Deep Dive
Shownotes Transcript
嘿，我是约翰·迪克森。在我们开始本集之前，我想请问您是否能花几分钟时间完成我们2025年《未解之谜》听众调查问卷。如果可以相信的话，我们已经做了五年这个节目了，我们的听众群体显著增长，对此我们非常感激。
我们想更多地了解您，了解您的喜好，了解您认为我们哪些方面可以做得更好，以及您正在收听的其他节目。也许我们需要向他们学习一些东西。此外，如果您完成了调查问卷，您将有机会抽奖赢取一本包含我们最近一些优秀嘉宾书籍的套装。请访问undeceptions.com/survey。这将非常有助于我们。非常感谢您。《未解之谜》播客。
邦森·霍尼迪博士，我在穆佩特实验室，未来的今天正在这里创造。哇，你将见证世界上第一次防火纸的演示。这是我的助手比克，他拿着一个点燃的喷灯。他现在将向您展示点燃这个篮子里的防火纸是多么不可能。
这张纸不可能燃烧。有了穆佩特的防火纸，您将始终感到安全。下次收听，见证穆佩特实验室应对能源危机的全新方案——易燃水。穆佩特实验室就到这里。哦，天哪。您认为他们会怎么称呼这个呢？一个新奇的表演？我不知道，但还不错。好吧，这是一个新奇的东西。哈哈！
当然，深受喜爱的化学家，穆佩特的邦森和比克，在他们的实验室里制造混乱。如果您没有注意到，防火纸并没有起作用。
当然，邦森和比克并不是有史以来最著名的电视化学家。这个称号可能属于《绝命毒师》中的沃尔特·怀特，布莱恩·克兰斯顿的出色演绎令人不安。但那个节目让我很害怕。我和巴夫看到了第三集或第四集，无论哪一集，你知道，有浴缸场景的那一集。
所以，对于这个节目，我们选择了穆佩特。我们热爱科学，如果您以前听过我们以科学为主题的节目，您就会知道，我喜欢的科学家是中世纪博学者，他们撰写结合了对神学和对自然世界的热爱史诗般的书籍。
大多数人并非如此看待科学家。流行的观点通常更接近邦森和比克，穿着白大褂的人，也许留着疯狂的发型，在实验室里炸毁东西。换句话说，他们想象的是典型的化学家。
我们花了大量的播客时间来揭穿的另一个老套说法是，现代科学家都是无神论者。不幸的是，当今世界上一些最著名的化学家确实相信科学没有为上帝留下任何空间。牛津大学前化学教授、著名无神论者彼得·阿特金斯在他的1995年著作《第二定律》中这样说道：
我们是混沌之子，变化的深层结构是衰败。根本上只有腐败和不可阻挡的混沌浪潮。目的消失了，剩下的只有方向。当我们深入而冷静地凝视宇宙的核心时，我们必须接受这种凄凉。
事实证明，近一半的彼得的同行不同意。在所有科学领域中，化学似乎是拥有最多信神者的学科。
皮尤研究中心2009年的一项调查发现，41%的化学家相信上帝，这是所有科学领域中最高的百分比。当然，这在节目说明中供您探索。诚然，这项调查已经过去一段时间了，但那也是2009年，当时正值新无神论的鼎盛时期，当时所有压力都集中在科学家承认不相信上帝的迷信上。
但化学家似乎确实是例外。是什么让这些穿着白大褂的书呆子如此信神呢？好吧，我找到了两位杰出的顶级化学家来帮助我们更好地理解。我是约翰·迪克森，这是《未解之谜》。
所以
本季的《未解之谜》由Zondervan Academic赞助。您可以获得他们特别的大师讲座视频课程的折扣，以及我们在节目中谈论的许多书籍的免费章节。只需访问zondervanacademic.com/Undeceptions即可。在每一集《未解之谜》中，我们都会探索生活的某个方面，信仰、历史、科学、文化或伦理个体。
这要么被严重误解，要么被遗忘。在了解情况的人们的帮助下，我们试图欺骗自己并说出真相。20年前，我加入了……大学的教职员工。
马丁·路德大学，实际上。或者如果您原谅我用德语口音来说，浓重的德语口音，马丁·路德大学。哈雷-维滕贝格。那是教授博士Rerum Naturalium Habilitatus，彼得·埃明。
基本上，这个头衔，这是他的真实头衔，是德国科学资格的最高荣誉。彼得是德国哈雷-维滕贝格马丁·路德大学药学、药物化学和临床药学系的主任，正如您刚才听到的那样。
彼得是药物化学方面的专家，他的工作带他走遍世界各地，曾在埃塞俄比亚、韩国和中国工作过，仅举几例。他是一位基督教化学家，但尽管在以历史上伟大的基督教传播者之一的名字命名的大学工作，但在宗教信仰方面，他在该大学的同事中仍然属于少数。
我的一些听众可能会听到“马丁·路德”这个词。这是一所宗教大学吗？当然。不，一点也不。一点也不，恐怕不是。马丁·路德500多年前是这里的教职员工。是的，这是一所拥有500年历史的大学。是的。是的，这是真的。
但不是，我们是一所州立大学。德国没有很多私立大学，也许整个德国只有四五所。所以它是一所州立大学，一所世俗大学，但我们确实有一个神学院。嗯哼。
这可能是所有学院中最世俗的一个。您不必发表评论。我在神学院有一些朋友，我可以很好地与他们相处，因为我是一个基督徒。我是一个科学家。我是一个基督徒。所以，是的，拥有这个学院很好。我们在取得进展吗？是的，这是一个事实。
无论如何，在欧洲，许多神学院都是由非常世俗的人组成的。一个人当然不必相信上帝才能成为神学教授。这些不像美国的圣经学校或英国和澳大利亚的神学院。您自己专业的重点是什么？您已经广泛地告诉我们……
但您特别感兴趣的是什么？我特别感兴趣的是杀死细菌，更具体地说，是分枝杆菌。最著名的分枝杆菌是结核病的病原体，肺痨，
根据统计，每天在全世界杀死2000人，每天如此。所以它仍然是全世界的一个重大健康问题，尤其是在艾滋病毒猖獗或其他感染的地方。因此，我们试图找到化学物质，您可以这么说，
对分枝杆菌有毒，但对人体细胞无毒。是的。我们在取得进展吗？你在取得进展吗？只有在大团队中。药物研发不是一个人甚至一个团队都能做到的事情。因此，我们很乐意与美国、加拿大以及德国的团队合作。所以我们做化学和一些微生物测定。
而这些团队则进行生物化学等工作。我们不去诊所，那实际上是一项完全不同的业务。是什么最初吸引您进入科学领域的？您一直都是数学天才吗，所以这很明显，还是其他原因？绝对不是数学天才。我在学校数学成绩不错，但化学不是数学。化学更像是一种语言。我告诉我的学生们，
你们现在将学习这种语言，有机化学的语言。所以吸引我的是化学很有趣。我有非常好的高中化学老师。我读了很多书。我喜欢做实验。其中一个实际上对厨房和父母的家不好。但我们都活下来了，别担心。显然，我活下来了，我的家人也都活下来了。
所以我一直想成为一名科学老师，尤其是化学老师。然后药剂学更具吸引力，因为它涉及可以杀死或治愈的非常活跃的物质。所以它是化学中的化学。是的，绝对是。药物是化学物质，无论它们来自自然界还是人造的。
彼得是您可能称之为大型制药公司的一部分。我希望我没有触怒任何人。值得简要谈谈这一点，因为最近有很多话要说，包括基督徒所说的话，关于大型制药公司的深层状态。事实上，2022年Bible Gateway网站上增长最快的搜索词是巫术。
这可能是由于对制药公司的怀疑。Bible Gateway的内容经理乔纳森·佩德森当时写道：“巫术的增加与对希腊词pharmakeia的兴趣增加有关，根据《新约简明希腊-英语词典》，该词的意思是出于任何目的使用药物、巫术、魔法或符咒。”
一些基督教传教士抓住这一点，并开始声称疫苗是被圣经禁止的，因为它们是巫术。Pharmakeia！说实话，我为我的一些信徒感到非常尴尬。我们有时就是疯了。
大型制药公司实际上充满了像PETA这样的人，他们不知疲倦地努力改善每个人的生活。他们最近取得了一些重大进展。好吧，好吧，好吧。我承认你可以批评大型制药公司为了某种政治优势。
和财务决策。我的意思是，你可以对……我不知道，大型矿业公司做同样的事情，对吧？大型科技公司。是的，因为它是由人组成的，他们会犯人为错误。但关于巫术的这些东西，
太疯狂了。彼得刚才提到的结核病是世界上主要的传染病杀手。这是一种很难治疗的疾病，每年约有120万人死于这种疾病。
然而，由于像彼得这样的人，我们在治疗结核病方面取得了巨大的进步，尤其是在过去十年中。事实上，2023年《纽约时报》的一篇文章（当然，节目说明中提供了链接）声称，根除结核病已触手可及。求你了，主。2023年发表在国家医学图书馆的一篇文章这样写道：
结核病是一个全球性的健康挑战，也是全世界主要的死因之一。在过去十年中，结核病治疗领域发生了巨大变化。经过多年的停滞不前，新的化合物进入市场，3期临床试验显示出令人鼓舞的结果，可以缩短对易感性和耐药性结核病的治疗时间。
这就是大型制药公司正在开展的工作。而彼得正处于这一切的核心。您是药物化学教授。对。制药行业如今对一些人来说是有争议的。制药行业要么是通过COVID-19拯救了世界的一天，
要么是窃取了我们的钱财并让我们受到控制的伟大阴谋家。如果我们可以撇开它的政治性，对于您作为一名科学家来说，药物化学的首要目标是什么？寻找有助于解决医疗问题的药物，并寻找有助于鉴别诊断的诊断剂。
也许很快，就像在我们国家这样的医疗体系不太发达的国家一样，这样人们可以很快地找出，为什么我会咳嗽？我有结核病吗？我只是肺部有点刺激吗？我有过敏吗？可能性太多了。所以这是改进医疗实践。
诊断，然后当然还有适当的药物来帮助解决健康问题。如果我们回到200年或150年前，在较富裕的国家，我必须说，或者在世界上较富裕的地区，我们有可以行医的人，医生、药剂师等等。我们有药物
和手术室。如果我们没有这些，我们的健康状况会更糟。所以我认为我们拥有200年前不存在的宝藏药物。我们应该为此感到感激。当我教我的大学药物化学时，我告诉我的学生们，我们首先应该感谢我们所拥有的一切。
与一个世纪前相比，如今人们更有可能在医院住院后存活下来，这要感谢像彼得这样的化学家的工作。过去一个世纪，预期寿命大幅提高。Our World in Data发表的一篇精彩文章对此进行了更深入的探讨。例如，在1900年，新生儿的平均预期寿命为32岁。
到2021年，这一数字增加了一倍多，达到71岁。当然，几个世纪以来，许多人都活到了70多岁和80多岁。一旦你度过了童年，你就有望活到老年。但是如此多的婴儿夭折，导致统计预期寿命降至我所说的32岁。
拯救这些孩子并将他们抚养成人，这在很大程度上要归功于化学及其在医学中的应用。愿上帝保佑化学家们。彼得还向我谈到了疼痛的问题，这是他最近一直在思考的一个问题。
这是我们在之前的剧集中重点讨论过的一个话题。请查看第67集，标题为《论苦难》。但如果您想听听彼得对这个难题的想法，您需要成为Plus订阅者。对不起。您可以在线注册，查看我们网站上的节目说明以获取该链接，如果您想听采访的这一部分。对于Plus用户，以下是彼得对疼痛的看法。对于我们其他人来说，这是一个休息时间。
本集《未解之谜》由Zondervan Academic及其新书《少年耶稣：在动荡时期成长为犹太人》赞助，作者是才华横溢的琼·泰勒。福音书没有告诉我们太多关于耶稣童年的事情。他们告诉我们，他是约瑟夫和
和马利亚的孩子，是大卫王的后裔，他出生在伯利恒，出生后，他的家人逃往埃及一段时间，然后返回犹太，定居在北部拿撒勒镇。由于他的童年大部分都笼罩在神秘之中，学者们对这些早期的故事持有一些怀疑态度。
这就是琼·泰勒介入的地方。在这部丰富的历史分析中，我从中学习了很多，琼为读者填补了空白，解释了耶稣家乡动荡的局势、他作为犹太人的身份、犹大支派的犹太人以及在罗马占领下长大，如何影响了他的观点和视角。
她还出色地展示了为什么一些传统上被一些学者认为不太可能的故事元素，实际上应该从历史角度认真对待。例如，耶稣出生在伯利恒，出生是大卫王的后裔，希律王臭名昭著的大屠杀等等。《少年耶稣》现已上市。因此，请访问zondervanacademic.com/undeceptions。不要忘记undeceptions，您可以在那里找到折扣、免费章节以及书籍本身。♪
大约在1669年，汉堡居民亨尼格·布兰特相信他可能发现了传说中的点金石，它可以将铅变成金，并揭开宇宙的秘密。布兰特是一位经验丰富的玻璃制造者，他从旧尿液开始，将其煮沸并加热残留物，直到发光的蒸汽（白磷）与氧气发生反应，充满了他的玻璃器皿。
几年之内，布兰特卖掉了他的秘密，很快磷就广为人知，以至于神秘的炼金术士艾萨克·牛顿可以开始用以下说明编写它的配方：“取尿一桶。”从尿液到艺术，另一种转变。发现的时刻在18世纪被约瑟夫·赖特·奥夫·德比的一幅画作所永垂不朽。
并于1775年由威廉·费瑟再次记录为“磷的发现”。在这部作品中，炼金术士在他炼金术实验室里那令人惊叹的辉光奇迹面前跪拜。许多年后，在1943年，在另一次转变中，布兰特市被烧毁，因为数千磅的磷以炸弹的形式落下。
这是联合国教科文组织信使发表的一篇文章，标题为《化学：一切是如何开始的》。化学史基本上是科学家努力揭开自然界秘密的故事。
文章中提到的绘画出色地捕捉了这种对隐藏知识的追寻。它描绘了科学家布兰特跪下，惊奇地凝视着他的发光实验（磷），而他的助手则从阴影中注视着。我们会将链接放在节目说明中。我喜欢它。
想象一下那些第一批化学家在深夜里研究不同的元素，并做出令人难以置信的、有时甚至是危险的发现，这很有趣。但当然，布兰特从科学意义上来说并不是真正的化学家。他是一位炼金术士，是化学的神秘前身。
炼金术除了其他事情外，还专注于金属的提纯。他们试图将铅或铜变成银或金。事情变得相当奇怪。他们会制造长生不老药之类的药剂，这显然可以延长寿命，或者万能药，可以治愈任何疾病的药物。
正是从炼金术中，我们得出了点金石的传说，这基本上是一种超级岩石，既能够将东西变成金子，又能延长寿命。
最古老的炼金术书籍是公元4世纪由帕诺波利斯的佐西莫斯撰写的，他是来自埃及的希腊人。对佐西莫斯来说，炼金术不仅仅是关于金属和药剂。这是一项深刻的精神追求。在他更不寻常的信仰中，有一种观点认为炼金术首先传授给那些成为堕落天使妻子的女人，这是对创世纪第6章故事的一种奇怪的解释。
为什么要提到古代炼金术？好吧，因为它最终在16到18世纪的科学革命中经过几个世纪的发展演变成了现代化学。一个类似的例子可能是占星术最终成为天文学这一科学学科的方式。
虽然今天的化学是基于实验和推理而不是神秘主义，但它仍然在我们对自然世界的了解的边缘运作。正是在这些边缘工作时，我的下一位嘉宾经历了一次意想不到的转变，不仅在科学上，而且在精神上，从自信的无神论者转变为完全的基督教信仰。
西，非常感谢您加入我们。您是一位生物化学家，所以我认为我们必须停下来说，生物化学家到底是什么？好吧，我认为最好的解释是，我在大学时开始主修化学，所以我学习了很多化学知识，尤其是有机化学。
但后来我真的很喜欢生命的研究。我真的很喜欢生物科学。但不是很多，因为生物学中的一些内容只是记忆器官名称之类的东西。但我喜欢化学。所以我发现有一个叫做生物化学的领域，它完全是关于生命的化学。这就是我决定做的事情。
那是西·加特。他现在半退休了，这基本上意味着他可以尽情地写作和研究。
但在他的职业生涯中，西曾是纽约大学、罗格斯大学和匹兹堡大学的终身教授，也是美国国立卫生研究院科学审查中心的部门主任，以及美国军方卫生科学大学的研究临时副校长。
西发表了200多篇同行评审的科学论文、三本科学专著和几本书。我的天哪，这是一位多产的学者。他的最新著作是《超越进化：生命科学的新发现指向上帝》。它将于2025年8月出版，所以如果您将来收听，请去购买。
我们实际上将在下一季的未来一集中重点介绍西，这将关注在顶级进化科学家之间悄然发生的革命。忘记理查德·道金斯的盲目制表匠吧。证据正在积累，道金斯本人也开始意识到，盲目和随机并不是进化正确的词语。
包括道金斯自己尊敬的导师丹尼斯·诺布尔在内的科学家们，开始谈论进化过程中的模式、能动性，甚至是意图。无论如何，在那一集中，我们将非常谨慎地向您介绍进化论的尖端研究。敬请期待。这不是那一集，但我确实问过西关于他那本具有挑衅性书名的书。
现在您很快就会有一本新书出版，我相信，《超越进化》。化学和进化科学之间有什么关系？好吧，进化科学与纯粹的生物学关系更为密切。许多人认为进化是生物科学的中心理论。
事实上，如果您想在美国许多大学主修生物学，如今大多数大学，您的选择通常是分子生物学（这是我所了解的东西）、生物化学或所谓的进化生物学，其中包括所有曾经是纯粹生物学的东西，植物、动物、生态学，所有这些现在都被归类为进化生物学。
我不确定这是否合适，但这就是现状。因此，进化确实是生物科学中的核心内容。然而，这是生物化学家的一大优点，生物化学家可以进入他们想要的任何生物学领域，因为总是有化学物质参与其中。
所以，因为生物学是基于化学的，所以生命在某种程度上是化学的一个分支。所以，是的，我开始对进化感兴趣，不是立即感兴趣，而是在很长一段时间后。即使在我作为一名活跃的科学家、一名活跃的研究科学家退休后，我也越来越感兴趣。
告诉我们关于化学的情况。他们正在发现哪些关于化学的有趣的事情正在推动进化？好的，这是一个很好的问题。书中有一整章专门讨论这个问题。不是化学本身，而是化学的特定部分。事情是这样的。如果您谈论进化，好的，您认为进化意味着随着时间的推移，这意味着许多代……
您会发现所谓的等位基因频率发生变化，这只是说我们的基因发生了变化。关键在于，这发生在几代人之间。这意味着什么？这意味着每一代都会产生新的一代，这与前一代大致相同，只是略有不同。换句话说，所有生命都自我复制。
所有生命，从最简单的细菌到我们以及介于两者之间的所有人，都会非常准确地复制自己。这对进化至关重要，因为如果没有发生这种情况，就不会有进化。你需要先有这个。事情是这样的。没有任何东西，我提出这个说法，并在书中进行了论证，生命之外的任何东西都不会这样做。没有。晶体不会这样做。
它们或多或少可以复制，但它们非常不准确。没有其他东西会这样做。所以问题是，这是如何发生的？我们知道它是如何发生的。它是如何发生的，这就是化学发挥作用的地方。
令人难以置信地复杂。我决定冒险一试。我做了一章，我实际上试图用非常易于理解的方式来描述它是如何发生的，我希望如此。我在附录中提供了更多细节，但这只适用于那些真正想深入研究的书呆子。
西要显露年龄了。在接下来的部分中变得非常复古，但这非常酷。他的
他即将提到穿孔卡。这些基本上是大型纸张，人们在60年代末和70年代初使用它们将信息输入计算机，以便计算机执行某些操作。在我的草稿脚本笔记中，我现在正在查看，研究员艾尔厚颜无耻地问我是否自己使用过穿孔卡。笑声
艾尔。哦，天哪。我爱你，伙计。但答案是否定的，否定的，否定的。对不起，肖恩。我不确定。太年轻了。艾尔在我们的网站上的节目说明中放了一张穿孔卡的图片。所以您可以更好地了解西在说什么。但化学是令人难以置信的。这是，我将只给您一个我使用的比喻。
想象一下和我年龄相仿的人，年纪够大的人，可能会记得在计算机早期，曾经有磁带和穿孔卡，您可以将它们放入机器中。这将向机器发出指令并告诉它该做什么。在每个细胞中，都有叫做核糖体的微型机器。它们是橄榄球形状的物体，有一个槽。
穿过它。有一条磁带进入该槽。该磁带称为信使RNA，它是基因的副本。当该磁带进入该槽时，会发生一系列极其复杂和复杂的反应，其中该磁带实际上会被几种其他化学物质、酶、
各种类型的RNA、转移RNA读取，氨基酸被连接起来。氨基酸相互粘在一起。这简直令人难以置信。没有人类机器可以与之媲美，人造机器可以与之媲美。这真是了不起。这一切都是化学。我们知道它是如何工作的。我们不知道它是如何开始的。
因为它不可能通过进化而来，因为你需要它来获得进化。是的。所以它不是通过生物进化而发生的。所以我们现在有一些理论。我知道阿特·路易斯有一些理论。尼克，很多人都有关于你如何最终得到……的理论
不仅是机器，不仅是槽和磁带以及进入核糖体的所有东西，还有说明手册。哇！向阿德·路易致敬，多次参加《未解之谜》的嘉宾，在第6集《理性宇宙》和第88集《美丽的科学》中都有出现。他还是牛津大学的理论物理学教授，但我相信这在他简历上的排名较低。
节目说明中提供了链接。我们肯定会在进化那一集中请他回来，因为他处于突变模式数学的前沿。回到西蒙。
当你想要，你知道，告诉机器做什么的时候，必须有人写下来，你知道，告诉它抬起这只手臂然后放下它或者其他什么，这必须被翻译成点和所有这些。但是我们生活中也有一个操作手册来做到这一点，那就是遗传密码。那从哪里来的呢？再说一次，
我们知道它是如何工作的。我们知道代码是什么。我们不知道它是如何产生的。而且有一些理论，再说一次，我并不是说这是不可能的，但在这些理论中，有一种理论认为这是生命创造的一部分。这不是一个坏理论，但不幸的是，你知道，我们不能，而这对于所有科学和信仰问题都是正确的，
我们不能用科学来探究上帝的心思或上帝的工作方式。我们可以观察创造，我们可以得出结论，但我们需要科学来理解。所以我的观点，我在本书中非常清楚地阐述了这一点，是
可能会有一个答案，一个科学的答案，就像对这个令人难以置信的难题一直都有答案一样，这当然也与生命的起源有关。我喜欢这个。Psy 对他的工作或神学没有采取“神创论”的方法。“神创论”，你可能还记得，基本上是指宣称上帝是我们还没有答案的每一个科学谜团的答案。上帝填补了我们知识的空白。
但是如果你采取这种方法，除了不太符合圣经或神学之外，你基本上必须忍受这样一个事实：每次科学发现新的东西，你都会抹去更多上帝的空间。每次有新的发现，上帝就会被挤出去。Psy 的观点更令人满意，顺便说一句，也更符合从奥古斯丁到阿奎那再到潘嫩伯格最伟大的神学家。
他们关于科学和上帝所说的话更多的是关于内在的意图，事物中的理性。所以，每当你发现更多关于事物合理性的东西时，你就会看到上帝的心思。Psy 认为答案可能就在那里，因为就像任何被创造的东西一样，我们可以不断地分析它，直到我们发现它是如何工作的。
事实上，我们应该期待找到科学谜团的答案，而进化是如何开始的正是这些重大谜团之一。当我们发现答案时，它不会是一个把上帝挤出去的空白。这无疑将进一步证明理性印记在所有自然之中。创造中的每一分理性都指向创造者的头脑。没有“神创论”。
另一个问题是细胞运作的来龙去脉。这是彼得正在研究的一个主题。你处于生命问题的最前沿，因为在有细胞之前，有化学。
我的意思是，我知道细胞也是化学物质，但在这些有生命的自我复制的东西出现之前，只是化学反应在进行。那么，你能否简单地概述一下为什么细胞的起源仍然是科学的一个谜吗？因为我们不知道它应该如何产生。无论一个人有什么世界观，除非人们冒险尝试，否则他们都会承认我们不知道
构建细胞所需的化学物质是如何自然地、可以说是自发地产生的。即使你给我所有组件，或者给我一个比我更擅长这个领域的化学家，我们甚至都不知道如何构建细胞，如何开始构建细胞，因为我是一位药物化学家，而不是一位原始生命化学家。尽管如此，我们仍然不知道这究竟是如何发生的，以及我们甚至如何重复它。
人类很有创造力，所以我们做了很多事情，我们建造了很多东西。但我认为是 Craig Venter，著名的 DNA 序列化学家、遗传学家、分子生物学家，他说化学合成 DNA 并不难，但大问题是细胞的内部结构比你能想象到的最复杂的建筑物还要复杂。
所以它们的结构非常好。所有部件都必须真正协同工作。一切必须准确地位于它应该在的位置。否则，细胞就不能工作。那么我们如何构建它并使其发挥作用呢？就像在细胞中一样，细胞会复制，它会产生和消耗能量以及我们认为是生命典型特征的所有东西。所以这是一个很大的谜，因为
如果我们想了解地球上生命是如何产生的，我们就知道这一点很重要，否则我们就毫无头绪。如果你在报纸上读到人们有所了解，他们就是在严重夸大其词。相信我。那么，理解细胞起源的最重要的当前方法是什么呢？当然，我们会分析细胞。
我认为我们对细胞需要什么才能发挥作用有很多了解，就像我说的那样，复制等等。有一个关键词，复制。DNA、蛋白质、RNA、细胞的一些成分以及细胞作为一个整体都必须复制。如果一个细胞不复制，它要么处于休眠状态（细菌细胞有时处于休眠状态），要么就是死亡。所以我们需要……
找出这个复制器是如何形成的。它是一种叫做 RNA 的分子。大多数人认为 RNA 是首先出现的。所以其中一个重要的场景，人们有时称之为场景，讨论的是第一个复制器是如何产生的。一个自我复制的分子
一定是自己形成的，但我们不知道这究竟是如何发生的。2013 年，《卫报》实际上将这个问题——生命是如何开始的——列在其题为“科学中的 20 个重大问题”的文章列表中排名第二。顺便说一句，第一名是宇宙是由什么构成的？以下是他们所说的。
40 亿年前，一些东西开始在原始汤中搅动。一些简单的化学物质聚集在一起，形成了生物学。出现了第一批能够自我复制的分子。我们人类通过进化与那些早期的生物分子联系在一起。
但是，早期地球上存在的碱性化学物质是如何自发地排列成类似生命的东西的呢？我们是如何获得 DNA 的？第一个细胞是什么样的？在化学家斯坦利·米勒提出他的原始汤理论半个多世纪后，我们仍然无法就发生了什么达成一致。
有人说生命起源于火山附近的热水池。另一些人则认为，它是陨石撞击海洋而启动的。另一个场景是新陈代谢优先。这种消耗能量、产生能量的代谢物（即小分子过程）是如何形成的？同样，我们也毫无头绪。人们有时会发现
零零碎碎的东西，但它们加起来并不能说明它们是如何连续发生的。除非我们自己能够构建它，否则我们不会理解。我认为是理查德·费曼，著名的物理学家，诺贝尔奖获得者。他在他的黑板上写道，这可能是他的遗言，“我只理解我能创造的东西。”
他是一位无神论者，至少是一位自称的无神论者。这正促使人们试图构建细胞，以便理解，好吧，它们可能是这样形成的。但是，当然，我会从基督教的观点说，这是创造。是的。我的意思是，如果你需要一个人来创造一个细胞，你并没有摆脱创造者，对吧？不。
这是一项工程师的工作。当然，我们永远不会知道。我的意思是，所有的人都承认这一点，基督徒和非基督徒都一样。我们永远不会知道它最初是如何发生的。也许我们可以找到它如何发生的方法，但我们仍然不知道。
那是这样吗？那是这样吗？是的。所有这些细胞起源的业务与生物进化有何关联？根据自然主义者的说法，它先于生物进化。所以大多数人会说，我认为所有的人都会说，首先我们必须以某种方式找到细胞是如何产生的方法。然后，细胞作为复制实体
也许能够在 DNA、RNA 蛋白质方面发生突变，它们可以改变。如果你可以创造一个选择，你可以从选择中选择。所以细胞应该就是我们需要
在进化过程开始之前需要理解的东西。有些人实际上称这种生命起源为化学进化。是的。有些人避免使用这个术语。我说的不只是宗教人士。有些人避免使用化学进化这个术语，因为所有
使生物体能够适应、进化的那种典型特征还没有出现。因为细胞的复制是进化的核心，不是吗？绝对是的，是的。当然还有选择、遗传漂变等等。那么，自然主义的生命起源方法与你作为一位也是科学家的基督徒的思考方式有何不同呢？最大的区别在于，我认为我们已经发现
如果有一个计划和目的，细胞就会形成。所以生命具有特征，我认为每个人都会同意这一点，生物体具有目的。有一个目的。当我阅读纯粹的化学论文时，
在这些论文中，很少有人会写道，这种或那种化学机制发生是因为某种原因。除了做这项工作的人的目的之外，没有其他目的。但是如果我阅读生物化学论文、生理学论文，这些论文谈论的是化学，那么就会自动出现这样的语言，这不仅仅是因为，而是为了。有一个目的。那里有一些功能。
这就是自然主义的思维试图摆脱的东西：计划、设计，正如有些人所说的那样，目的。这就是最大的区别。当然，作为基督教科学家，我们也希望对此进行调查。有时我们会有人告诉我们，“哦，你甚至不想知道它是如何产生的。你只是说这是上帝。”那是不对的。我们也对它如何发生感兴趣？
但我们认为，如果我们绝对排除计划和目的在其产生方式以及产生原因中的可能性，那么我们就走错了路。但这完全是另一个问题。让我们暂停一下。我有一个五分钟的耶稣要给你。
古代异教徒的思维方式，例如埃及人或巴比伦人，与希伯来或圣经世界观之间的关键区别之一在于对自然秩序的看法。异教的创世叙事往往强调物理世界的随机性和偶然性。
经典的，所有学者都谈论的一个，我很确定我之前在节目中谈论过，是巴比伦故事《创世史诗》，它每年元旦都在巴比伦朗读。它说，物质世界是事后才想到的，是由神战的残骸构成的。提亚马特和阿普苏，众神的父母，与他们的孩子开战，因为孩子们太吵了，凯利每天早上都对此很了解。
今天早上也是吗，凯利？是的。但父母，不是凯利，提亚马特和阿普苏，最终输给了年轻的勇士神马杜克，然后马杜克用这场大屠杀的碎片创造了宇宙。这个故事体现了异教的普遍观念，即创造是偶然的，它是被污染的。物质是外来的东西。它是偶然的、不可预测的，甚至是被附身的。
如果那是你的观点，然后你打开创世纪 1，你会立即被创世纪强调物理创造的美和秩序的所有方式所震撼。异教徒认为创造是一种战争，但创世纪将其视为一种芭蕾舞。平静、有规律、优雅。
创世纪 1 中的每一个创造场景都有这种四重模式。一，它以一个简单的命令开始。二，它讲述了该命令的履行。
三，它详细阐述了该命令。四，它以一天的公式结束。有晚上，有早晨。第一段为节目的其余部分设定了模式。一，命令，上帝说，要有光。然后二，实现，就有了光。然后三，阐述，上帝见光好，就把光暗分开。上帝称光为昼，称暗为夜。然后四，一天的公式。
有晚上，有早晨，这是第一天。就这样，它像精心编排的舞蹈一样贯穿整章。这里有一个神学观点。宇宙不是偶然的。它是井然有序的头脑的作品。然后是日子彼此对应的关系，就像画布与绘画一样。
第 1、2 和 3 天被呈现为画布。第 4、5 和 6 天是绘画。我知道这很难想象，所以我们将在节目说明中添加一张图片。但基本上，第一天是第四天绘画的画布。
第二天是第五天绘画的画布，第三天是第六天绘画的画布。所以它是这样运作的。第一天，创造了光。
第四天，太阳和月亮的实际光被放置到位。第二天，创造了天空的穹顶及其对应物，海洋的水。然后在第五天，天空充满了鸟类，海洋充满了鱼类。第三天，创造了陆地和植物。然后在相应的第六天，创造了动物和人类，让他们在陆地上行走并享受果实。
这故意将第七天悬挂起来作为休息日，以反思新填充的创造画布。
然后是创世纪创世记中反复出现的非常有趣的评论，即上帝按照它们的种类创造了万物。这就是语言。更重要的是，上帝赋予了某些事物创造力，以便它们也能按照它们的种类产生事物。例如，在创世纪 1.11 中，我们可以读到……
然后上帝说：“让土地长出植物。”那么这里的土地就成了上帝的共同创造者？
现在，要说明的是，创造者的天才印记在物理现实、在自然界中。
因此，自然会以某种目标行动，以产生反映上帝意图的结果。
现在，创世纪还有很多其他方法来阐明这个基本观点，但其思想是创造不是偶然的。它是井然有序的、理性的、运作良好的整体，按照一定的理性目标运作。这是对古代异教思想的显著偏离。现在，确实，最好的希腊哲学家几个世纪后得出了大致相同的结论。
例如，亚里士多德在摩西 900 年后说，事物的形式存在于事物本身之中。所以他会说类似的话，橡树的形式已经在橡子中了。
成年人的形式已经在胎儿中，等等。因此，自然以井然有序的方式运作，遵循方向，我们可以说，内建于物质本身的方程式。所有事物都按照内在的组织原则运作，亚里士多德称之为，你猜对了，逻各斯。
他坚持认为，在《形而上学》第 12 卷中，逻各斯背后是未动动者的头脑，即所有运动和目的的最终原因：上帝。犹太人几个世纪以来一直在说的话，希腊人最终通过逻辑推演宣布了。自然按照理性天才的原则运作，而这一切背后的天才就是上帝的心思。
这就是为什么约翰福音如此乐于使用希腊哲学词语逻各斯。现在，我知道我最近在一个 Undeceptions 单集中非常详细地谈论过这个问题。记不起它叫什么名字了。你们两个记得吗？它叫做《成了肉身》。
我们确实做过这个，不是吗？我可能只加了。哦，是的。仅限于加号。好的，所以你们中的一些人得到了这方面的细节。但我最基本的观点是，约翰说，起初有道。道与神同在。道就是神。然后他用这些话震惊了我们……
换句话说，根据约翰福音，创造者的理性天才，与印在创造物上的相同天才，实际上成了一名人类，耶稣基督。耶稣就是逻各斯。耶稣是创造背后的理性原则。你知道吗？约翰并不孤单。
保罗在歌罗西书 1 中也说了类似的话。他说，“……万物都是藉着他造的，无论是在天上、在地上，是看得见的、是看不见的，或是有位的、是无位的，都藉着他被造，并且为他被造。万有也靠他而立。”
现在，将耶稣视为一位一世纪的加利利犹太人，一个我们可以用历史探究规则来调查的历史人物是正确的。但从一开始，从我们最早的文件开始，基督徒就对他说了更多、更多的话。他们说，他就是万物藉以、通过和为之而被创造的天才。
更重要的是，他是在保罗的话中，在每一刻都使万物联合在一起的持续原则。这就是为什么第一批现代科学家都将他们的工作视为一种崇拜。因为当他们理解行星运动的数学或某些事情发生的化学时，他们正在瞥见逻各斯，他有一个历史名称。
耶稣。你现在可以播放了。本期 Undeceptions 由 Speak Life 及其新的基于视频的课程 321 提供赞助，该课程由居住在英国的澳大利亚人……
格伦·斯克里夫纳主持。你好，朋友。格伦是英国基督教信仰的杰出公众倡导者。在这个课程中，他引导你了解基督教信仰的核心信念。格伦提供了对生活、世界和我们在其中位置的基本基督教视角。321 是一种探索基督教的绝佳新方法。如果你已经是信徒，它也是分享和加深你信仰的绝佳方式。所以我们
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元素周期表很容易识别。它不仅存在于世界各地的每个化学实验室中。它还出现在 T 恤、咖啡杯和浴帘上。但元素周期表不仅仅是另一个时尚的图标。它是人类天才的巨大标志。与泰姬陵、蒙娜丽莎和冰淇淋三明治并列。这是 TED-Ed YouTube 频道关于元素周期表天才的精彩视频的开头。
谈论这张表可能会给一些人带来一些高中的创伤。研究员 Al 告诉我，对他来说确实如此。但对我来说不是，因为我一直忽略元素周期表。这张表是有史以来最重要的人类创新之一，绝对与其他伟大的工程壮举不相上下。
它的创造者是俄罗斯化学家德米特里·门捷列夫，他于 1869 年开始将已知元素的特性（基本上是区分一种元素与另一种元素的特性）分类到不同的组中。现在，他并不是第一个对元素进行分类的人，但德米特里发现，当他根据元素的原子量按顺序排列元素时，
出现了关于哪种类型的元素倾向于彼此相邻的模式。通过发现这些模式，他能够将元素分类到我们今天拥有的表格中，然后为未发现的元素留下空白。在他进行这项工作时，只有 63 种已知元素。现在我们有 118 种，它们完美地符合他的表格。
101 号元素于 1955 年被发现，他们以他的名字命名它。他们称之为钔，使门捷列夫成为仅有的 15 位获得元素同名荣誉的科学家之一。
现在，有趣的是，尽管我们将元素周期表的创建归功于门捷列夫，但他实际上只创建了自然界中实际存在的秩序的有序描述。如果我们称他为创造这张表的奇才，我们必须承认物理现实本身就是最初的天才，或者也许我们应该说它带有天才的印记。
这些元素都协同工作。它们都有自己的位置。门捷列夫的母亲在她对儿子的科学追求中曾说过一句名言：“耐心地寻找神圣和科学的真理。”我喜欢它。
你可以在其他基础科学家那里找到这个想法，例如 17 世纪实验经验方法的创始人之一罗伯特·博伊尔。他以将自己视为在创造圣殿中服务的上帝祭司而闻名。这对他来说不仅仅是一个比喻。他真的认为他的科学是对创造背后头脑的一种崇拜形式。
我们在 Undeceptions 的多个剧集中多次谈论过所有这些。我可以建议你查看第 19 集，与 Alistair McGrath 共同探讨科学神学。第 9 集，与 Sarah Irving Stonebreaker 共同探讨 Dominus Illuminatio。第 74 集，与 Seb Falk 共同探讨中世纪科学。哇，那是一集好剧集。以及第 78 集，与 Tom McLeish 共同探讨科学想象力。哦，那也真是太棒了。
门捷列夫本人指出，科学的职能是发现自然界中普遍存在的秩序，并找到支配这种秩序的原因。这同样适用于人类、社会和政治的关系，以及整个宇宙。
彼得和 Cy 都将他们的整个职业生涯都花在了弄清楚支配这种秩序的原因上。但与他们的一些同事不同的是，他们更进一步，并来到了一个他们相信其背后创造者的位置。我问他们为什么他们的更多同事没有效仿。我的意思是，他们都能看到内建于创造中的理性天才，对吧？化学，像物理学……
指向基本规律、理性。你在采访开始时说过，语言。是语言。为什么许多有科学头脑的人只是停留在那里，而不去问这一切背后的理性是什么，这意味着什么？人各有异。所以我不能给出一个适合所有人的答案。
对于一些人来说，我认为他们不是那种通常会深入思考事物的人。当然，有时，我不知道。但从我自己判断，这也许更好，我经常把事情想当然，无论是好是坏。我认为这就是我们生活的大部分时间需要做的事情。否则，我们会变得抑郁或狂躁或
其他什么。但对于一些人来说，不去探究理性的起源是因为他们可能认为我们找不到。这是问得太远了。如果我们想回答这个问题，基本上，他们可能认为我们会找到另一套规则。然后我们可以再次询问，那些对我们现在看到的规律具有形成作用的规律是从哪里来的？
所以，也许在这个情况下，那些认为我们找不到或不想考虑这个问题的人，我总是希望能够传达这样一个信息，即我们认为这一切背后都有一位人，一位慈爱的人，一位关心的人，一位真正了解并拥有良好目的的人，这种信任。我发现成为基督徒与信任有很大关系。
相信上帝，相信未来，相信我不理解的东西，我理解的东西在某种程度上是有道理的。所以这一步是信任而不是怀疑或回避深刻的问题，
我希望这对人们有所帮助。那么你发现你的信仰吗？这一切都有一些基尔克戈尔式的意味，对不确定性感到满意，并采取舞蹈家的飞跃进入信仰。查看第 103 集《盲目信仰》，了解更多关于令人惊叹的基尔克戈尔的信息。
以及为什么有时在没有所有答案的情况下采取行动实际上是最理性的事情。无论如何，回到彼得。你有没有发现你的科学阻碍了你对创造者的思考？实际上，在我成为基督徒之前，它甚至没有。我在 25 岁时成为基督徒。那时我已经完成了大学学业。
我大部分的本科学习。所以我是一位化学家，正如我们在德国所说的那样，我拥有药剂师的执照。但我总是发现自己完全没有足够的信心，这并不是花言巧语，去相信这个地球以及它的复杂性以及
我们可以研究的宏观事物。我只是无法让自己相信这一切都是自发产生的，没有计划，没有目的，没有人监督它。所以我对此没有问题。你说你在 25 岁时成为基督徒。是什么吸引你
走向基督教信仰，而不是仅仅是泛神论？我不知道泛神论。我甚至不知道这个词的存在。所以也许我考虑过，但不是有知识地考虑。我想知道新约，特别是福音书，当我阅读它们时，这实际上是在几世纪前写下的内容，还是
后来伪造的。我通过阅读历史资料说服了自己，我读的是真实的东西，是写下的东西。所以下一个问题是，这与我有关吗？我的意思是，耶稣复活很好，但这与我有什么关系呢？这是我无法很好地解释的事情，因为我承认上帝是对的，而我是错的。
我会将此描述为我的皈依，突然之间，我能够与上帝交谈并发现
我以某种方式知道的东西，因为我在西德长大，所以我们接受了宗教教育，我们了解很多事情。突然间，我发现我可以与上帝交谈，有时人们称之为祈祷，但我指的不是向上帝祈求什么，而是与上帝交谈并在过程中发现他，那是
非常好，实际上让我相信有些事情一直在发生。那么你发现你的信仰让你作为一名科学家感到满意吗？因为你每天都在化学水平上看到理性。好吧，不是每天。你不知道……
化学物质会做一些非常奇怪的事情，约翰。但我认为它们总是可以用数学来解释。通过化学。好的。但是你发现你的基督教信仰满足了对科学所能告诉你的东西之外的好奇心吗？它给了我一个基础。
我可以信赖的，但我并不指望通过作为一个人进行化学研究就能找到上帝。为此，我需要圣经。科学告诉我一定有一个计划。这是我的信念。抛开我对耶稣和圣经的一切信仰。但我确实需要圣经来了解，好吧，上帝是谁？
他是否有不良或邪恶的目的？他是否关心我，或者根本不关心我？伊壁鸠鲁学派相信神，但他们认为神很有趣，而且他们还不至于愚蠢到对那些卑微的地球人感兴趣。所以，是的，它给了我……
一个作为科学家和个人关系的生活和工作的框架。人际关系，主观性是我们生活的模式。作为一名科学家，我必须客观，但作为一个人，我的生活非常主观。正如我在介绍他时所说，Sy 也在人生的晚期转向了坚定的基督教信仰，他最初是一位坚定的无神论者。
他发现自己仅仅对科学答案感到不满。化学很好，但还不够。这几乎就像科学指向了科学本身无法设计或无法解答的事情之外的东西。现在，如果您是 Plus 订阅者，您将听到 Psy 向耶稣基督转变的细节。
然而，对于其他人来说，我在采访结束时请 Sai 向那些仅仅觉得科学确实掌握了所有答案的听众说一句话。所以我想问你的最后一个问题是，你会对那些对科学相当了解的略微持怀疑态度的听众说什么？
对他们来说，科学的视角有点阻碍了信仰。是的。你有什么建议给他们吗？你知道，朝着正确方向迈出的小步骤之类的事情。好吧，我会说两件主要的事情。首先，如果你仔细观察科学，当然我说的不是年轻地球创造论者或其他人的说法。如果你看看，你知道，像弗朗西斯·柯林斯、R·路易斯、我，还有许多许多其他人，
碰巧是科学家的基督徒，你看看我们的科学，它相当不错。我的意思是，你知道，我们以科学的方式进行真正的科学研究。科学中没有任何东西实际上与基督教信仰相矛盾。没有。是的，它与圣经不符。但如果你以正确的方式看待圣经，或者我认为是正确的方式，每个人对它的定义都不同。
但我读圣经，我看到了我对我的科学观点的证实。我刚才谈到自我复制是生物学的关键部分。那么，创世纪中怎么说呢？它们是按照自己的种类被创造的。“按照自己的种类”这个词在创世纪中重复了 15 次。
“按照自己的种类”是什么意思？这意味着它们自我复制的方式，你知道，方式，所以绵羊只生绵羊。我的意思是，我曾经与肯特·霍班进行过辩论，他一直告诉我绵羊只生绵羊。我说，是的，你是对的。这是进化的一部分。必须如此。他认为我说的是，你知道，绵羊生了一只山羊，或者猴子生了一个人。不，不会发生这种情况。
所以科学很好。科学中没有任何东西与相信上帝和创造者相悖。科学中确实有一些事情指向这一点。物理常数的精细调整，我们在这里的事实，存在创造的事实，宇宙有一个起源，我们不知道那可能是怎么发生的。有很多事情肯定与圣经的基督教现实观相一致。
但如果这不能说服你，那么你就回到经验上来。经验是我听到的一个重要的论点。哦，你知道，这个人有，你知道，一个幻想或一个梦想等等。但是，你知道，这从未发生在我身上。这不是好的证据。
首先，这是好的证据。如果它发生在你身上，那就是很好的证据，因为，相信我，如果它发生在你身上，那就是真实的。好的。但为什么它没有发生在你身上呢？为什么这从未发生在你身上呢？这是我的答案。它发生了。在我处于极端无神论阶段时，它发生在我身上好几次。而我所做的是我忽略了它。我没有看到它。
我的意思是，我有一些细节。细节太多了，无法详细说明。但我现在知道，在我年轻的时候，至少有四五次，第一次是在我 16 岁的时候，我经历了一次令人惊叹的体验……第一次，我实际上相信复活是真实的，大约三分钟。然后我对自己说，它是在电影里，我对自己说，不，这只是情感的把戏。这不是真的。
但我有了这种体验，我否认了它，我拒绝了它。另一件事是，你即将经历一次体验，或者你经历了一次体验，但你没有看到它。你在做其他事情，因为上帝不会对你大喊大叫。圣经说他用微小而平静的声音说话。他不在地震中。他不在飓风中。他是在你几乎听不到的远处微小的声音中。
只是一个非常简短的故事。有一次我开车。我迷路了。正在下雨。天黑了。我在一个陌生的地方。我心情很糟糕。我对自己大喊大叫。最后，我不得不停下来。我意识到我的收音机开着。我甚至没有意识到我的收音机开着。我太专注了。我听了，音乐很美。我从未听过的东西。我突然意识到，哦，
这就是生活中发生的事情。你太忙于处理这么多事情，你没有注意到街对面那个孩子对你微笑。你没有意识到那个看起来像乞丐的人实际上正在给别人钱。上帝以你没有注意到的许多方式出现，因为你太忙于没有注意到，或者你太忙于做其他事情。
我说的是，如果你真的有兴趣看看上帝是否可能真实存在，那就尝试集中注意力。我们集中注意力的方式是通过祈祷。我知道这听起来很疯狂，因为我第一次祈祷时有点困难。不仅仅是第一次，多年来都是如此，因为我不知道这意味着什么。它只意味着闭上眼睛，对上帝说些什么，即使你认为没有人倾听。只要说些什么。
你可以说谢谢，你可以说请，你可以说我不相信你，但这是我的想法。你可以说任何你想说的话，然后把它放下。然后注意你意想不到的事情，因为上帝的存在无处不在，你无法预测它会在哪里。在我的第二本书《科学与信仰的和谐》中，我有一个故事，
我从两只海豚那里听到了上帝的声音。如果你想了解更多信息，你必须阅读那个故事。♪♪♪
目前，我们 Undeceptions 团队有很多事情要做。查看我们的新纪录片《第一首圣歌》，该片现已在美国上映，即将在澳大利亚和我们的全球观众面前上映。访问 thefirsthymmovie.com 获取所有信息。
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Undeceptions 的主持人是我，John Dixon，由 Kayleigh Payne 制作，由 Mark Hadley 执导。Alistair Belling 是一位作家兼研究员。Siobhan McGuinness 是我们的在线图书管理员。Lindy Leveston 仍然是我的优秀助手。Santino DiMarco 是首席财务和运营顾问，由 Richard Humwee 编辑。我们今天的配音演员是 Yannick Laurie 和 Dakota Love。
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