Deep Dive
Shownotes Transcript
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嘿，Bird。嘿，Noah。你想给我看什么东西吗？是的，刚刚发生了一些非常奇怪的事情。好的。本周是我们的第100期节目，正如你所知。我一直在查看我们旧节目的资料库。资料库？你是在查看我们的谷歌电子表格。我一直在查看我们旧节目的资料库，只是随意浏览。我注意到这个……
在谷歌电子表格底部，我以前从未见过。你看到那个标签了吗？“未开罗图书馆”？这是什么？是的，如果你打开它……这些是节目吗？我想是的。我不太确定。我看到这个后就立刻来找你了。有成千上万个。是的，看看日期。1879年10月？是的。
1215年？是谁制作了这些节目？几百年前就有了。说实话，我不知道，我也没有办法弄清楚。这可能只是那些，比如，纳尼亚魔法的情况之一。我们知道这些节目里有什么吗？是的。
说实话，我不知道。我想知道你是否可以像我们在普通的谷歌文档中那样预览它。如果你滚动鼠标的话。当然。试试，我不知道，试试1879年的那个。好的，开始了。本周的《无法解释》，我们可以用这个新的电话来和鬼魂通话吗？如果我们取得了联系，我们甚至能理解它们吗？这听起来很像你。是的。
我不太确定。比我更有点鼻音。你认为有一个听起来像我的吗？我不知道。试试另一个。好的，这个是1380年的。太搞笑了。本周节目中，在来世，我们会拥有我们曾经长出的所有指甲吗？到底什么才算身体的一部分呢？
现在，这听起来像你。是的，除了我永远不会问这些问题。比如，鬼魂电话？来世的指甲？你认为，比如……我的意思是，我想这些只是过去人们认为无法解释的事情，对吧？是的，我想这很有趣。我想象得到，显然，我们从科学中得到的答案会随着时间的推移而改变，但我从未真正想到过，那时的问题会有如此大的不同。我想知道……
如果这些问题能帮助我们理解人们过去是如何看待科学的，或者科学是如何被周围的世界所塑造的。嗯。我们应该听一听节目吗？哦，我的意思是……
显然，我们需要听一听节目。你认为我们应该听哪一期？我的意思是，这是我们的第100期节目。让我们听一听公元100年的节目吧。它能追溯到那么久远吗？让我们看看。我们有1200年、700年……是的，找到了。公元100年。准备好了吗？准备好了。准备好了。
我是Nemo。我是Bard。这是《无法解释》。Bard，本周我想告诉你一个改变世界历史进程的谜团。哦。是的，它发生在……
在亚克兴海战。听说过。当然。谁没听说过？是的，你知道的，那场战役发生在大约130年前，公元前31年。马克·安东尼和克利奥帕特拉输给了屋大维，屋大维最终成为了奥古斯都·凯撒，并基本上建立了我们今天所知的罗马帝国。凯撒万岁。凯撒万岁。所以基本上，战斗发生在一条直线上。
在希腊的西侧。屋大维的船只在海峡的北侧。马克·安东尼的船只在南侧。而且，你知道的，发生了很多战斗。典型的事情。典型的事情。但是，在某一时刻，一件非常奇怪的事情发生了。马克·安东尼的船只停了下来。它们停止移动了？它们停止移动了。它们在那里停了大约三个小时。然后，当它们最终开始移动时，它们移动得非常非常慢。所以屋大维可以……
摧毁它们。它们就像待宰的羔羊一样。这是神灵的干预吗？这里发生了什么？专家们并不确定，但他们最好的理论与小鱼有关。
小鱼？小鱼。所以，你知道那些会粘在鲨鱼底部的鱼吗？我不知道你对鲨鱼的腹部有多熟悉。是的，不太熟悉。我最近没有检查过任何鲨鱼的腹部。没关系。但基本上，鲨鱼的腹部有这些，你知道的，小鱼。它们被称为印鱼。是的。
它们不仅粘在鲨鱼身上。它们也粘在船上。显然，它们可以减慢船的速度。就像印鱼在拉丁语中的意思是延迟一样。所以它们实际上是延迟鱼。没错。好的。显然，水手们都知道这一点。他们谈到过把鱼从船上取下来，然后船就开始再次航行了。
那么，它们是怎么做到的呢？是的，这基本上是我本周想要探讨的问题。这就是本周的《无法解释》？这就是本周的《无法解释》。印鱼是如何减慢船速的？是印鱼本身有什么特殊之处？还是这些小鱼实际上可以教会我们一些关于宇宙基本结构的东西？♪
好的，Bard，我想弄清楚印鱼，这些延迟鱼，究竟是如何工作的。所以我联系了一个了解这类事情的人。我的名字是达里乌斯·阿奎福利乌斯。我是一位自然哲学家，特别关注物理学和生命起源的问题。达里乌斯告诉我，自然哲学家们非常确定印鱼并不是像在与船相反的方向快速游动一样。
这里可能发生了一些更根本的事情，这与宇宙中这两个主要的力有关，即同情和反感。所以同情和反感本质上是同一枚硬币的两面。反感是事物相互对立的地方。同情是事物共同作用的地方。
达里乌斯说，想象一下竖琴，一种乐器，会有所帮助。如果我有一把竖琴，而其他人拨动他们附近竖琴上的琴弦，即使它们相隔很远，也会导致我竖琴上的同一根琴弦振动。这是一个同感振动的例子。
是的，我以前见过。你没有触碰第二根琴弦，但由于某种原因，它也在振动，即使第一根琴弦在振动。是的，这不仅仅是音乐。比如，想想月亮。当晚上月亮升起时，会导致露水从植物和我的晾晒的衣服中冒出来。所以露水也是同情或同感的。
是的，我的意思是，这是因为同情。所以月亮可以从草中带出露水，即使它很远。就像竖琴的琴弦可以使另一把竖琴上的琴弦振动一样。好的。或者这里最明显的例子，老实说，可能只是磁铁。磁铁吸引铁，所以这里有一种明显的同情。然后另一方面，你就有反感了。所以这是……
战车经过。等一下。所以反感是当某些事情阻止其他事情发生时。例如，水总是灭火。即使是相对少量的水，也能灭火。
或者就像大蒜一样，它非常具有反感性。它阻止各种事情发生。例如，如果我用蜂蜜煮它，它对咳嗽非常有效。如果我用牛奶煮它，它可以帮助你治疗感冒。人们认为大蒜中一定有某种力量，导致它对抗……
你想要摆脱的身体中的力量。它可以驱赶蝎子和蛇。你知道的，它实际上，它阻止磁铁工作，对吧？哦，是的。“大蒜磁铁效应”，每个人都知道，当大蒜接触到像磁铁这样的同感物体时，它就会完全破坏它们，摧毁它们。但为了回到节目开头提出的印鱼减慢船速的问题，嗯……
我们是在说印鱼具有反感性吗？这就是这里发生的事情吗？所以自然哲学家们还不完全确定。一种观点是……
这些印鱼天生就具有反感性。它们就像大蒜。它们只是减慢速度。如果你仔细想想，这很有道理，对吧？就像它们在鲨鱼的底部一样。它们从鲨鱼身上吸取能量。所以如果它们在船的底部，它们就会减慢船的速度。但他们并不确定印鱼是否像大蒜一样天生具有反感性，或者它们与船只的这种联系有什么特殊之处。我只知道它会阻止船只，所以它可能只具有这种能力。
我不确定它还能做什么。印鱼可能只对海洋生物，如鲨鱼和船只起作用，但也有可能它们的反感性如此之强，以至于它们可能会像大蒜一样破坏磁铁。弄清楚这一点并不容易，因为像磁石这样的磁性岩石非常稀有，很难获得。
所以自然哲学家们可能不太热衷于在磁石上放置具有反感性的东西，并可能破坏它们的磁铁。我们可能根本不需要测试这一点，对吧？就像达里乌斯说的那样，有很多事情我们只是认为是显而易见的，而没有必要去测试它们。我不需要把撞击木撞到城堡里就知道它会有什么效果。对，对，对，对。但说实话，尝试一下，把印鱼放在磁铁上……
这可能是值得冒险的。如果印鱼真的具有如此普遍的反感性，以至于它们减慢的速度不仅仅是船只，那么这可能是一种非常强大的工具。而且可能值得测试，因为达里乌斯说，即使事情看起来很明显，我们也总有机会学习新的东西。
任何给定的理论都可能被证明是错误的。我的意思是，如果我们回到400年前，我们可以看到人们不理解同情和反感。亚里士多德并没有真正谈论它。柏拉图当然也没有提到它。我不知道为什么会这样，但它不存在。这些伟大的自然哲学家对世界这些基本的根本力量一无所知，这让你有点好奇，比如……
我们对世界运作方式有哪些不了解的事情？因此，我们必须关注新事实的出现。我们生活在一个世界中，我们甚至对其他文化、其他社会的了解也在不断增长。谁知道他们那里有什么东西可能会挑战我们或丰富我们的科学理论呢。好的，这不一样。但也差不多。我们……
是的，我的意思是，这听起来像一期《无法解释》节目。只是，你知道的，所有的科学都有些古怪，而且以鱼为中心。只要确保……
几条鱼不可能减慢整个船队的速度，对吧？是的，我对此非常有信心。我也很确定大蒜不会阻止磁铁工作。但是，你知道的，我也觉得达里乌斯和这些古代自然哲学家，他们并不是随意地说这些话。他们似乎确实有合理的理由，而且……
他们似乎确实在系统地思考这些问题，就像现在的科学家一样。我明白了。我看到了他们如何系统地思考问题。但我认为我仍然想知道的是，他们这种理性的论证过程意味着什么？
教会我们关于古代科学的知识，还是关于科学的整体知识？你知道的，我确实认识一个研究古代科学的人。你想和他谈谈吗？只是问他这些问题？是的。怎么样？我会给他打电话，然后我会在一分钟内告诉你我的发现。好的。休息后见。本期节目由Shopify赞助播出。无论您销售的产品是多是少，
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华特迪士尼公司是一家庞大的企业。它拥有电影制片厂、主题公园、有线电视网络和流媒体服务。很多。因此，很难找到合适的人来领导这一切。“当你有一位像华特迪士尼那样拥有独特创造力和领导力的领导者时，它就像消失了，不见了。我的意思是，你可以预料到会发生什么。”问题是，迪士尼的首席执行官们很难放手。
在15年后，鲍勃·艾格终于在2020年交出了权力。他的退休并没有持续多久。他现在在他的遗产上留下了一个很大的污点，因为在他一次又一次地推迟退休之后，当他最终选择了一位继任者时，这对任何人都没有好处。
当然，现在正在进行一场“烘焙比赛”。每个人都在关注，会是谁？我认为没有人是显而易见的最佳人选。情况并非如此。我是乔·阿达利安。《秃鹫》和Vox媒体播客网络推出《巨人之地：迪士尼的困境》。在您收听的任何地方关注，每周三收听新剧集。
当我看到日食，就像我去年在夏威夷看到的日食一样，我想，哦，不，月亮在吃太阳吗？我不知道。因为我是一个穴居人。这就是我的想法。
好的，Bird，我们回来了。我们在这里。这是一段旅程。所以你想回顾一下我们目前为止经历的几千年吗？所以我们听到了一期公元100年的节目，关于……
很多事情，但我猜想就像大蒜使磁铁失效，鱼减慢船速一样。这一切都是因为同情和反感。当然，是的。然后我想知道……
第一，什么？比如，为什么人们会相信这样的事情？以及它告诉我们关于过去的什么？然后你说你认识一个人可能能够为我们解释所有这些。然后你说你会在休息后告诉我所有这些。现在是休息后了。
是的，精彩的总结。所以我找到了这位名叫达伦·勒休的教授。我是一位古典文学教授，也是皇后大学的哲学教授，我的研究专长是古代科学和医学。哇，他听起来既完美又很像达里乌斯·阿奎福利乌斯。是的，奇怪的巧合。但达伦主要研究的是人们过去会问自己什么样的问题……
比如，为什么印鱼会阻止船只？如今看来奇怪甚至有点离谱的事情。所以我们进行了一次长时间的谈话，我会播放给你听。我发现它非常引人入胜，因为他告诉我，你知道的，尽管表面上听起来很奇怪，但当我们分析这些古代问题时，我们可以学到很多东西。你知道的，让我感兴趣的一件事是问为什么我相信……
我所相信的科学。有趣的是，当你回到过去，回到一个世界，在那里他们对自然界的许多看法，从现代的观点来看，是错误的，但他们有充分的理由相信它。这说明了我自己相信现代科学的理由是什么？与此同时，
我现在相信的科学有多少在300年、400年、500年后仍然是正确的。如果我把历史当作一个巨大的实验，我不得不说可能不多。我不知道它会是什么样子，但事实上，我对宇宙的一切看法都可能在某个根本层面上是错误的，这是一种谦卑。所以我发现研究旧科学和我们现在认为非常错误的科学……
当你深入思考时，它如何变得合理，这确实揭示了我自己对科学的理解和我自己的谬误。是的，最让我印象深刻的是关于大蒜的讨论。作为对印鱼阻止船只的更奇怪讨论的一部分，我们了解到，哦，这很明显。人们认为大蒜会阻止磁铁工作是理所当然的。
这个想法表面上听起来荒谬吗？这是一个荒谬的想法吗？我第一次读到它时就笑出声来了。好的。我一直都有这样一种普遍的操作原则，那就是让我发笑的事情……
应该更认真地研究。这是一个很好的原则。里面总有一些隐藏的真相。是的。然后我想，等等，我怎么知道这是错的？而且，你知道的，我立刻说，好吧，我知道磁铁是如何工作的，我对大蒜是什么以及它的用途有一定的了解等等。它与磁铁无关。当然。所以这是一个愚蠢的想法。对。然后你说，好吧，为什么托勒密或普鲁塔克……
认为在大蒜上涂抹大蒜会使其失效。他们为什么认为这是如此显而易见？这就是吸引我的地方。没错。我认为他们认为这是如此显而易见的原因是，他们将这些物体归类为具有某种性质，而这种性质恰好与之密切相关。所以磁铁对铁具有同情心。它们将铁吸向自己。大蒜在古代医学中被广泛用作一种反感剂。它可以穿透某些体液。它可以排斥事物。
某些事物。所以它具有这种推开特性。磁铁具有吸引特性。因此，你可以立即看到，由于它们是同一种东西，以完全相反的方式工作，你可能不应该把它们放在一起，因为你会有一些否定、反应或其他什么东西。是的。我想这是如此显而易见，以至于人们甚至不太想测试它，对吧？是的。我不知道古代有多少磁石在人们的家里，但我不认为有很多。那里……
它们可能相当稀有，因此也相当有价值。而且，你知道的，如果我有一些很酷的东西，并且向我的朋友炫耀，我不想把它弄坏。像这样的想法，看起来如此……
毫无疑问地显而易见，最终是如何完全改变的？无论是大蒜和磁铁，还是一般的大想法。我倾向于采取个案研究的方法来研究可能发生这种情况的具体情况。
但一种更普遍的方法类似于你在托马斯·库恩那里看到的东西，他谈论的是科学范式，这是一种理解或解释宇宙中发生的事情的总体方式。我们可以解释为什么岩石会落下，我们可以解释为什么月亮会绕地球运行。但亚里士多德对它的解释与我现在给出的解释不同。但随着时间的推移，有一些令人讨厌的小问题，我们无法完全融入理论中。起初，我们修补它。这在托勒密天文学中发生过。托勒密？托勒密是哥白尼之前最伟大的天文学家。如果你看看托勒密系统的工作方式，地球位于宇宙的中心，所有行星都围绕它运行，这很好。
但随着时间的推移，你开始注意到一些小问题，一些小问题，一些不容易解释的东西。为了让它发挥作用，你必须做一些修改。最终，这些问题变得如此难以忍受，以至于人们抛弃了整个系统，并重新开始。所以哥白尼说，不，让我们尝试把太阳放在中心，让地球围绕它运行。
现在，当我这么说的时候，有些人会为此抓狂，因为我刚才给你的东西太简化了。但这让你了解了库恩的理论是如何运作的。是的，这个想法是，一些小问题在背景中，我们忽略它们一段时间，最终这些小问题变得太响亮而无法忽略，我们必须质疑我们的基本假设。就是这样。那么今天有什么类似的情况吗？比如，
我们有一些小问题，最终可能需要把整个地毯都抽出来，并改变范式吗？我的意思是，我们拥有的其中一件事情，你知道的，我总是回顾的一个重要例子就是，我们在现代物理学中，有一种物理学是针对微小事物的，而另一种物理学是针对大型事物的。我们不能……
连接这两组理论之间的点。这将是量子力学和广义相对论？没错。你知道的，如果我们正在研究电子或光子的行为方式，我们会转向量子力学。但如果我们正在研究行星的行为方式，我们会转向广义相对论。我们没有任何东西可以连接这两组解释。作为一个历史学家，你会看到这种情况，你会说，我们要么会想出一些非常有趣的东西来将这两件事联系起来，
要么我们会想出一些非常有趣的东西，只是摆脱这两件事，并有一个完全不同的解释框架。但与此同时，我们只是带着这两件互不关联的事情一起走，并假装那里没有真正根深蒂固的问题。是的。我不知道。关于……
我们目前进行科学的方式是否会降低重新思考我们世界观的一些主要方面？比如，我们不再四处谈论大蒜和磁铁了。我们有一个，我的意思是，现代科学是惊人的。但与此同时，我认为我们在调查问题的方式上并没有做任何与古代科学家不同的质变。我们可以对此有不同的意见。我的意思是，我和我的同事们对此有争论，但我认为我们这里没有什么新的东西。我认为我们仍然在使用逻辑的基本工具，经验主义的基本工具。我们正在测试不同的变量。我们正在隔离变量。你知道的，所有这些方法都在古代文献中。当
当你教授科学史时，就像我一样，你必须反驳的一件主要事情，你必须反对的一件事是学生或公众普遍存在的一种感觉……
在古代，解决方案更简单，人们的思维方式更简单等等。但如果你深入研究托勒密天文学或亚里士多德生物学，任何古代科学，这些东西都是由非常聪明的人精心阐述的，他们所能阐述的程度。这些理论非常非常复杂，即使它们与我们现在拥有的理论非常不同。它们并不简单。所有这些都不简单。
然后我想教训是，如果我们不只是说，“哈哈，这些问题很愚蠢，”
我们可以看到古代科学家是如何认真对待它们的。只是对世界有这些截然不同的基本假设，这些假设最终发生了变化。这并不意味着我们今天肯定会有那种抽掉地毯的时刻，但如果我们看看古代科学，我们可以看到，我们可能不得不质疑我们的一些假设，即使我们非常有信心，这也是可能的。我完全同意这一点。我想到希波克拉底文集中的《论古代医学》，其中……
该文本的作者说，很明显，因为我们能够做很多事情，而且非常成功，我们的医学理论一定是正确的。这是公元前四世纪。我的意思是，我认为那个人不擅长治疗病人。如果让我在医生和那个人之间选择，我不会为我的任何疾病选择那个人，我认为。
然而，我们有这样一个例子，有人非常错误地认为自己是正确的。所以我们还远没有完成。即使我们似乎已经做得很好，也一定还会有很多有趣和重大的变化即将到来。是的。但是，你知道的，在科学史上的任何时候，都会有……
比你之后更多的知识。对。这是绝对正确的。这也是一种很好的说法。我的意思是，任何曾经做过任何科学研究的人，都始终处于现代性的前沿。他们是最新鲜的事物。一旦他们把笔放下纸，这就是关于这个主题的最新事物。这是最新的……
大多数现代的，你知道的，最前沿的东西。这对我们来说是真实的。这对托勒密来说也是真实的。这部分给了我我认为对我们所有人来说都非常有益的东西，一种深刻的认知谦逊。当我审视古代科学，看到他们对自己的成就如此自豪，而我又对我们社会所拥有的成就如此印象深刻时，我的感受是，正如你所说，我们还有更多的未来在前方。
达伦·拉胡是《罗马人知道什么？》一书的作者，这本书更深入地探讨了诸如为什么罗马人认为大蒜会破坏磁铁之类的问题。
他还非常擅长扮演罗马哲学家，我们非常感谢他将达里乌斯·阿奎弗利乌斯带入生活。你知道磁铁有多贵吗？你只会毁了它们。我也没试过用推土机撞击超级对撞机，但是，哦，我出戏了，对不起。
本集由诺姆·哈森费尔德和我，伯德·平克顿制作。它由布莱恩·雷斯尼克编辑，并得到了A.霍尔和梅雷迪思·霍德诺特的帮助，后者管理我们的团队。我们从克里斯蒂安·阿亚拉那里得到了声音设计和混音，以及来自诺姆的音乐。塞雷娜·所罗门检查了我们的传真。曼丁·阮没有被困在公元100年，也没有必要去营救她。
非常感谢克莱尔·巴布和坎迪达·莫斯如此慷慨地给予我们时间和建议。感谢你们所有人收听我们的节目。如果没有你们，我们真的不会制作100集。
如果您有一个来自科学史的问题，您认为它揭示了很多关于过去的信息，请发送电子邮件至[email protected]。我们很乐意听到科学史学家的声音，无论是业余的还是专业的。如果您不是科学史学家，但您想告诉我们您对本集或我们其他99集的看法，我们也非常乐意听到您的声音。
几天前我们收到一封电子邮件，内容如下：“我发现自己受到启发去学习科学，学习和努力工作，并有朝一日进行自己的研究。这在我心中埋下了梦想，梦想成为像你们节目中提到的科学家那样的人，或者成为发现长期未解之谜的人。我无法解释这对我意味着什么。”老实说，
我无法解释像这样的邮件对我们所有人意味着什么。它们使制作节目变得有意义。
本播客和所有Vox都是免费的，部分原因是来自我们读者和听众的礼物。您可以访问vox.com/give今天就捐赠。Unexplainable是Vox Media Podcast Network的一部分。我们下周将推出第101集，下下周将推出第102集。也许我们会休假一周，然后下周，下下周，下下下周，下下下下周，下下下下下周，下下下下下下周，下下下下下下下周，下下下下下下下下周，下下下下下下下下下周……
我是NH3000。我是Biljana Elektronica。本周在Unexplainable……26世纪最重要的突破之一终于让我们能够提出可能是最重要的问题之一。我们的宇宙是谁？它的最喜欢的颜色能否帮助解释甚至是最微小粒子的行为？