Are psychedelics breaking science?
26:40 Share

对《难以解释》的支持来自 Autograph Collection Hotels。这是万豪酒店。顺便说一句，你知道万豪的读音吗？我一直读成 Marriott。Marriott。现在我们知道了。酒店集团中的每家酒店都秉承清晰的愿景和故事，使其独具特色。

从在爱尔兰乡村庄园练习中世纪猎鹰，到探索哥斯达黎加古老的红树林，再到在希腊圣托里尼岛品尝火山葡萄酒，客人们都能获得难忘的体验，留下持久的印记。每家酒店都因其固有的工艺和独特的视角而精心挑选，通过沉浸式设计讲述其自身独特的故事，无论是受到德克萨斯州沃思堡马厩和骡厩的启发，还是受到布拉格 13 世纪修道院的启发。

Autograph Collection 是遍布全球 30 多个酒店品牌的万豪旅享家 (Marriott Bonvoy) 组合的一部分。您可以在 autographcollection.com 上找到难忘的体验。在 Apple Podcasts 上，我们痴迷于精彩的故事。因此，今年秋季，我们将推出“系列精选”。每个月，我们的编辑都会选择一个我们认为会让您从头到尾着迷的系列，完全免广告。♪

本月，我们邀请您收听 Wondery 的鬼故事。在这个扣人心弦的故事中，记者特里斯坦·雷德蒙德对一间闹鬼卧室的调查发生了意想不到的转折，因为他发现了一个将自己的家族与鬼魂联系起来的黑暗秘密。故事中出现了凶杀侦探、捉鬼者，甚至还有通灵媒介。Apple Podcasts 系列精选。一个你不会想错过的故事。每月精选。仅在 Apple Podcasts 上收听，完全免广告。

在过去的几年里，关于迷幻药和心理健康的好消息如潮水般涌来。研究表明，迷幻药可以治疗创伤后应激障碍，

“80% 的人创伤后应激障碍症状显著减轻。”它们对抑郁症也有令人鼓舞的结果。“三分之二的参与者在短短三周内就记录了显著的改善。”甚至成瘾。“超过 80% 接受迷幻药治疗的人大大减少了饮酒量。”现在，政客们看到了这些研究，并开始通过具有现实世界影响的法律。

在过去的几年里，俄勒冈州、科罗拉多州，甚至澳大利亚都将监督下的迷幻药疗法合法化。但这些积极结果的背后潜伏着一个重大问题。这是科学记者乔纳森·兰伯特。这基本上意味着服用迷幻药后几乎不可能不知道自己服用了迷幻药。这打破了研究

研究人员如何研究药物作用的根本逻辑。科学研究的金标准是所谓的随机对照试验。科学家们给一组人服用他们正在研究的药物，然后他们通常会给另一组人服用安慰剂，例如看起来相同但缺少活性成分的糖丸。

这是一个非常重要的概念，称为盲法。它可以防止参与者知道他们是否服用了实际药物。其目的是隔离所有非药物因素，例如某人对药物可能产生的作用的预期，并仅查看服用这种药物是否会使您病情好转？

但迷幻药与许多其他心理健康药物不同。其作用清晰且立即显现。服用迷幻药还是安慰剂，这一点非常明显。因此，随机对照试验中的人可能会想，“啊，是的，看来我服用了这种迷幻药。我最近在新闻中听说过迷幻药显示出多么有希望。我会好起来的。”

另一种情况可能是，试验开始 10 分钟后，有人服用惰性安慰剂，结果是，好吧，看来我运气不好了。

这是 FDA 今夏拒绝一种迷幻药疗法的一个重要原因。许多研究人员担心所有这些研究并没有真正显示出它们声称要显示的内容。所有这些积累的证据表明迷幻药的真正前景并不真正基于药物本身的生物学功能。

而是人们对它的期望以及对这些药物是真正具有神奇功效的强大疗愈物质的夸大宣传。一些科学家想知道这仅仅是迷幻药的问题，还是煤矿中的金丝雀预示着更深层次的问题。它揭示了我们几十年来使用的这种金标准的一些缺陷。

我是诺姆·哈森费尔德，本周在《难以解释》节目中，我们将探讨我们对迷幻药疗法了解多少？我们应该对科学金标准有多担心？所以乔纳森，在我们讨论如何解决这个问题，即我们无法真正按照我们想要的方式测试迷幻药之前……

假设它们确实有效，我们实际上了解它们是如何发挥作用的吗？是的，有很多研究试图了解这些药物在大脑中的作用。它们似乎会引发……

前额叶皮层的神经可塑性，前额叶皮层参与高级认知过程。之前的研究表明，在精神疾病的情况下，这些大脑区域可能会萎缩。脑成像研究表明，迷幻药会刺激这些区域的新生长。所以就像……

给休耕的田地施肥一样。是的。所以这就是这些药物如何发挥作用的一种想法。但是，它们也会诱发这种强大的迷幻体验。因此，它们是在一种支持性心理治疗的背景下给予的。所以……

从这种关于它们如何发挥作用的角度来看，迷幻药是一种催化剂，可以帮助谈话疗法更好地发挥作用。它们会让你进入一种改变思维的状态，在这种状态下，你更容易谈论

心理治疗，而不是在其他情况下。这种改变思维的药物和一种针对你可能在这种改变思维的药物中经历的体验而量身定制的疗法的结合，这就是持久益处所在。所以我们有所有这些研究表明迷幻药可以帮助治疗从抑郁症到创伤后应激障碍到成瘾的一切疾病。

我们有一些关于它们如何发挥作用的理论。但还有一个巨大的问题，那就是服用这些药物的人几乎总是知道他们在服用这些药物。这是一个多么大的问题？这是否意味着我们很难知道我们所做的任何迷幻药研究是否真实？这绝对是一些研究人员的观点，但我认为大多数人在

迷幻药研究界认为这是一个问题，但并不是一个会终结该领域的问题，并且有一些方法可以设计更好的试验，这些试验可能无法消除这种盲法问题，但可以使其略微改善，并更容易理解人们的期望在多大程度上可能正在塑造他们的结果。有哪些解决方案？所以有几个想法是，一是设计更好的安慰剂。所以

芝加哥大学的神经科学家哈丽特·德维特在研究迷幻药时使用了创造性的安慰剂。例如，在研究 MDMA 的作用时，她使用甲基苯丙胺（即冰毒）作为活性对照。这是一项对健康志愿者进行的研究。

他们服用含有安慰剂、低剂量 MDMA、高剂量 MDMA 或 20 毫克甲基苯丙胺的胶囊。对不起，你告诉我他们在测试 MDMA（摇头丸），他们使用冰毒作为对照。是的，是的。

这非常不像糖丸。不，非常不像糖丸。好的。但这有助于减轻一些这样的担忧，即你将立即识别出你所处的治疗组。关于 MDMA 使他们感到联系的所有相同问题，甲基苯丙胺也使他们感到联系。哇。好的。他们使用冰毒有什么理由吗？我的意思是，这……是的。你不能选择……

像大麻之类的东西？我不知道。甲基苯丙胺与 MDMA 在化学上相关。好的。所以有一种想法是，由于这种亲缘关系，它是一个很好的对照。是的，我想至少你会感觉有些东西。是的。所以它可以作为 MDMA 的对照。是的。好的。另一个选择是科学家们试图弄清楚他们是否可以……

基本上获得神经可塑性益处，而不会产生迷幻体验的包袱。所以就像没有迷幻体验的蘑菇或饮食裸盖菇素之类的东西？是的，是的。有点像饮食裸盖菇素。这将使迷幻药更容易获得，因为进行迷幻药疗法是一项重大承诺。例如，你必须参加所有这些准备性治疗会议，并且

你服用药物的实际疗程可能持续数小时。然后，还有一段漫长的后续期。所以这是一个重大承诺，许多患有精神疾病的人可能无法做到。因此，有些人已经考虑过这种情况，并认为，如果我们可以去除迷幻药的包袱，

我们可以只给人们服用一种能使他们病情好转的药丸。因此，已经有很多努力试图设计这些无迷幻体验的迷幻药。有些在动物模型中显示出诱导神经可塑性的希望，而似乎没有诱导迷幻体验。很难知道……如果动物在迷幻？是的。这只老鼠是否正在经历迷幻体验？是的。但很多人将它们视为……

一种在没有风险的情况下获得迷幻药益处的方法。但与此同时，益处可能来自迷幻体验，对吧？是的。因此，虽然人们对这些无迷幻体验的迷幻药可能对人们有益抱有很大希望，但该领域也有一些主要的怀疑论者。

有没有办法在不设计新药或使用冰毒的情况下解决安慰剂问题？是的。长期以来，研究人员假设，哦，真正使迷幻药研究真正盲法的好方法是在某人麻醉时给他们服用迷幻药，因为他们从定义上来说无法体验这种体验，因为他们处于麻醉状态。

在斯坦福大学的一位名叫鲍里斯·海菲茨的神经科学家

尝试用患有难治性抑郁症的人进行这项实验之前，人们还没有真正这样做过。所以我们做了。我们进行了一项真正盲法的研究，患者来做手术。他们正在接受全身麻醉。在麻醉期间，我们给予抗抑郁剂剂量的氯胺酮。另一组在麻醉期间接受了安慰剂。好处是患者不知道自己属于哪个组，因为他们在手术中处于无意识状态。然后……

测量他们抑郁症的改善程度。我们发现氯胺酮具有很大的作用，就像过去 15 年的每一次试验一样。但接受麻醉期间安慰剂的人也是如此。两组都差不多。所以他们基本上都得到了差不多程度的改善。

为什么，什么原因会导致这种情况？是的，这表明进行临床试验的经历本身会帮助人们感觉更好。利用非药物因素，我们可以产生与许多迷幻药试验中看到的非常相似的效应大小。是的，就像……

试验本身正在做一些事情。是的，试验本身有一些东西赋予了这些益处。有趣。我认为这为这些关于非药物因素在推动迷幻药辅助疗法的益处方面非常重要的担忧增加了一点分量。

是的，那么也许我们不应该将安慰剂仅仅视为对照？就像，我们正在讨论所有这些避免人们知道何时服用安慰剂的盲法问题的方法。但如果安慰剂真的很有用呢？是的，我认为……

你听到安慰剂这个词，它有一种负面的含义。就像什么都不是。是的，它应该什么都不做。我认为麻醉下氯胺酮实验表明，安慰剂效应可能比我们想象的要多。这些额外的非药物因素，进行临床试验的几乎仪式化的过程，人们会主动询问你的感受。你正在

以某种方式接受研究。就像经历这些动作的过程一样，这很重要。并且有一些新兴的研究表明，在安慰剂反应期间，你的大脑中发生的事情类似于你在积极组中获得的反应。因此，需要更多研究来尝试解开

哪些非药物因素导致了有益的反应？是的，安慰剂并不是我们在这里处理的唯一非药物因素，对吧？就像，这些药物大多与治疗一起服用。是的。我们知道治疗的作用有多大吗？我们对迷幻药辅助疗法的作用了解得令人惊讶地少。嗯。

我认为作为一个领域，我们甚至不真正理解治疗成分对药物疗效的贡献有多大。

一分钟后，整个安慰剂问题只是问题的一半。迷幻药疗法的另一部分，即治疗部分，可能是一个更大的黑匣子。它正在在心理健康研究的中间造成分歧。节目的支持来自 Mint Mobile。

当您破坏魔术戏法时，没有人会喜欢。但是您见过无线公司做的那个吗？您以一个价格注册电话计划，但您支付的账单却神奇地更高？好吧，这就是他们如何做到的。账单一直这么高。看见？当你看到戏法是如何完成的时，这有点令人失望。

Mint Mobile 表示他们已经完成了魔术。当他们说您在购买三个月计划时每月将支付 15 美元时，他们的意思是认真的。所有 Mint Mobile 计划都提供高速数据以及在全国最大的 5G 网络上提供的无限通话和短信。您甚至可以保留您自己的手机和相同的电话号码。要获得此新客户优惠以及您只需每月 15 美元即可获得的新三个月高级无线计划，请访问 mintmobile.com/unexplainable。那是

mintmobile.com/unexplainable。将您的无线账单削减至每月 15 美元，网址为 mintmobile.com/unexplainable。需要预付 45 美元，相当于每月 15 美元。仅限首次三个月计划的新客户。无限计划中，速度超过 40 千兆字节后会变慢。适用其他税费和限制。请参阅 Mint Mobile 了解详情。

对《难以解释》的支持来自 Huntress。如果您是小型企业主，您就会知道黑客有多可怕。但 Huntress 提供了一种新的托管安全方法，这并非完全关乎技术。是真人提供真正的防御。当出现威胁或问题时，他们表示其经验丰富的网络专家团队全天候随时提供支持。

他们从单个仪表板为端点、身份和员工提供实时保护。他们可以做到这一点，因为他们的尖端解决方案得到了专家的支持，这些专家以无与伦比的精度监控、调查和应对威胁。Huntress 已帮助超过 125,000 家企业，现在您可以将企业级专业知识带到您的企业，而无需庞大的 IT 部门。您可以访问 huntress.com 开始免费试用或了解更多信息。

在 Apple Podcasts 上，我们痴迷于精彩的故事。因此，今年秋季，我们将推出“系列精选”。每个月，我们的编辑都会选择一个我们认为会让您从头到尾着迷的系列，完全免广告。♪

本月，我们邀请您收听 Wondery 的鬼故事。在这个扣人心弦的故事中，记者特里斯坦·雷德蒙德对一间闹鬼卧室的调查发生了意想不到的转折，因为他发现了一个将自己的家族与鬼魂联系起来的黑暗秘密。故事中出现了凶杀侦探、捉鬼者，甚至还有通灵媒介。Apple Podcasts 系列精选。一个你不会想错过的故事。每月精选。仅在 Apple Podcasts 上收听，完全免广告。

好的。所以，乔纳森，我们一直在讨论研究迷幻药的一个主要问题，那就是很难找到一种有效的安慰剂，这意味着我们真的不知道迷幻药是否会导致这些戏剧性的心理健康改善，或者仅仅是患者的期望。但随后还有我们还没有真正讨论过很多的心理治疗部分，这通常是这里等式的一部分。

你说这也没有真正被研究过？是的。所以我与贝勒医学院的生物伦理学家艾米·麦奎尔谈到了这个问题。而且

她的观点是我们真的没有研究过心理治疗的作用是什么。我认为肯定需要对治疗成分进行更多研究。在过去的几十年里，研究的重点是试图了解这些药物的作用，以便它们能够通过 FDA 的监管流程。但 FDA 不监管心理治疗。如果您有持照医疗保健提供者向某人提供药物

治疗，FDA 实际上没有管辖权来规范其外观。因此，研究人员一直非常关注了解药物部分，并且因此，他们试图在所有这些试验中保持治疗部分不变。因此，目前尚不清楚

治疗的哪些要素最重要。这不仅仅是迷幻药的一个更大的问题。总的来说，心理治疗方面缺乏研究，即进行随机试验以了解哪些类型的治疗最有效。此外，从我作为以前接受过治疗的人的角度来看，

这似乎是一件很难保持不变的事情。我曾经有过不同的治疗师，他们非常不同，并且有非常不同的策略、语气和时间安排。感觉如果我们试图保持不变并测试另一件事，即药物……

感觉这会造成很多问题。是的，研究像心理治疗这样的东西肯定要困难得多。显然，这不会是盲法的。我的意思是，你会知道你是否正在接受治疗。治疗是如此特殊，如此难以隔离各个组成部分。因此，你需要一个非常大的样本量才能找出治疗的哪些部分有效。而这些试验只是……

非常昂贵，而且没有多少经济激励去做。对，你不能申请治疗专利。是的，你可以申请药物专利，但你不能申请谈话疗法的专利。是的，鉴于治疗通常是这些试验的一部分……

是否有可能治疗在这里做了大部分工作？我认为这绝对有可能。这需要明确比较给某人服用迷幻药进行治疗与不进行治疗的研究，才能真正将两者区分开来。但这些研究并没有以严格的方式进行。有些公司正在尽最大努力减少治疗。

我想现在还为时尚早，无法确定这些治疗的效果如何，但这在未来几年应该会变得更加清晰。但如果这些非药物因素如此重要，而这些是我们在这个随机对照试验框架内难以测试的东西，那么

随机对照试验本身是否有可能是问题？我认为有些人肯定有这样的观点，即这并不是研究这些药物及其在现实世界中如何发挥作用的正确方法。我个人认为它们确实发挥着作用，因为它们仍然是我们真正使之同质化的最佳工具

专注于一个变量并了解其影响。但我认为该领域现在正处于十字路口。怎么会这样？我的意思是，我认为一条可能的途径是扩大监管机构在批准新药时考虑的证据类型。但我认为该领域也可能走另一条路，那就是试图去除治疗方面，即服用迷幻药丸的体验方面。

更容易达到监管标准。我认为我和我交谈过的许多科学家都担心，经济激励只会将公司推向这一目标，我们可能会错过这个机会，也许可以扩展我们的做事方式。医学既是一门科学，也是一门艺术。我认为如果我们过度规范医疗实践，我们就会失去人文主义能力

方面，尤其是在像心理治疗这样人际关系方面。我认为我们越减少这一点，我们在治疗实践中就会失去更多东西。

是的，请再坚持一会儿。也许说这话很奇怪，但这几乎感觉像是心理学研究中的暗物质。完全正确，完全正确。我们有很多东西我们看不见也摸不着，我们知道它正在塑造我们所能做的一切。这可能是安慰剂、环境或治疗。感觉随机对照试验的设计是为了避免所有这些看不见的东西。我认为这是正确的。

迷幻药领域的一些人认为迷幻药不仅未能达到这一金标准，而且还暴露了金标准中的一些裂缝。我想我觉得所有这些问题都真正表明了作为人类我们是多么复杂。我们对我们身体和思想如何运作的许多了解，

可能是错误的，或者可能不是错误的，但它肯定不是完整的故事。为了理解你所说的安慰剂反应的这种暗物质，我们可能必须引入新的工具。如果我们做得好的话，在真正改变我们治疗精神疾病的方式方面，有很多潜在的希望，这可能更具变革性。

还有其他几种方法可以解决我们在本集中没有涉及的安慰剂问题。我发现真正有趣的一种解决方案称为开放标签试验。参与者被告知他们将接受安慰剂，不知何故，它似乎有效。我们将在几周后推出关于此的所有内容。所以请留意一下。

本集由我诺姆·哈森费尔德制作。我们得到了马特·科莱特和梅雷迪思·霍德诺特的编辑，她负责我们的团队。克里斯蒂安·阿亚拉的混音和声音设计。我的音乐。安努克·杜索的核实。曼丁·阮正在考虑是否应该给老鼠一块饼干。伯德·平克顿终于找到了河豚女王。她试图解释她为什么在那里，但她意识到她无法戴着所有潜水设备说话。所以她开始像章鱼一样挥舞着手臂。

女王立刻明白了。如果您对节目有任何想法，请给我们发送电子邮件。我们的邮箱是 [email protected]。您也可以在我们收听的任何地方留下评论或评分。这真的有助于我们找到新的听众。您还可以通过加入我们的会员计划来支持本节目和 Vox 的所有新闻报道。您可以访问 Vox.com/members 注册。如果您因为我们而注册，请给我们留言。我们很乐意收到您的来信。一如既往地感谢布莱恩·雷斯尼克共同创作了该节目。

《难以解释》是 Vox Media Podcast Network 的一部分，我们下周再见。

该平台提供了一套专门的功能和工具来加快增长，例如 Stripe Billing，它可以轻松处理基于订阅的收费、发票和所有经常性收入管理需求。您可以在 Stripe.com 上了解 Stripe 如何帮助各种规模的公司取得进步。这是 Stripe.com，了解更多信息。Stripe。取得进步。

Canva 呈现了一个与众不同的工作爱情故事。认识生产力。她一心扑在事业上。Canva 文档已完成。创造力更像是一个自由思想家。白板头脑风暴。他们天壤之别，但有时相反相吸。感谢 Canva。

数据在演示文稿中。现在它是一个动画图表。Canva，生产力与创造力的结合。现在在各地的电脑屏幕上播放。在 Canva.com 上热爱您的工作。