽带。纽带是与在许多方面都像你的人建立的社会资本。桥梁是与与你不同的人共度时光。教堂在这方面可以非常有效地发挥桥梁社会资本的作用，这在我们更广泛的生活中推广时非常重要。
因此，如果你刚刚在旁边一个失业的人旁边领圣餐，你就不太可能走出去，去污蔑或妖魔化一个失业的人，并说，好吧，一个人失业的唯一原因是他们是一个毫无价值的社会负担。
你更有可能把他们看作是同类人，你会建立这些联系。你更有可能不会在下一次经过无家可归者时只是不屑一顾，而是可能会停下来和他们坐在一起，并找出你能如何提供帮助。
在《脱节》一书中，安德鲁提出了10个提高社会资本的建议。这些都是针对像你我这样的个人，在我们合上书后就能立即做到的建议。举办街区派对就是其中之一。我实际上回家后与我的妻子谈论在我们刚搬进的新街区举办一次派对。我会在圣诞节前给你一个更新。
联系两位政治家是另一个建议。不是为了斥责他们，他们就像我们一样的人，对吧，但当你想说你喜欢他们所做的事情时，请联系他们。
安德鲁，这可能有点厚脸皮，但鉴于你所说的所有内容，在你书中关于提高社会资本的10个建议中，为什么“去教堂”不是其中之一？也许它应该在其中。我和我的妻子都在宗教家庭长大，我们每年都会去教堂几次。但每次我们这样做时，我们都会发现一件有趣的事情，约翰。我们发现我们的三个小男孩在走出教堂时比进来时更友善一些。
他们并不总是喜欢布道的每一个方面，他们并不总是喜欢不得不坐好不动，但花一点时间去考虑他人，去经历那些关于生活的基本真理是很重要的。我一直很喜欢阿兰·德·波顿的观点，他说现代哲学都是关于新的见解。
阿兰·德·波顿是一位英国哲学家，他写了一本书，名为《给无神论者的宗教》。它本质上是为不信者提供宗教用途的指南，它也认识到宗教具有独特的社区建设能力。但是，听一场好的布道，很大程度上只是听到一些简单易懂但难以实践的基本真理。
对你的配偶好一点。对你的孩子慷慨一点。认识到我们都很容易犯错，但如果我们继续努力，我们会变得更好。我采访了……
拉拉·斯拉文和她的丈夫大卫·斯拉文拉比本周在邦迪经营着我们的大家庭厨房。我被他们对帮助他人的非凡认真所震惊。他们真的觉得他们被放在地球上是为了有所作为，做一些事情，比如让犹太孩子和穆斯林孩子一起做饭，为悉尼周围的弱势群体提供食物。
并且只是通过食物来创造一个社区。很难与这样的人相处，而不被人类做出积极改变的力量所鼓舞。
我真的很享受与安德鲁·李的谈话，这对基督徒来说听起来都很好，对吧？你知道，他们是一群非常有用的人。但安德鲁并没有抱有任何幻想，我也没有。多年来，基督徒做过很多坏事。关于教会在当代社会中的价值，有很多问题需要提出，例如，他们是否应该纳税？在什么意义上，他们应该被视为惩戒？
慈善机构。想想那些可怕的儿童性虐待丑闻以及随之而来的掩盖行为。休息过后，我们将处理所有这些事情。
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我去堪培拉与联邦议员安德鲁·李进行了交谈，他写了一本名为《脱节》的书，这本书长期以来一直以其对宗教在社会中的作用的极其积极的看法而引起我的兴趣。但现在是时候提出一些更棘手的问题了。尽管安德鲁认为教会和其他宗教机构做了很多好事，但这是否足以证明许多教会在法律下享有的利益和特殊地位是合理的？
你是影子助理慈善部长。你能给我一个澳大利亚语境下慈善机构的工作定义吗？
因此，慈善机构是一个旨在帮助他人而不是为了盈利而成立的组织。它们可以有各种各样的结构，无论是法人结构还是非法人结构。在许多情况下，他们将拥有免税捐赠接收者身份，这意味着人们可以捐款，而他们不会对这些美元纳税。因此，纳税人实际上是在帮助他们。
然而，慈善机构的类别远远超出了人们通常认为的福利之类的事情。它甚至包括其中一个子标题是推进公共辩论以反对或促进一项法律。那么，将这样的东西列为慈善机构的逻辑是什么？
在我们这样的民主国家中，拥有倡导民主变革的组织是一大优点。我们想要的是那些为了共同目标而团结起来的人，而不是拿起武器对抗国家，而是试图说服他们的同胞和立法者做出改变。想想像“每个澳大利亚人都很重要”这样的运动，它导致了国家残疾保险计划的创建。
这是一场非凡的草根运动，它汇集了许多不同的原因，不同群体的人们，包括智力和身体残疾人，以及许多不同的人。
他们团结在这样一个理念上，即澳大利亚可以做得比我们为残疾人提供的支离破碎的支持更好。像这样的运动会使这个地方变得更好，并且应该拥有免税捐赠接收者身份。我们在促进更强大的社区对话方面看到了很多这样的例子。
例如，我们目前正在进行宗教自由辩论。我们对同性婚姻进行了辩论，许多宗教团体都参与其中，无论赞成还是反对。因此，在这些宗教团体能够参与公共对话的程度上，我认为这是一件好事。
在澳大利亚法律下，推进宗教被认为是另一种慈善目的。宗教团体、宗教教育机构等等都属于这一类别。现在我已经听过很多次了。在这个时代，为什么越来越多的澳大利亚人不同意的宗教仍然被认为是慈善机构？
我认为出于我们之前讨论过的许多原因，参加寺庙、清真寺、犹太教堂或教堂的主要观念似乎确实对整个社会产生了积极的影响。这是一个人们超越自身迫切需求并思考如何帮助他人的时刻。
并这样做往往会接触到更广泛的社区。所以我想到冈加林清真寺，它就在这里附近，以及他们在参与当地社区支持活动方面所做的工作。他们非常善于走出去接触当地社区，他们总是以食物为伴进行礼拜，并认识到为其他需要帮助的人提供食物的价值。
因此，在不同的宗教团体中，有很多善举正在进行。我遇到过不少人呼吁教会，当然还有犹太教堂等等，放弃他们的税收优惠，像任何企业一样纳税。他们赚钱，为什么不应该纳税？这个提议的可能性有多大？你对此有何回应？
看，我认为它会周期性地出现。当许多人对某些宗教团体没有签署皇家委员会关于儿童性虐待的建议以及由此产生的赔偿计划感到愤怒时，这确实是一个出现的问题。看，这是一个好问题。教会缴纳什么税？这是安妮·罗宾逊，一位慈善法专家。因此，当人们问这个问题时，他们通常真正指的是什么收入……
教会缴纳什么所得税？他们缴纳所得税吗？这个问题的答案很简单，那就是不，他们不缴纳所得税。
但这并不是特殊待遇。他们是澳大利亚的注册慈善机构。即使教会不是注册慈善机构，他们也不会纳税，因为这是互助原则，这意味着如果你和我缴纳个人所得税，我们为了共同目的而走到一起，这是对公众有益的，
我们不会再次纳税，因为我们已经纳税了。这就是逻辑。因此，即使教会没有免税，当他们走到一起时，他们也不会对他们为管理教会而收取的款项缴纳所得税。关于教会是否应该或确实应该对澳大利亚的房地产投资缴纳所得税，这是一个不同的问题，因为他们是注册慈善机构。他们不缴纳投资所得税。
这通常是人们觉得有点敏感的地方。安妮说，在联邦、州和地方各级税收制度中，对教会和宗教机构有各种各样的优惠。其中包括对宗教从业人员（如牧师）的边缘福利税的优惠。而且在州一级，他们也免于支付工资税等。
但是教会并没有获得全面豁免，例如印花税。只有用于教育或慈善目的的教堂建筑才获得豁免，而不是用于礼拜的建筑。每个州在这方面都略有不同，因此它很复杂且详细。
我想这就是为什么对教会缴纳和不缴纳哪些税存在如此多的误解的原因。最主要的是，是的，教会确实在各个地方都获得了税收优惠，但并非所有地方都有。安德鲁认为，在对教会适用的税收优惠方面……
有充分的理由。税收优惠已经存在很长时间了，我认为它具有重要的社会目的，就像我认为宗教组织在我们的社区中发挥着重要的作用一样。现在大多数澳大利亚人不会分享大多数组织的神学观点
毕竟，这些宗教组织的神学观点通常彼此直接矛盾。但这并不意味着我们不能看到社会因为他们的参与而变得更加丰富，就像我们看到社会因为拥有多个政党而变得更好一样。
而澳大利亚目前面临的最大挑战是，我们消失在意识形态辩论的角落里，我们没有就无家可归、失业、不平等、气候变化等挑战进行共同对话，而是呆在我们的小型回音室里，与那些与我们观点相同的人一起高喊。宗教组织的伟大之处在于，它们确实充当更有效的熔炉。
而这在目前我们所处的两极分化的政治中扮演着至关重要的角色。安德鲁在他的书的结尾建议尝试一项新的活动，例如滚球运动。结识新朋友并学习新事物。他说，新的活动和具有挑战性的谈话有助于保持大脑的灵活。
他甚至说你或许可以考虑加入教堂。想象一下。尽管安德鲁将加入教堂与加入政党或工会列为同等考虑的事项。考虑到安德鲁是一位工党人士，这是一个相当高的赞扬。嘿，你可以暂停一下。我有一个五分钟的耶稣故事。
根据耶稣所说，爱应该凌驾于我们狭隘的偏见之上，激发我们进行富有同情心的英勇行为，无论这带来多大的不便。
这些主题汇聚在也许是耶稣最著名的比喻中，即现在已成为谚语的《好撒玛利亚人》的故事，其中一个在路上半死的人被以色列的两名领导人——祭司和利未人——忽视了，但却受到一位非以色列人撒玛利亚人的照顾。这个比喻只出现在路加福音中，但大多数学者认为它并非路加自己创作的。它来自他独特的来源，被称为“以利”。
在我引用这个比喻本身之前，让我强调三件有助于从其原始语境中使故事鲜活起来的历史事件。
首先，在比喻中介绍给我们的祭司和利未人是犹太社会中享有特权的成员，他们在圣殿中承担着特殊的责任。弥尔纳（犹太教的第二圣书）中的一句话是这样说的：祭司优先于利未人，利未人优先于以色列人。祭司和利未人都拥有很高的社会地位，通常也相当富有。
第二件历史事件是，在古代犹太教中，触摸尸体被认为会使你污秽。它使你仪式上不洁，因此无法享受上帝的临在。当然，这对祭司和利未人来说尤其是一个问题，因为他们必须进入圣殿，而如果你仪式上不洁，你就不能进入圣殿。现在，事情是这样的。
比喻中受伤的人被遗弃，“半死”，即希伯来语中的“hemithanes”，半死，这意味着……
这意味着故事中的人物有可能受到玷污。第三件需要记住的事情是，撒玛利亚人居住在耶路撒冷北部一个名为撒玛利亚的独立地区，他们与以色列人共享一些遗产，但在公元一世纪的犹太人眼中被视为异端和混血儿，这种感觉是相互的。
犹太人和撒玛利亚人之间敌对关系的一个典型例子可以从公元一世纪犹太作家约瑟夫的报告中看到。在一年一度的逾越节开始时，耶路撒冷有一个习俗，即在午夜打开圣殿的大门，以便渴望的朝圣者可以开始进入国家圣地，为即将到来的服务的准备。这就像提前打开足球比赛的大门一样。
约瑟夫告诉我们，在其中一个场合，一些撒玛利亚人偷偷潜入了圣殿区域而未被发现。如果他们被发现，他们会被当场杀死，并开始，“在柱廊和整个圣殿中散布人的骨头，从而玷污了这个地方”。
当人们发现这件事时，这是一个如此大的丑闻，以至于此后必须立即采取新的圣殿安全措施。现在，这件事发生在耶稣十几岁的时候。
所以，对于耶稣关于好撒玛利亚人的比喻的原始听众来说，这完全是在他们的记忆范围之内的。现在，让我们来看这个比喻本身。根据路加福音，一位宗教学者刚刚问耶稣，在圣经诫命“爱你的邻舍如同爱你自己”中，谁是我的邻舍？这个比喻是耶稣对这个问题的回答。以下是制作人凯莱的讲述。一个人正从耶路撒冷下到耶利哥，途中遭到强盗袭击。
他们剥了他的衣服，殴打他，然后离开，把他丢在那里半死不活。一位祭司碰巧也走在这条路上，当他看到那个人时，就从另一边过去了。一位利未人也是如此，当他来到那个地方看到他时，也从另一边过去了。但一个撒玛利亚人，当他旅行时，来到那个人身边，当他看到他时，就怜悯他。他走到他身边，包扎他的伤口，倒上油和酒。”
然后，他把那个人放在自己的驴子上，带到一家客栈，照顾他。第二天，他拿出两个银元给了客栈老板。“照顾他，”他说，“当我回来时，我会偿还你可能发生的任何额外费用。”耶稣总结道：“你们认为这三个人中哪一个才是落在强盗手中的那个人的邻舍呢？”法学专家回答说：“那位怜悯他的人。”耶稣对他说：“你去照样做吧。”
让撒玛利亚人成为这个比喻的英雄是一件相当大胆的事情，它增加了耶稣教导中固有的批判性。他说，宗教有时会成为普遍之爱的障碍。如果这听起来特别现代，那只是因为耶稣在这里的教导极大地影响了我们自己的观点，无论我们是宗教人士还是世俗人道主义者。
所有这一切都使得理查德·道金斯在《神错觉》中声称耶稣从未暗示应该跨越种族或宗教界限展现爱，这一点非常奇怪。在那本书中，他写道，耶稣是旧约中理所当然的“内部群体道德”加上“外部群体敌意”的信徒。
对于任何阅读过关于历史上的耶稣的学术著作，甚至自己读过福音书的人来说，这都会让他们大吃一惊。我曾经有幸采访了盖泽·维梅什，他是上一代最杰出的犹太学者。他是牛津大学犹太研究教授。
事实上，马克导演当时也在场。我说得对吗？是的。我们一起漫步在那美丽的犹太研究中心的花园里。还有他令人印象深刻的研究室。是的，绝对的。一位非常棒的人。无论如何，我当时去采访他关于……
关于爱在犹太教和耶稣中的起源。这太不寻常了。他带领我们穿过花园，与我们交谈。然后我们去了他的书房，我们进行了关于爱的长时间讨论。他从原始的希伯来语诫命中读给我们听，你知道的，“爱你的邻舍如同爱你自己”。无论如何，他对我说，“约翰，你知道耶稣对爱的强调……
来自希伯来圣经。你知道这一点，对吗？”我说，“是的，维梅什教授，绝对的。我读过那本圣经，也读过你的著作。我知道。”然后他说，“但是耶稣使它激进化了，所以现在对邻舍的爱跨越了界限，所以是对麻风病人的爱，是对撒玛利亚人的爱，是对罪人的爱，甚至是敌人的爱，”他说。
被世界上最杰出的犹太学者提醒，耶稣在《好撒玛利亚人》的比喻中的教导是多么激进，这让我感到非常震惊。你现在可以播放了。对本集或其他集有什么问题吗？我很乐意听到它们，我们将在即将到来的剧集中尝试回答它们。
请拨打02 9870 5678留下您的语音留言。号码是02 9870 5678。或者访问undeceptions.com。在那里，您可以查看与本播客相关的所有内容，并注册Underceptions时事通讯，以获取额外内容以及每集的更多内容。
下一次，我们将与一位世界领先的理论物理学家谈论生命、进化以及我们是否真的需要证明上帝的存在。再见。
《Undeceptions》由我，约翰·迪克森主持，由多产的凯莱·佩恩制作，由冷静的马克·哈德利执导。我们的主题曲是巴赫的曲子，由我改编，由精彩的《Undeceptions》乐队演奏，编辑由可爱的贝拉·安·桑切斯完成。我相信她很可爱，我几天前刚在网上认识她。还没见过她本人，期待见到你，贝拉。访问undeceptions.com，你会找到节目笔记以及与本集相关的所有内容。
事实证明，制作人凯莱和我现在不能献血。我们中一个怀孕了，另一个去过太多异国他乡。所以我们用安德鲁关于基督徒更可能献血的统计数据来强迫马克导演为我们献血。我的意思是为其他人献血。这真的很好，因为他通常是一个吸血鬼。
我认为我们不应该那样做。我只是想为了你的利益这样做。为了你的快乐。贝拉，保留这段。不！