Deep Dive
Shownotes Transcript
FDA即将宣布是否批准MDMA作为PTSD的治疗方法。我们在Today Explained的朋友们探讨这种治疗的样子，以及为什么它如此有争议。要查看节目文字记录，请访问vox.com/unxtranscripts。更多内容请访问vox.com/unexplainable。请给我们发邮件！[email protected]。我们会阅读每一封邮件。通过今天成为Vox会员来支持Unexplainable：vox.com/members。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 当你经营一家小企业时，有时真的无话可说。但如果你想保护你的企业，那么肯定有一些词语可以帮助你。像一个好邻居，State Farm就在这里。就这样，State Farm的代理人可以帮助你选择适合你需求的保险。无论你的企业是正在成长还是全新成立，你的State Farm代理人都会提供帮助。无论是通过电话还是面对面。像一个好邻居，State Farm就在这里。
几十年来，我们一直在错误地谈论生产力。这就是我们最终得到了“拼命工作兄弟”和无尽的待办事项清单，以及充满会议和关于那些会议的会议的日子。这显然不是答案。因此，本月在The Verge Cast中，由亚马逊商业赞助的一系列节目中，我们正在探索一种不同的方法。
你可以使用的工具，以便在不精疲力竭和不花费太多时间在琐碎任务上的情况下完成事情。不同的思维方式来理解生产力的意义以及我们可能如何衡量它。所有这些都是为了尝试以更好的方式完成更多的事情。所有这些都在The Verge Cast中，无论你在哪里收听播客。它是不可解释的。我是Noam Hassenfeld。
FDA即将宣布他们是否会批准MDMA作为一种医疗治疗。你可能更熟悉MDMA作为迷幻药或“莫莉”。它通常被用作派对药物，但在治疗PTSD方面也显示出一些有希望的结果。我们在Today Explained的朋友们正在制作一个关于此的三部分系列，名为“迷幻药治疗”。所以我想和记者Halima Shah坐下来谈谈这个话题。
你好，Halima。你好，Noam。你能为不可解释的听众介绍一下自己吗？是的，我是Halima Shah。我是Today Explained的高级制作记者，你和我实际上曾一起工作过一段时间。已经有一段时间了。差不多四年了。是的。欢迎来到我们这边。是的，能在这里真令人兴奋。那么是什么让你最初对迷幻药治疗感兴趣的呢？
嗯，我想知道一种药物是如何经历180度的变化，从被诋毁为会在你大脑中留下洞的东西，到在2024年被视为治愈和治疗的东西。因此，我想了解这种品牌转变是如何发生的。答案实际上在于
我所说的一群真正的信徒，以及一些在治疗环境中尝试MDMA并确实找到了缓解的人们的证词。这已经发展到FDA实际上对此感兴趣的地步。那么...
到底发生了什么？FDA计划宣布是否批准MDMA与心理治疗结合使用以治疗PTSD的申请。今年年初，很多人对此感到兴奋，因为许多人认为这几乎是一个确定的机会。
但自那以来，我们看到越来越多的声音对数据中的潜在偏见、试验中的偏见，甚至试验不当行为提出了警告。但如果FDA批准这一点，那么MDMA将成为第一批真正进入主流医学的迷幻药之一。因此，我们将在本周分享你系列的第二集。
它深入探讨了这种治疗背后的科学。它探讨了参与这种研究的实际感受。但由于我们正处于系列的中间部分，你认为我们的听众在开始之前需要知道什么？
我认为听众应该知道，MDMA在心理治疗中可能有用，尤其是对于那些正在与PTSD作斗争的人，这个想法实际上是一个非常古老的想法。这是那些在70年代和80年代在北加州开创这种药物的人们所看到的药物最有前途的用途之一。
而现在我们生活在一个PTSD很长时间没有看到任何新疗法的时刻。退伍军人和其他遭受PTSD的人们对目前的治疗方法感到越来越沮丧，因为现有的治疗方法并不适合每个人。因此，这为MDMA被视为一种治疗和有前途的东西奠定了基础。好的。这里是Today Explained和主持人Sean Ramos-Furham。
好的，Halima，让我们开始吧。你和一些希望政府合法化MDMA辅助治疗的退伍军人进行了交谈。我确实和他们交谈过。其中一位退伍军人是Jonathan Lubecki。他是一名退役军士，2005年被派往伊拉克。我的基地上有很多人从未踏出基地，他们因为轰炸而严重患有PTSD。
Jonathan注意到自己在部署期间心理健康恶化。那里有一个叫爱国者诊所的地方，你可以随时去和任何人交谈。他们告诉我，这对很多人来说都是事实。就像，你在战斗区，你会有点崩溃。他们说，当你回家时，事情应该会好转。但当他在2006年回家时，事情并没有好转。提醒我们的听众，我们将在这一集中讨论自杀。
我结婚八年的妻子离开了，和别人住在一起。我的狗不见了。我的房子空荡荡的。我打车回到家。在回来的两个月内，实际上是在2006年圣诞节的清晨，在去教堂和Womack军医中心之后，我第一次尝试自杀。哦，不。是的。Jonathan说这是他五次自杀尝试中的第一次。是的。
每天与PTSD共存的痛苦是如此之多。当你的大脑背叛你时，这非常奇怪。有些事情会对我产生很大的触发，无论我是否希望它们如此。其中之一是如果我在美国看到穿着传统穆斯林服装的人，尤其是如果他们背着背包，因为在伊拉克穿那样衣服的人是威胁。
我认知上知道，这个人完全没问题，这是错误的，但这并不意味着它不会触发我。他甚至说，烟花会让他躲进一个带有防弹衣和服务犬的壁橱。人群是禁区。参加家庭活动对他来说甚至很困难。嗯。
除了躲在壁橱里，他还做了什么？是的，他通过VA尝试了很多东西。他尝试了认知行为疗法。他尝试了暴露疗法。他得到了Zoloft的最大剂量，这是一种一线SSRI。对于某些人来说，这种治疗方案确实有效。对Jonathan来说，它有些帮助，但还不够。我不责怪VA。
我的意思是，我在VA遇到过一些糟糕的医生，但我也遇到过一些很棒的医生。问题是，VA医生只能做他们被允许做的事情。Jonathan说，他是那种医生害怕接到电话的病人。他们不确定他是否能活下来。他告诉我，有一天，当他在第五次自杀尝试后住院时，一名实习生递给他一张纸条，让他把它放在口袋里。
于是我走出去，打开它，上面写着“谷歌MDMA PTSD”。所以我做了。这是2014年。千禧一代在音乐节上服用莫莉。但迷幻药的复兴并不像今天这样。Jonathan了解到一个关于MDMA辅助治疗PTSD的临床试验。这个试验是由一个名为多学科迷幻药研究协会的组织进行的。
MAPS成立于1980年代，由一个名叫Rick Doblin的人创立，他对迷幻药有一种非常乌托邦的说法。这是他TED演讲中的一段话。迷幻药让我感受到我们共同的人性，与所有生命的统一。我觉得这些经历有潜力帮助成为对抗
部落主义、原教旨主义、种族灭绝和环境破坏的解药。Doblin是受过训练的政治科学家，他的政治策略是向FDA证明迷幻药是药用的，并且特定人群需要它。要将迷幻药从地下带回主流，首先需要有一个公众同情的患者群体。
而且大制药公司的药物并不适合每个人。他的团队表示他无法接受采访，但在Marianne Williamson的播客中，他告诉她为什么退伍军人是目标人群，尽管还有其他面临PTSD的群体，比如女性。遭受性虐待或强奸或家庭暴力的女性，她们也很值得同情，但不如退伍军人那么多。
但这就是我选择MDMA用于PTSD的原因。因此，Jonathan参加了一个临床试验，成为一组退伍军人的一部分，他们在退伍军人自杀率非常高的情况下接受这种新型PTSD治疗。在Doblin和MAPS试图向FDA提出他们的案例时。
好的，那么这个临床试验的体验是什么样的？它从筛查和与试验治疗师的入院过程开始。总是有一名男性和一名女性治疗师，这是在80年代一名精神科医生因在MDMA会议上性侵犯而被起诉后制定的旧协议。因此，今天总是有两名试验治疗师。
Jonathan在试验地点的第一次会议上报道。他们在南卡罗来纳州Mount Pleasant的Scott Street上有一栋小房子，已被改造成办公室空间。
MAPS有一种特定的方式来进行迷幻药辅助治疗试验。你先进行一次服药会议，然后进行三次称为整合的会议，在那里你与治疗师一起解读那次经历。然后再次进行一次服药会议，再进行三次整合，第三次，再进行一次服药会议，三次整合。
因此，在他第一次服药会议上，Jonathan检查了他的生命体征，并连接了一堆监测器。这是因为MDMA确实有一些风险。它可能导致心率加快、血压升高、磨牙、寒战、出汗等情况。一旦所有这些监测器都设置好，药丸就会拿出来。
我非常希望这会像《黑客帝国》一样，蓝色药丸，红色药丸。我可以选择一个。但不，这是一颗小绿药丸。大约40分钟后开始见效。我只是闭着眼睛坐在那里，开始看到波浪状的图纸。我想，好吧，我想这现在开始见效了。
然后有一点，哇，这太棒了。我完全明白人们为什么会这样做。哈哈！我形容这就像在一个充满爱你的人的浴缸里做治疗，周围是舔你脸的小狗。哈哈哈哈！
在整个体验中，Jonathan说他感到与治疗师之间有一种安全感，这是他以前从未感受到的。作为军人，你不会去找心理医生。你不信任心理医生。所以我对心理健康专业人士有很多信任问题。
这种信任问题并不存在。科学家认为，这种安全感来自于杏仁核的活动减少，杏仁核是控制战斗或逃跑反应的大脑部分。Jonathan描述其余的体验是开始工作，处理创伤，处理那些让他在日常生活中难以应对的事情。
在这次一次性的试验后，Jonathan告诉我，他再也没有尝试自杀。他仍然去看心理治疗，生活仍然考验着他，但他告诉我，他感觉非常健康，已经回到了战区。
这是来自前线的一辆被炸毁的俄罗斯坦克的一部分。这是俄罗斯发射的炮弹。这是一个资产的碎片。因此，他向我展示的是他在乌克兰前线获得的东西。在完成试验后，他开始在战斗区的乌克兰做志愿者，基本上是为了证明他的心理健康并不脆弱，他不怕复发。因此我决定去前线被射击以证明这一点。
这太疯狂了。但我们怎么知道是MDMA的作用，还是所有的治疗在MDMA之后让他能够与这些医生分享他的所有问题？根据MAPS的文献，你确实需要两者兼具。缺一不可。在Jonathan参与的后期研究中，有一个安慰剂组，他们没有显示出相同的结果。
这让我想到了我交谈的另一位退伍军人。我的全名是Ari Pahlavi，人们称我为Ari。Ari是一名海军陆战队飞行员，在部署结束时的一个晚上，他试图在摩苏尔战役中避开火箭弹的同时降落一架飞机。然后，几周后，他发现自己回到了一个完全不同的世界。所以我回家了。
2017年2月，我回到家时，迎接我的是一个刚出生的儿子。他四个月大。因此，我在飞行所有那些任务时，我的妻子在家。然后突然间，我从这个地方回到一个四个月大的儿子身边...
我不知道如何做父亲。Ari专注于与儿子建立联系，专注于他作为父母的新角色。你看过《宿醉》这部电影吗？
你没看过。好的。好吧，扎克·加利凡纳基斯，他穿着婴儿背带。好的。我在几年前看过那部电影。因此，当我想到做父亲时，那就是我，迫不及待想要把我的孩子放在那种婴儿背带里。我觉得它们很搞笑。我觉得它们很酷。我觉得这超级酷。我从《宿醉》三部曲中获得了我所有的生活教训。好吧，有一天Ari正在，知道他内心的扎克·加利凡纳基斯...
他带着婴儿在背带里散步。然后他开始感到胸口有一种难以置信的不适。哦，不。感觉就像火蚁在我胸口咬一样。真的非常不舒服。他发现自己有神经损伤。
但他的妻子也注意到其他事情。她描述了一些时刻，比如，坐着和我的儿子玩耍时，脸上没有任何情感，甚至在有趣的时刻也没有笑。Ari开始研究PTSD，并几乎自我诊断。
和Jonathan一样，他首先寻求VA的帮助。这对他没有用。然后他尝试了自己的谈话疗法。他尝试了瑜伽，另一种使用磁场刺激大脑功能的实验性疗法。这对他也没有用。2020年，MAPS正在进行后期临床试验。Ari参与其中，并在马萨诸塞州布鲁克莱恩的一栋公寓地下室报道。
这与Jonathan的经历类似。一个舒适的空间，一对治疗师和一颗药丸。我们在交谈。一些情感开始涌现。我开始哭泣，开始有一种出体体验，嗯...
感受一些我可以说从未感受过的感觉。Jonathan是否将这种体验描述为小狗和彩虹之类的？那么，Ari发生了什么？是的，他的体验截然不同。人们在MDMA上确实会哭泣、情绪激动并有宣泄的体验。但Ari所经历的原因是他没有得到MDMA。哦。他得到了安慰剂。好的。
但安慰剂效应不会持续。在第二次会议上...
什么都没有。没有哭泣。没有出体体验。什么都没有。他只是觉得，有些不对劲。因此我实际上有点指责他们。我说，嘿，我在第一次会议上得到了药物，而你们搞砸了。我在第二次会议上没有得到。他知道自己没有得到MDMA。我的意思是，他只是坐在那里。这是一个非常重要的问题。因为在那项研究中，大约75%的安慰剂参与者能够正确猜测他们得到了什么。
这很成问题，因为当参与者知道自己是否得到了药物时，你无法确定是他们的期望还是药丸决定了体验。那么这对Ari意味着什么呢？我的意思是，他有这种情感体验。即使在安慰剂上，这是否意味着这种治疗有帮助，还是这种缺乏治疗的实验？
你知道，即使他没有在研究中获得实际的MDMA，他也与两位他非常尊重的治疗师有了很多时间。这，加上一些他生活中的其他变化，给他带来了一些缓解。
这也激励他想办法自己尝试迷幻药。因此，他在墨西哥参加了一个非常密集的静修，尝试了一些其他药物。然后当他回家时，他也有机会参与MAPS试验的MDMA部分。
我经历了迷幻药辅助治疗，虽然迷幻药本身是一个热门话题，但我认为整个过程、治疗师、准备、整合以及你之后所做的事情才有治愈的力量。
因此，Ari从这次经历中走出来，成为了一个信徒，就像我们听到的另一位退伍军人Jonathan Lubecki一样。但对Jonathan来说，MDMA辅助治疗让他踏上了完全不同的旅程。如果你谷歌“退伍军人”和“迷幻药”这个词，他的名字必然会出现。他在某种程度上成为了MDMA的共和党代言人。哦。因为共和党人不会从嬉皮士那里买账。哈哈哈！
共和党人会从谁那里买账？他们会从退伍军人那里买账。哦，买账是指通过证词，而不是像买卡车那样。不是的，我很高兴我们澄清了这一点。Today Explained。对Unexplainable的支持来自Greenlight。带孩子的人告诉我，时间过得很快。转眼间，你的孩子就长大了。他们有了自己的信用卡。
而他们根本不知道如何使用它。但你可以提供帮助。如果你希望你的孩子早早获得一些财务知识，你可能想尝试Greenlight。Greenlight是一个为家庭设计的借记卡和理财应用程序。父母可以向孩子发送钱。他们可以关注孩子的消费和储蓄。孩子和青少年可以建立金钱信心和终身的财务知识技能。
Oda Sham是我在Vox的同事，她有机会尝试Greenlight。你可以观看关于如何投资钱的视频。因此，我们拿出他的一部分储蓄进行投资，我告诉他，观看视频，以便他可以开始学习如何投资。
数百万父母和孩子正在Greenlight上学习金钱知识。你可以今天注册Greenlight，并在访问greenlight.com/unexplainable时获得第一个月的免费试用。也就是greenlight.com/unexplainable，免费尝试Greenlight。greenlight.com/unexplainable。
对节目的支持来自Alnylam。想象一下，通过抑制疾病的遗传原因而不是治疗其症状来治疗疾病的能力。Alnylam在RNA干扰领域的开创性工作使这一切成为可能，因为他们开发了一种创新的新药物类别，称为RNAi治疗。
这些药物已经帮助患者减缓、停止，甚至在某些情况下逆转疾病的进展。Alnylam相信，在未来，RNAi治疗甚至可能能够进一步发展，真正预防疾病。曾被视为不可能、不切实际和不现实的事情，Alnylam解锁RNA干扰潜力的努力导致2018年全球首个RNAi治疗的批准，以及之后的四个。
该公司现在正在推动RNAi治疗的可能性，推进一系列针对稀有和常见疾病的研究疗法。他们的工作旨在让更多患者有机会过上更长、更健康和更充实的生活。要了解更多关于RNAi如何干扰疾病的信息，请访问www.alnylam.com。也就是www.alnylam.com。
几十年来，我们一直在错误地谈论生产力。这就是我们最终得到了“拼命工作兄弟”和无尽的待办事项清单，以及充满会议和关于那些会议的会议的日子。这显然不是答案。因此，本月在The Verge Cast中，由亚马逊商业赞助的一系列节目中，我们正在探索一种不同的方法。
你可以使用的工具，以便在不精疲力竭和不花费太多时间在琐碎任务上的情况下完成事情。不同的思维方式来理解生产力的意义以及我们可能如何衡量它。所有这些都是为了尝试以更好的方式完成更多的事情。所有这些都在The Verge Cast中，无论你在哪里收听播客。
Today Explained回来了，Halima Shah。Halima，当我们离开时，退伍军人Jonathan正处于为MDMA作为PTSD治疗的倡导中。这对Jonathan来说进展如何？这听起来是一条艰难的道路。
确实如此，但我的意思是，他真的为此做了职业。他非常致力于这项工作，因为他甚至搬到了华盛顿特区，以便能够进行这项工作。我实际上在他位于华盛顿特区的公寓见过他，那里被称为共和党的角落。你知道我们在说什么。因此，我可以，在一天结束时，来到这里，放松一下，抽根烟。在他们建造那栋建筑之前，你可以看到五角大楼。
水晶城，那里是所有国防承包商的所在地，还有国会大厦。因此，你实际上可以从屋顶看到整个军事工业复合体。梦幻般的景色。我的意思是，他说他现在的工作真的就是改变人们的心态和想法，他告诉我。他的目标实际上是清除迷幻药的旧声誉和与嬉皮士的关联。坦率地说，这就是问题所在，也是我们无法获得访问权限的原因。政府是反应性的。
他们是因为反文化的行为而做出反应。坦率地说，当你服用迷幻药并说，让我们在这场狂欢之后炸掉一些ROTC建筑时，政府会采取行动。那发生过吗？有人在狂欢后炸过建筑吗？是的。
我没有办法核实这一点。但他想表达的观点是，MDMA属于与LSD等反文化迷幻药的血统，这种药物随着嬉皮士反文化的兴起而繁荣和崩溃。他认为，如果这种关联持续存在，它将永远不会成为FDA批准的医疗干预。健康保险将永远不会覆盖它。
医疗补助将永远不会覆盖它。医疗保险将永远不会覆盖它。VA将永远不会覆盖它。Jonathan希望增加对MDMA的获取，但他不赞成我们在过去十年中看到的增加对大麻的获取的政策。我认为非刑事化是可怕的。为什么？因为我知道那是MAP的立场。我知道。并且...
这在这个社区中是很多人的立场。这确实让你与许多MDMA倡导者处于对立面。是的，因为这从来不是关于医学的。非刑事化本质上与医疗或心理健康无关。非刑事化是一个刑事司法改革运动。就我个人而言，我可以明天让某人出狱。我无法在他们自杀后让某人复活。
因此，当我们谈论迷幻药时，我们谈论的是一组与反战运动相关的化合物，对军事工业复合体非常批判。现在它又回到了第二次生命。对它的主要辩护是退伍军人需要它。这很有趣，因为当你真正参与这个社区时，反军事社区
嗯。
他在谈论我们一直在谈论的这个团体MAPS，多学科迷幻药研究协会吗？他认为他们...
他们似乎并不真正关心他的感受或想法？因此，Jonathan并没有具体说MAPS试图通过特洛伊木马的方式将迷幻药推向批准。但一些退伍军人批评它，认为它在利用退伍军人的证词来推动更广泛的药物合法化议程，推动休闲迷幻药的使用，并且
根据我的研究，我可以告诉你这一点，这些都不是秘密。MAPS根植于反文化。多年来，它一直是Burning Man的固定成员。Doblin自豪地谈到反对越南战争，他的使命是实现大众心理健康和精神人性化。
对很多人来说，这个目标没有错。我的意思是，药物非刑事化对许多人来说是一个种族和刑事司法的迫切要求。土著群体几个世纪以来一直在仪式和典礼中使用迷幻药。但
Jonathan说这些事情不是他的目标。它们是等待在边缘，希望借助依赖于退伍军人证词的PTSD干预而乘风破浪的目标。
那么这有效吗？我的意思是，Jonathan是否达成了他在这里设定的目标？他是否帮助推动了这一运动？好吧，如果你看看对迷幻药的态度，似乎越来越积极。超过一半的精神疾病患者表示他们希望获得更多的获取。
而精神科医生越来越倾向于将这些药物合法化用于医疗用途。
<context>迷幻药治疗 FDA即将宣布是否批准MDMA作为PTSD的治疗方法。我们在Today, Explained的朋友们探讨这种治疗的样子，以及为什么它如此有争议。要查看节目文字记录，请访问vox.com/unxtranscripts。更多内容请访问vox.com/unexplainable。请给我们发邮件！[email protected]。我们会阅读每一封邮件。通过今天成为Vox会员来支持Unexplainable：vox.com/members。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 MDMA辅助治疗面临很多障碍吗？如果在2024年初你问我这个问题，我会说没有。但我现在不太确定了。因为去年六月，有一个FDA独立顾问小组开会，建议该机构不要让这种治疗公开。出现了很多不同的理由，从我们讨论的双盲问题到心血管风险，再到
治疗师的不当行为和对这些研究数据存在偏见的指控。FDA不必听取其顾问委员会的意见，但通常会听取。此外，还有一些试验参与者表示，他们在试验结束后比开始时更糟。我认为这些试验的进行方式存在
非常非常大的问题。因此，我要求FDA进行调查。好的，回到Unexplainable。Halima，那是迷幻药治疗的第二集。本周第三集将在Today Explained的频道发布。
听众可以期待从那一集中听到什么？听众可以期待听到一个在迷幻药辅助治疗，特别是MDMA辅助治疗的报道中并不常见的故事，即某人感觉在经历了这个试验后变得更糟。因此，这一集真正探讨了这种治疗的危险性以及一些参与者的案例，他们表示...
他们的负面经历并没有在数据中得到反映。——Halima Shah是Today Explained的高级记者/制作人。她为这一系列的报道得到了Ferris UC Berkeley迷幻药新闻奖学金的支持。
这一集由Lissa Soep和Matthew Collette编辑，Laura Bullard进行了事实核查，由Rob Byers和Andrea Christensdottir混音，并由Sean Ramos-Furham主持。如果你想听完整的三部分迷幻药治疗系列，请在Today Explained的频道中查看。第三集也是最后一集将在本周发布。和往常一样，Unexplainable是Vox Media播客网络的一部分，我们下周再见。
几十年来，我们一直在错误地谈论生产力。这就是我们最终出现Hustle Bros和无尽的待办事项清单，以及充满会议和关于那些会议的会议的日子的原因。这绝对不能是答案。因此，本月在The Verge Cast中，由亚马逊商业带来的系列节目中，我们正在探索一种不同的方式。
您可以使用的工具，以便在不疲惫和不花费太多时间在琐事上的情况下完成事情。不同的思维方式来思考生产力的意义以及我们可能如何衡量它。所有这些都是为了尝试以更好的方式多做一点事情。所有这些内容都在The Verge Cast中，无论您在哪里收听播客。
在9月28日，全球公民节将聚集成千上万采取行动结束极端贫困的人们。观看Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro与世界领导人和活动家一起登台，击败贫困，捍卫地球，要求公平。下载全球公民应用程序以观看直播。了解更多信息，请访问globalcitizen.org.com。</raw_text>