Deep Dive
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凯伦·兰德曼是一位非常适合寻求解答的人。几个月前，我的一位朋友问我，她怀孕期间是否可以继续吸大麻。
凯伦非常适合问这种问题，因为她是一位医生，也是Vox的健康和科学记者。所以她开始为她的朋友寻找答案，试图弄清楚，你知道，怀孕期间吸大麻是否安全？她发现她的朋友并不孤单。
很多人都有这个问题。在我的研究中，我偶然发现了一个网站和一个播客，叫做“钝感妈妈”（Blunt Blowing Mama），是由一位名叫莎妮特拉·安东尼的女性主持的。它完全是关于给妈妈们关于如何安全使用大麻的建议。所以我联系了她。我已经和我想说的是，到目前为止，数百名女性交谈过。她们在寻求理解。她们在寻求指导。她们在寻求支持。
这些向莎妮特拉寻求指导和支持的父母，他们常常觉得不敢向医生寻求建议。告诉医疗服务提供者可能会被标记，他们可能会标记你，这可能会导致问题。每个州的情况都不同，但即使你在一个合法的大麻州，你也会面临后果。严重的后果，比如你的孩子被带走或被关起来。这很可怕，我总是告诉人们，最大的恐惧和风险
对于那些决定在怀孕期间使用大麻的人来说，如果有人发现，随之而来的可能是法律后果。所以我总是告诉他们，不要告诉任何人。不要告诉任何人。但凯伦发现，这些法律和这些后果与科学并不相符。
老实说，我们真的不太了解大麻是如何影响胎儿的。我的意思是，那里有大量的数据，大量的研究。几十年来，人们一直在研究这个问题，但科学仍然没有定论。有很多未知数，然而，关于这个问题的政策却极其严厉。
尤其是在大麻在20多个州合法的情况下。然而，我们仍然把它列入那些我们会非常非常严厉地惩罚父母在怀孕期间使用它们的毒品之列。这对我来说是不一致的。这是《无法解释》（Unexplainable）。我是伯德·平克顿。这是我们系列节目《期待》（Expecting）的最后一集，关于怀孕的科学谜团是如何影响父母的。
在这个系列节目中，我们研究了胎儿如何改变父母的细胞，以及孩子如何改变父母的大脑。但在今天的节目中，我们关注一个问题，这个问题是，一个人在怀孕期间可以使用或应该使用多少大麻来理解一个更广泛的问题。当我们缺乏关于怀孕的答案时，对父母的影响是什么？对他们的身体、生活，甚至自由的影响是什么？
所以，凯伦·兰德曼，首先，我觉得大麻有很多不同的说法，但是，大麻、杂草和CBD油之间有什么区别，以及所有这些产品？哦，天哪。基本上，当我们说大麻、杂草、大麻和草以及哈希时，我们通常指的是同一件事。
我们指的是大麻植物的花。好的。以及包含这种花所含的精神活性化学物质的产品。对于这些目的来说，最重要的一种是Δ9-四氢大麻酚，我们通常将其缩写为THC。好的。所以如果我们只使用“杂草”这个术语作为总称，我们可以假设我们指的是，比如，
THC，特别是那种让你在大麻中兴奋的东西。是的。好的。那么，怀孕的父母为什么要首先使用THC呢？
大麻？所以他们大多数人使用它来治疗恶心和呕吐。我看到一项研究，大约70%在怀孕期间使用大麻的人是为了治疗晨吐或类似的症状。但人们使用它来治疗很多不同的东西。除了晨吐，人们还用它来治疗疼痛，帮助刺激食欲，帮助睡眠，应对焦虑和抑郁。
很多人都在用它来控制症状，他们实际上并没有被医生告知要为此使用它，但他们只是知道它对这种症状有效。我和卡特里娜·马克斯谈过。她是一位在巴尔的摩工作的妇产科医生和成瘾医学专家。所以我同时获得了妇产科和成瘾医学的双重认证。
她说她得到的最大的问题是，怀孕期间使用大麻有多安全，或者怀孕期间使用大麻的风险是什么？而且，你知道，如果你拿起一包香烟或一瓶酒，上面会有来自外科医生的关于怀孕风险的信息。但这在大麻中并不存在。
使用大麻很常见吗？很多人都在这样做吗？还是很少？是的，很多人都在这样做。是的。所以我看到的研究表明，在大麻合法的州，大约7%的孕妇在怀孕期间使用大麻。哦，好吧。是的，很多。
很多，对吧？如果你看看规范可能有点不同的社区，这个数字甚至更高。你知道，我看到一些数据表明，在15%到近30%的年轻城市女性在怀孕期间使用大麻。所以如果我怀孕了，我没有。但是，你知道，假设我有一个胎儿。
里面发生了什么？比如，我摄入的食物、大麻或其他任何东西是如何到达胎儿的？所以父母血液中的所有东西基本上都会在到达婴儿之前通过胎盘或经过胎盘。
THC能通过吗？大麻能通过吗？可以。我们不知道到底有多少。但是，是的，大麻或其代谢物，这是一种花哨的说法，指的是大麻分解成的小东西，THC在大人的体内分解成的小东西。所有这些都可以通过胎盘进入胎儿的血液。但是
有一个过滤过程，对吧？最终进入胎儿血液中的大麻比父母血液中的要少。我们有一些较旧的观察性研究表明，父母体内THC的一小部分最终会进入胎儿体内，可能大约少三到七倍。胎儿——这是一个非常愚蠢的问题——胎儿会兴奋吗？好问题。这不是一个愚蠢的问题。我们不知道。我们真的不知道。哦，太好了。
是的，它……我的意思是，是的，你怎么测量呢？对吧？所以……
那么我们在这里知道什么？不仅仅是关于胎儿是否兴奋，而是我们知道大麻可能如何影响这些胎儿？好吧，好的，我们知道胎盘和发育中的胎儿大脑中都有受体，这些受体是神经细胞，THC可以被看到并附着在上面。
但是就像卡特里娜·马克斯告诉我的那样，我们真的不太了解这意味着什么。我们知道它会到达胎儿，然后那里有很多生物学上的可能性，因为大脑正在发育，你正在发育所有这些不同的受体，接触到这种物质会影响大脑和发育的这些区域。
我们也有很多关于出生体重和头围的信息，这些信息更具体一些，但这并没有真正给我们想要的信息。这实际上并不是我们关心的，对吧？我们不关心出生体重。我们关心的是这个人在长大后的长期影响。如果你观察并比较一群在怀孕期间使用和未使用大麻的父母，然后跟踪他们的孩子多年，
你会发现注意力、行为和学习方面存在一些小的差异，这些差异是有害的。对于吸食大麻或使用大麻的人的孩子来说，在这些方面存在负面影响，我应该说。什么样的有害影响？
在注意力方面存在缺陷，在……一些研究发现，在某些年龄段，与那些没有使用大麻的人相比，出生于使用大麻的人的孩子更容易出现攻击性行为，而且奇怪的是，这种攻击性行为更偏向于女孩。
这些影响有多强烈？它们是可以测量的差异，但它们仍在正常范围内，这使得，你知道，你可以想象这会让事情变得复杂。你之前说过这些是他们观察到的。听起来这些像是观察性研究，这与随机对照试验等非常不同。对。是的。所以，这种随机对照试验是医学研究的黄金标准。
药物测试。它基本上是将两组人分成两组，一组服用药物或服用药物，另一组不服用。你试图从相同的种族和民族背景、相同的经济背景中获得人们，各种相似之处，这样你基本上只比较一件事，那就是他们是否正在使用药物。
你不能轻易地对孕妇进行这种操作。但你尤其不能对一种非法的药物进行这种操作，而我们怀疑这种药物会产生一些有害影响。所以我们没有孕妇的这类数据。我们拥有的数据只是跟踪每组人的孩子，看看他们是否不同。这意味着我们很难区分所有其他可能
与怀孕期间使用大麻相关的因素，例如，我的意思是，这是极端情况，例如患有未经治疗的焦虑症或抑郁症，或者生活在低收入环境中。我们知道这些因素与儿童的所有神经行为问题有关。
当我们没有随机试验时，我们很难将这些因素与大麻的实际影响区分开来。所以听起来你是在说，我们在这些研究中看到了一些微弱的影响，这些研究并不是我们那种黄金标准的研究。它们只是我们四处查看并了解这里发生了什么。
这就是我们发现的。这与我们所了解的酒精或吸烟对胎儿的影响相比如何？我认为与酒精和吸烟的不同之处在于，它们会导致一些更具体、更容易被像卡特里娜·马克斯这样的医生测量的身体缺陷。例如胎儿酒精综合征。你可以非常清楚地指出酒精，并说这是它造成的影响。
而大麻则模糊得多。我们没有确切的事情可以说，如果你在妊娠中期吸食大麻，当你五岁的时候，你会被诊断患有注意力缺陷多动障碍。我们没有这种直接的联系。
所以听起来这里有很多不确定性，就好像没有巨大的霓虹灯标志说，大麻绝对有害。对。当人们问在怀孕期间使用大麻是否安全时，他们通常问的是，这会对我的胎儿产生影响吗？但他们没有问的是，与什么相比？
比如，怀孕期间使用大麻的替代方法是什么？特别是对于恶心和呕吐等症状，这是很多人说他们使用大麻的原因之一。作为医疗界，我们有点失败了。我们对所有这些事情都没有很好的治疗方法。对于怀孕并使用大麻的人……
不使用大麻通常意味着三种选择之一。一种是，他们用大麻控制的任何症状都会非常严重且未经治疗。所以，如果他们使用大麻来治疗慢性疼痛，或者如果他们使用它来治疗晨吐，他们可能只需要忍受慢性疼痛或晨吐。我不确定你是否听说过很多关于怀孕的事情，但听起来它对身体非常粗暴。所以这不是一个很好的选择，对吧？是的。
对于一些在怀孕期间使用大麻的人来说，另一种选择可能是另一种非法物质。所以他们可能不会使用大麻来控制疼痛，而是使用阿片类药物来控制疼痛。我们知道阿片类药物对怀孕有有害影响。所以这也是一个不好的选择。
然后，你知道，第三种选择是由制药公司开发的药物来治疗他们的症状。这些药物也伴随着自身的风险。我们有很多东西不知道。我的意思是，我们只是不知道很多药物，无论是合法还是非法的，是如何影响怀孕的。
大麻在这里是一个巨大的异常值，还是它代表了实际上很多药物，例如合法或非法的药物，就我们实际了解它们如何影响怀孕而言？我认为对于大多数药物来说，它就像大麻一样。大约90%的药物，我们在这里谈论的是FDA批准的药物。我们真的不知道它们在怀孕期间会做什么，好或坏。
90%？是的，这只是很难研究。很难研究孕妇的药物。它们在研究中是一种受保护的群体。因此，对孕妇进行研究有很多限制。
这是一个问题。这是一个人们试图解决的问题，因为它意味着我们治疗孕妇各种疾病的选择要少得多，因为我们只是不知道它们会做什么。因此，我们对孕妇药物安全性的了解很多都来自观察性研究，就像我们对大麻所做的那样。这显然不是理想的。这种知识的缺乏对诊所里的家庭有什么影响？所以，你知道，父母不想听到我们没有选择。
由于缺乏知识，我们缺乏选择。因此，人们只能找到自己的来源，找到自己的信息，对自己有效和无效的东西进行自己的个人实验。然后我们惩罚或评判那些找到自己方法来治疗这些症状的人。休息之后，我们不仅没有为父母提供答案，而且我们还惩罚了这些未知因素。
所以我们只从你这里买大麻，宝贝。所以凯伦·兰德曼，Vox的健康和科学记者。当你的朋友要求你调查这个问题时，你开始调查大麻对怀孕的影响。然后你发现，即使我们对大麻如何影响怀孕或孩子知之甚少，但父母实际上需要应对许多潜在的法律后果。对。那么，各州实施了哪些政策？
是的。所以24个州的法律规定，怀孕期间吸毒，包括大麻，因为大麻仍然在联邦层面是非法的，相当于虐待儿童。什么？是的。这包括一些娱乐性使用大麻合法的州。
我们今晚从对面临因使用处方药用大麻而入狱的母亲的调查开始。其中一些女性面临终身监禁。终身监禁。妇女因她们的新生儿体内检测出药用大麻呈阳性而被指控犯有重罪儿童忽视罪。儿童保护服务机构被叫来了。我想知道，今天是不是有人要来带走我的孩子？所以要完全清楚，我们没有……
没有特别优秀的科学证据表明大麻对婴儿有强烈、可衡量、改变人生的影响。在几乎一半的州，吸食大麻构成虐待儿童。科罗拉多州的亨尼。
怀孕期间的药物滥用被认为是虐待儿童。是的。我的意思是，没有。好的，对不起。你看到为什么它令人困惑。事情并没有到此结束。三个州允许对怀孕期间吸毒的孕妇进行监禁。你说真的吗？哪些州？阿拉巴马州、南卡罗来纳州和田纳西州。
好的。在另外三个州，父母可能会因怀孕期间使用大麻而被强制送入康复中心或监狱。在你问之前，那是明尼苏达州、南达科他州和威斯康星州。
所以，如果你在这些法律非常严格的州之一，比如阿拉巴马州或南达科他州，如果一位准父母进行药物检测，并在这些州的药物检测中对大麻呈阳性，会发生什么？他们甚至不需要检测呈阳性。他们只需要在错误的时间、错误的地点告诉错误的人，他们在怀孕期间吸食过大麻。所以有一些……
非常可怕的案例，来自阿拉巴马州的案例相当近期的。其中一个案例是一位女性在承认自己在她得知自己怀孕的那天吸食过大麻后被监禁
在她被拘留的县，除非她去戒毒所，否则不允许她离开监狱。但戒毒所拒绝了她，因为他们说，她没有成瘾。她只是一个偶然的大麻使用者。所以她怀孕三个月被困在监狱里。哦，我的上帝。因为该县的法律不允许她没有康复计划就离开。我的意思是，她最终被释放了。但我的意思是，还有其他案例……
一位亚利桑那州的妇女在怀孕期间合法使用药用大麻后受到了全国的关注。在亚利桑那州，一位实际上为儿童保护服务机构工作的妇女开了处方，使用大麻来治疗晨吐，并被指控犯有虐待儿童和忽视儿童罪，被列入虐待儿童登记册。DCS表示，罗格尔通过在产前让孩子接触大麻而忽视了孩子。我认为州最高法院已下令
撤销该指控，并下令将其从该登记册中删除。但我的意思是，她有，你知道，医生的批准，甚至医生的指示，让她使用大麻来控制她的症状。即使这样也不能保护她免受这些法律的影响。什么？部分原因是大麻在联邦法律下仍然是非法的。因此，有一个联邦政策叫做CARA。这是《全面成瘾和康复法案》。它适用于大麻使用以及其他药物。
它于2016年通过，所以相对较近。它所做的是要求各州解决子宫内接触物质的新生儿的需求。即使你不能未经他们同意对孕妇进行药物检测——
婴儿可以在未经父母同意的情况下进行检测。根据CARA，如果婴儿对某种物质检测呈阳性，那么将适用该州关于该物质使用和怀孕的任何政策。医院可以自行决定是否对新生儿进行药物检测。
但各州制定了关于医院获得这些信息后必须采取的措施的政策。因此，虽然有些州没有惩罚性政策，但其他州有。这非常非常令人困惑。所以这些政策似乎不是根据科学制定的，因为存在这种真空。这些政策是根据科学制定的。
大麻在联邦层面是非法的。所以它有点像涓滴效应，变成了这些惩罚性法律。如果这些政策是根据科学制定的，那么我们就会将它们与烟草联系起来。我们没有关于烟草的这些政策。所以要完全清楚，我们确实有非常好的数据表明烟草会产生可衡量的影响
对婴儿的影响，但我们不惩罚这些行为。相反，我们惩罚的是似乎不会对婴儿造成可衡量差异的行为。是的。这就是我们做出的决定。基本上就是这样。我认为部分原因是烟草在这个国家是合法的。这些政策的存在本身就是一个
非常有害的。它会导致很多耻辱。正如我所说，它会导致很多困惑。这种耻辱，这些惩罚性政策造成的这种困惑，可能会对胎儿造成比实际吸毒本身更大的伤害。是的。比如，这对父母和胎儿的护理意味着什么？是的。
对许多父母来说，这些错综复杂的政策以及不断出现的关于那些处于这些政策不利地位的人的故事，让他们觉得产前护理和在医院分娩就像一个陷阱。对于有色人种的父母来说，尤其如此。
例如，黑人新生儿比白人新生儿更有可能进行药物检测。在一项研究中，临床医生对大约7%的黑人新生儿进行了药物检测，而对白人新生儿进行药物检测的比例约为2%。
这意味着你将不成比例地对那些已经不信任医疗保健的人适用这些惩罚性政策，因为它让他们觉得医疗保健提供者是执法部门的延伸。医疗保健提供者和患者之间的空间应该是信任的空间，但这会在该空间中引入巨大的不信任。这些法律毫无意义，我认为它们真的阻碍了人们获得适当的医疗保健。
对于像卡特里娜·马克斯这样的提供者来说，这对她和患者之间的关系产生了巨大的影响。我梦想有一天，我只需要和人们谈论事情的实际健康影响，而不是它的法律方面。这对像莎妮特拉·安东尼这样的妈妈也产生了巨大的影响。所以我只是希望在一个这样的世界里，我们可以去看这些护理提供者，他们可以为我们提供如何照顾自己的支持。是的，怀孕是一种祝福，一切都是关于婴儿的，但也是关于妈妈的。
是的。出来成为被视为支持吸毒的人真的很困难，对吧？我不是支持吸毒。我支持
医疗保健和准确的信息，我强烈认为惩罚性行动和法律政策不是这里的解决方案。你知道，我们在文献中看到，惩罚性政策对孕妇是否寻求产前护理有很大的影响，而我们知道这会影响儿童的健康。
当人们进行产前护理时，即使他们继续吸毒，他们的结果也会好得多。因此，我们建立的这个系统，人们害怕来接受护理，因为存在他们可能理解也可能不理解的举报法，提供者可能也不理解，这确实再次造成了这种相互不信任。因此，人们不来接受护理，这就会对他们的怀孕产生负面影响。
这里的解决方案是更多地了解各种药物对怀孕的影响，还是改变政策？未来的情况应该是什么样的？
你真的必须看看这一点，并问，我们，我的意思是公共卫生、政策制定者和更广泛的医疗保健，我们在这里试图做什么？我们实际上在做什么？这些事情之间的差距是什么？我认为，你知道，我们永远不会得到那种让我们能够明确地说出怀孕期间使用多少大麻是安全的、何时使用是安全的、哪些形式最安全的研究。但是
但我们了解很多我们已经制定的政策的负面影响。我采访的专家说，减少这些政策负面影响的最大方法之一是在联邦层面使大麻合法化。这将产生很大的影响。它不会解决怀孕期间其他药物使用造成的惩罚性政策所产生的问题，但它至少会将大麻从可能引发这些政策的物质清单中删除。
感觉在你的体内生长和变化的活物已经够难了。然后你又加入了所有这些谜团，我们围绕大麻建立的政策环境。是的，我的意思是，即使在一些大麻合法的州，他们也制定了将怀孕期间使用大麻等同于虐待儿童的法律。所以……
就像让你成为罪犯的是怀孕状态，对吧？不是使用。正是你在怀孕期间这样做才使它成为犯罪。所以你必须想知道，这是从哪里来的？我们为什么要这样做？为什么我们认为作为一个社会，突然将孕妇的身体视为
一个公共所有和公共管制的财产，不同的规则适用？提供者做什么？在这种情况下，患者做什么？这些都是非常棘手的问题。在整个关于怀孕的系列节目中，我一直都在研究拥有孩子或怀孕是如何塑造父母的，例如怀孕是如何塑造父母的大脑和身体的。不过，与凯伦进行这次谈话时，
我实际上认为我们会稍微改变一下说法，就像我们会更多地谈论父母是如何塑造孩子的，或者谈论大麻对子宫内胎儿的影响，这如何塑造出生的孩子。所以我很惊讶地意识到
实际上，这仍然是一场关于父母的谈话，就像大麻和怀孕方面的谜团和未知因素如何使怀孕这个本来就很困难的过程变得更加困难。比如它如何在诊所和法院系统中塑造父母的生活。
然后，莎妮特拉告诉凯伦一些让我想到这整集内容的东西，而不仅仅是大麻的问题。你带着这个婴儿回家。你带着你的新身体、你的新现实、你的新生活回家。就是这样。我认为如果我寻求帮助，那么我就看起来不像一个好妈妈，或者看起来我没有做好。这不公平。
在怀孕期间，感觉有很多问题没有好的答案。很多像莎妮特拉这样的父母试图弄清楚如何最好地照顾他们的婴儿和自己。我们永远不会对所有关于怀孕的问题都有所有答案来给这些父母。但我们可以对我们制定的政策和我们在诊所中创造的环境做出选择。
让父母的生活更容易一些，而不是更难，对吧？让事情更公平一些。要了解更多凯伦的报道，请查看她在vox.com/unexplainable上的文章。本集由我，梅雷迪思·霍德诺特制作。我还负责该节目。我们得到了布莱恩·雷斯尼克、凯瑟琳·威尔斯、伯德·平克顿和诺姆·哈森菲尔德的编辑。我们得到了克里希纳·阿亚拉的声音设计和混音，诺姆的音乐，
事实由田·阮核实，曼迪·阮正在进行一次令人敬畏的旅程。不过，一些令人悲伤的消息。曼迪的鸽子，桑尼，去世了，或者可能只是在圣何塞的山脚下高飞。这对鸽子裤社区来说是一个沉重的打击。桑尼，你将永远是我们心中恐龙。♪
许多州对大麻和怀孕有极其严厉的政策。但研究人员实际上并没有关于大麻危害的可靠数据。更多信息，请访问http://vox.com/unexplainable这是一个查看节目文字记录和阅读更多关于我们节目主题的好地方。也可以给我们发邮件！[email protected]我们会阅读每一封邮件。通过向Vox捐款来支持Unexplainable！bit.ly/givepodcasts了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 快速说明：在节目中，Karen 说有 24 个州将怀孕期间使用毒品视为虐待儿童。实际上，这个数字是 25 个州加上哥伦比亚特区。非常感谢您收听我们的怀孕系列节目。我们还有更多关于怀孕未知因素的文章，您可以在 fox.com/unexplainable 上查看这些文章。
并且请给我们留下评论，或将您的问题和想法发送至 [email protected]。我们非常乐意听到您的声音，所以请随时联系我们。Unexplainable 是 Vox Media Podcast Network 的一部分。我们下周休假，但我们将在六月份回到您的订阅中。