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Is telepathy real?

2022/5/18
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Unexplainable

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
M
Meghana Kesavan
S
Sean Ramos-Verm
Topics
Sean Ramos-Verm: 本期节目讨论了一项令人震惊的科学突破:一位完全瘫痪的病人通过脑植入技术,仅凭意念就能与他人交流。这项技术利用脑植入物和听觉神经反馈,将病人的脑电波转化为“是”或“否”的信号,最终实现拼写单词和句子,表达需求和想法。这为完全瘫痪的病人带来了新的希望,也预示着人类在脑机接口技术方面取得了显著进展。 Jonathan Mowens: 该技术首先通过训练病人用脑电波控制声音频率来表达“是”或“否”,然后将这些信号与字母表结合,最终实现拼写单词和句子。整个过程复杂且耗时,但最终病人成功表达了诸如“我想喝啤酒”、“给我按摩头部”等愿望。这项技术具有里程碑式的意义,是首次实现完全瘫痪病人进行完整句子交流的案例。 Meghana Kesavan: 然而,这项研究的两位主要科学家Niels Bierbommer和Ujwal Chowdhury此前曾因数据造假而受到质疑,他们的早期研究成果曾被撤回。这使得这项新的研究成果的可信度受到质疑。尽管该研究发表在顶级期刊《自然通讯》上,并经过了严格的审查,但科学界对该研究结果的评价仍较为谨慎。此外,这项技术也引发了诸多伦理问题,包括侵入性手术、知情同意、生活质量等方面。这项技术是否值得推广,以及如何平衡技术进步与伦理风险,仍需进一步探讨。 Sean Ramos-Verm: 这项技术利用脑植入物和听觉神经反馈,将病人的脑电波转化为“是”或“否”的信号,最终实现拼写单词和句子,表达需求和想法。这为完全瘫痪的病人带来了新的希望,也预示着人类在脑机接口技术方面取得了显著进展。然而,这项技术也存在局限性,例如,交流速度缓慢,且需要特定的环境和条件。 Jonathan Mowens: 该技术首先通过训练病人用脑电波控制声音频率来表达“是”或“否”,然后将这些信号与字母表结合,最终实现拼写单词和句子。整个过程复杂且耗时,但最终病人成功表达了诸如“我想喝啤酒”、“给我按摩头部”等愿望。这项技术具有里程碑式的意义,是首次实现完全瘫痪病人进行完整句子交流的案例。然而,这项技术的成功也依赖于病人的积极配合和持续的训练,并非所有患者都适用。 Meghana Kesavan: 这项研究的两位主要科学家Niels Bierbommer和Ujwal Chowdhury此前曾因数据造假而受到质疑,他们的早期研究成果曾被撤回。这使得这项新的研究成果的可信度受到质疑。尽管该研究发表在顶级期刊《自然通讯》上,并经过了严格的审查,但科学界对该研究结果的评价仍较为谨慎。此外,这项技术也引发了诸多伦理问题,包括侵入性手术、知情同意、生活质量等方面。这项技术是否值得推广,以及如何平衡技术进步与伦理风险,仍需进一步探讨。

Deep Dive

Chapters
The episode explores the possibility of telepathy through a groundbreaking study involving a fully paralyzed person communicating via thought.

Shownotes Transcript

9月28日,全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro将与世界领导人和活动家一起登上舞台,战胜贫困,捍卫地球,争取公平。立即下载全球公民应用程序,赢取您的节日门票。了解更多信息,请访问globalcitizen.org.com。

似乎每个新闻周期都充斥着人们挑战法律界限的故事。为了帮助阐明正在塑造我们国家的复杂法律问题,CAFE 汇集了一支由法律专家组成的团队,推出了一个新的播客……

这是无法解释的。我是诺姆·哈森费尔德。

科幻电影预测到那时我们将建造各种未来科技。飞行汽车、悬浮滑板、时间机器。到目前为止,我们似乎离真正制造它们还很远。但我们可能比你想象的更接近于弄清楚心灵感应。我们今天解释的朋友们最近制作了一个关于最新心灵感应技术的精彩节目。他们深入探讨了我们应该对此感到兴奋还是怀疑。我们想在本周与您分享它。

这是节目的主持人之一肖恩·拉莫斯-弗姆。你现在听到的是一个德国人要求他的妻子去拿一个搅拌机来为他做一些汤泥。听起来有点古怪的原因是他只用思想在问她。你听到的是实时活动,大脑活动,这个人现在必须主动塑造

主动地通过他自己的思想进行调节。一个完全瘫痪的人只用思想就要求他的妻子做一些汤泥。由于脑植入物,这个请求不是用文字表达的,而是用笔记表达的。尽管处于完全锁闭状态,但这仍然是他最基本的沟通方式。在《今日解释》中,我们正越来越接近与完全锁闭瘫痪患者进行心灵感应。

这是《今日解释》。我是肖恩·拉莫斯-弗姆。我和自由科学记者乔纳森·莫文斯一起,我们将讨论一个我们实际上不知道名字的人。没有人真正知道他的名字,因为出于隐私原因,它被保密了。但他才是这个故事的主角。他被诊断患有肌萎缩性侧索硬化症,即 ALS。

这是一种会逐渐丧失大脑和脊髓中某些脑细胞的疾病。这些与运动控制有关。你逐渐丧失了运动能力,很快就会变得完全不能动弹,完全瘫痪。因此,这个人,他处于这种状态,在2015年被诊断出来,最终他开始失去所有这些运动控制能力,但他仍然能够用眼睛交流。你怎么用眼睛交流?

对。所以他能交流是因为他能左右和上下移动眼睛,我相信。基本上,他的家人设计了一种笔和纸的方案,其中包括这四种颜色,我相信。所以就像红色、黄色、绿色和蓝色。每种颜色都有……

一列字母。比如说黄色有 A、B、C、D,绿色有 E、F、G、H。实际上不是那些,但差不多是这样。基本上,你每种颜色都有几组字母。

所以通过眼球运动,他说“是”或“否”。所以他们指着黄色,他说“是”。然后他们列出每个字母,他说“是”或“否”。这里的问题是他意识到这种用眼睛说话的能力是暂时的。所以他问,家人意识到他想要某种策略来克服这个问题,因为情况会越来越糟。

家人联系了这些脑科学家,一个叫尼尔斯·比尔鲍默的人和另一个叫乌贾瓦尔·乔杜里的人。所以他们告诉他,我们可能有一种方法适合你。他们说,也许我们只需要通过头骨进入大脑本身。

他们植入了两个这样的芯片,这些芯片有 64 个微电极。所以如果你考虑一下这个带有大约 64 个小齿的微芯片,他们把这些芯片放在大脑的外层,特别是参与运动控制的部分。我认为他们当时关注的是手部运动。然后这些电极将直接拾取大脑活动的信号。

它不是在你头部外层的东西。它实际上是直接物理地位于你大脑内部的东西。这项技术是如何工作的?如果你想到神经元,神经元是脑细胞,它们具有所谓的动作电位。这就是它们驱动活动的方式。为了传递信息,它就像一根电线传递电信息一样。因此,这些微电极能够检测到

大脑特定部位的这些非常小规模的电活动。如果我们问这个我不知名的男人,如果我们让他想象一些东西,因为他不能动,如果我们让他想象移动他的手,那么也许我们可以得到一个回应,这个回应是由这些微电极直接拾取的。这就是这个想法。好的,它是如何进行的?我认为他们花了 86 天来尝试这个,试图看看他们是否能够引发电活动

对于手部运动、手臂运动、舌头运动,这些都没有成功。所以我想有一个顿悟的时刻。突破性的时刻是尼尔斯·比尔鲍默告诉他们,为什么我们不尝试这种有点不寻常的技术,叫做听觉神经反馈?听觉神经反馈。没错。这是什么?

基本上,你所做的是向这个人提供他大脑中正在发生的事情的实时活动。在这种情况下是声音,所以他正在获得他自己脑细胞的实时活动。

以声音的形式,他可以通过改变自己的想法来主动调节。通过不断地反馈他大脑中正在发生的事情,然后问他,你能把它调高还是调低?你能调高吗?你能调低吗?你能调高或调低声音吗?是的,就是这样。他通过思考某事来做到这一点。这使他能够提升信号。

或降低它。这是一些非常令人费解的事情。所以请帮助我们理解这究竟是如何让他们与他交流的。对。是的。这有两个主要阶段,而且相当复杂,但希望我们能完成它。所以第一阶段基本上是训练。你正在训练这个人能够说“是”或“否”。这是目标。那么你如何让他说“是”或“否”呢?首先是

基本上给他一个所谓的目标音调。高音或低音。这是他必须通过提升我将要描述的第二个声音来用他的思想匹配的音调。假设他得到了第一个音符,这是一个高音符。无论是什么。然后他得到第二个声音。这也会促使他开始试验,就像你所说的那样。好的,现在第二个声音来了。

尝试将这个声音推到与他听到的第一个声音相匹配。当他操纵他自己的大脑活动时,你会听到一系列音调,这些音调有望越来越接近目标音调。每次他做对时,他实际上都会得到现金奖励,就像“叮当”之类的声响。

所以从某种程度上说,这有点像这种操作性条件反射,你只是在引导这个人不断学习如何说“是”,不断学习如何说“否”,不断做你需要做的事情来提升或降低这种活动。老实说,你做什么并不重要,只要你达到那个点就可以了。那么这些实验是如何进行的呢?只是“是”和“否”,以及永远击中正确的音符吗?对。老实说,有很多这样的情况。当他真的擅长的时候,基本上当他正确率达到 80% 时,他会进入下一阶段。

每隔几周,他们就会来和他一起进行这项训练,你知道,让他能够说“是”或“否”。然后一旦完成并且他的准确率达到 80%,他就会进行拼写部分。所以这是更奇怪和更令人毛骨悚然的部分。这时,他会将“是”和“否”应用到他之前与家人一起学习的模式中。

实际上是一个非常相似的模式,他能够对特定字母说“是”或“否”。从而形成实际的单词、句子和整个表达。

经过这个漫长的过程,他最终说了什么?对,他用德语说了这些话。而且,你知道,如果你把这些德语翻译成英语,它们就像“我想要牛肉汤”或“妈妈,头部按摩”之类的东西。有很多直接的指示。或者“我想听 Tool”,一个来自洛杉矶的摇滚乐队。

或者咖喱、土豆和博洛。是的,汤或其他什么。或者是一些食物、音乐和啤酒的组合。他想和儿子一起看电影。我不知道他儿子多大,但我认为他很小。好的,所以我们这个人饿了,他喜欢啤酒,他喜欢工具。除此之外,这里发生的事情具有巨大的历史意义。

是的,我的意思是,从很多方面来说,这都是一项突破性的研究。这是第一次完全瘫痪的人能够进行如此长时间的交流。他能够交流完整的句子,能够表达自己。家人对这项技术充满了希望,因为他们突然认为这是一种最终能够在某种程度上进行交流的能力,对吧?即使它非常缓慢,但这是一种令人惊叹的技术,也是科学技术的一大进步。但是……

有很多非常好的理由让我们持怀疑态度。许多科学家质疑尼尔斯·玻尔-鲍默和乌贾瓦尔·乔杜里。所以我认为有充分的理由对此持保留态度。接下来在《今日解释》中将详细介绍。对无法解释的支持来自 Greenlight。有孩子的家长告诉我,时间过得很快。在你意识到之前,你的孩子就长大了。他们有自己的信用卡。

而且他们不知道如何使用它。但你可以帮忙。如果你想让你的孩子尽早获得一些金融知识,你可能想尝试 Greenlight。Greenlight 是一款为家庭设计的借记卡和货币应用程序。父母可以向孩子汇款。他们可以密切关注孩子的支出和储蓄。孩子们和青少年可以建立金钱信心和终生的金融素养技能。

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《今日解释》,你已经了解了完全锁闭瘫痪的人使用思想说话的突破性科学,通过脑植入物读取,翻译成“是”和“否”,然后对应于构成完整句子的字母,例如,“你能给我拿一杯啤酒吗?”、“你能给我按摩头部吗?”或者……

咖喱土豆。但现在我们必须谈谈实验背后的家伙们,以及为什么他们的一些同行并不真正信任他们。为了解决这个问题,我们联系了梅格纳·凯萨万。她是 Stat News 的生物技术记者,她最近写了一篇关于尼尔斯·比尔鲍默和乌贾瓦尔·乔杜里的文章。

他们的科学看起来确实令人惊叹,你知道,它发表在世界上最顶尖的期刊之一上。但几年前,他们的工作完全被推翻了。他们对 ALS 患者做了类似的事情。它不是脑植入物,而是使用了脑机接口,他们将电极放在患者的头皮上。他们找到了一种通过“是”或“否”答案与他们交流的方法。

但后来图宾根大学的一位人士再次测试了数据,并试图复制它,并宣布它是错误的。这种说法基本上毁掉了他们的职业生涯。这意味着他们试图通过这个新的实验来挽回自己的名誉吗?我认为是的。我认为是的。好吧,多告诉我一些关于这两个科学家的信息。让我们从尼尔斯·比尔鲍默开始。他是德国一位非常著名的神经科学家。他是一个夸夸其谈的人物。

他做了很多关于意识方面的工作。我认为有一些关于迷幻药的工作,比如改变意识,这对人格意味着什么。他写了一本书,叫做《空脑,快乐脑》,这本书说你的思想越平静,

你越快乐,你在生活中也越专注。现在,你可能会问,在如此可怕的疾病中,生活质量如此糟糕,以至于每个人都不想活下去吗?它实际上具有影响,关于这种想法的整个论点,即患有 ALS 并被锁闭的人实际上可以在这种状态下快乐。答案是,在美国和欧洲对这些完全瘫痪的患者进行的许多研究

表明生活质量非常高,而不是低。所以我们看到的是,尽管身体状况绝望,但生活质量却令人惊讶地高。他说出自己的想法,你知道。他一直很有争议。他的朋友乌贾瓦尔·乔杜里呢?哦,他只是他实验室的博士后,他们一起工作。他来到德国,在他实验室做关于脑机接口方面的博士后工作。

多告诉我一些关于他们做的第一个实验的信息。从理论上讲,它像这个新的实验一样具有突破性吗?对于 2017 年来说,是的,它非常具有突破性。或者至少看起来是这样。这个看似简单的非侵入式帽使研究人员能够与因 ALS 等退行性神经疾病而被困在自己身体内的患者进行交流。2017 年,他们在《公共科学图书馆生物学》上发表了一篇关于 ALS 的论文,该期刊也是一篇影响力很大的期刊。

这些头皮上的电极如何读取脑电波并判断某人是在想“是”还是在想“否”。患者认为是,或者患者认为否。机器记录了思考过程中的血流。

并计算“是”和“否”期间血流的变化。过了一会儿,他让计算机形成一个想法,“是”和“否”期间血流的模式。他们在四个对象上进行了测试,并声称它非常成功。

比尔鲍默和乔杜里实际上声称之前能够与完全瘫痪的人进行交流。是的,有很多头条新闻。他们有一些有趣的轶事。其中一个故事是,一个女儿问她瘫痪的父亲是否同意她的未婚夫,他十次中有九次说“不”。你知道,这是……

表明他还在那里,他肯定有自己的意见。他第十次说“是”是因为他厌倦了被问吗?我不知道。我不知道顺序。可能只是脑电波的读取方式不同。这项研究最终发生了什么?为什么它受到质疑?这是因为在同一所大学工作的人只是决定运行这些数字,并发现它们并不一定一致,而且不可复制。

如今科学的一个基本前提是,如果你发表作品,其他人必须能够复制它。就像,你需要有可以重现的一致结果。如果它们没有被复制,那么这就会让人质疑它是否真实。所以基本上就是这样。然后大学对他进行了大规模的调查,DFG 也进行了调查,DFG 基本上是德国主要的科研资助机构,

他们调查了他的工作,并决定存在选择性数据选择,这意味着他们可能只选择了好的部分。并且可能缺乏对某些数据以及对这些患者提出这些问题的某些方面的披露。缺少部分视频。所以 DFG、大学,

科学界怀疑比尔鲍默,从某种意义上说,这导致了他的职业生涯的终结。是的,对他来说有多糟糕?好吧,他被大学解雇了。我认为 DFG 要求他偿还从他们那里获得的研究经费。他在 DFG 被缓刑五年。他基本上决定要退出科学界,搬到意大利。糟糕到他离开了自己的国家?是的。他就像,我受够了德国。所以他……

他搬走了。他是否承认自己使用了不当的科学方法,篡改了他的结果?不,他没有。他实际上100%地支持他的数据。他承认,是的,他省略了某些视频片段,例如这些患者的答案,因为他们正在录制大部分会议。

他说这是因为需要照顾患者,例如需要将唾液从患者口中吸出,或者,你知道,他们需要被移动。所以这些只是患者护理的活动,他们说这就是他们关闭摄像机的原因。这是他们最大的错误。科学界是如何看待这件事的?显然,在德国的这所大学里,他的情况并不好。但其他科学家是怎么想的?我认为这是混合的。肯定有……

继续怀疑他工作的科学家。我从他们那里听说过。但也有一批科学家在请愿书上签字,基本上说,比尔鲍默是无辜的,他的作品应该恢复到期刊上。我的意思是,世界各地有数十位科学家支持他们。所以比尔鲍默和乔杜里发表了这个新的实验

具有突破性的东西,具有历史意义的东西。但当然,在科学界,人们知道这些人身上有污点。反应如何?我认为这比公众的广泛反应要更加谨慎。我认为科学家们

对结果看起来不错印象深刻。任何发表在《自然通讯》等期刊上的作品都经过了非常仔细的审查。我认为《自然》杂志花了两年时间来审查他们的数据,以试图验证它,因为他们有这段不光彩的历史。要通过《自然》杂志的审查,无论如何都需要几个月的时间,但很少需要两年时间。所以我认为这项工作能够发表本身就是一个成就。好的。所以……

这两个科学家过去有过污点,但由于这个原因,这个实验可能经过了额外的审查。伦理方面呢?围绕着打开瘫痪患者的头骨以让他们进行交流的一些伦理问题是什么?这些脑机接口存在许多伦理问题。

一些研究人员正在远离这项研究,因为他们意识到更广泛的 ALS 社区只需要在他们的生活中获得更多支持。你知道,例如,这笔钱也许可以更好地用于治疗或提供更好的社会支持。所以这是一项侵入性技术,它涉及到这些人学习完全新的交流方式,这需要时间,可能需要数百万美元。

所以首先,对很多人来说,这并不一定可行。为了让这项技术在一个人的身上发挥作用,环境必须完全完美。其次,例如,存在同意的问题。你可以说这个人同意了,但如果一个人完全被锁闭,那么仍然会存在关于同意的疑问。

他们将要继续以这种方式交流多久。除此之外,还有一些问题是,有多少 ALS 患者会想要继续这样生活,因为这些人都在使用呼吸机,而且完全瘫痪。所以,是的,他们可以说话,但是有多少人会想要这样做呢?这是一个很大的问题。植入物可能是,我们不知道它们的保质期是多少,例如,多久,

它们甚至会起作用,需要进行多少次手术才能重新植入它们。就是这样。然后就是关于什么样的生活对社会或个人来说是值得过的问题。这些人正在做出选择,但以这种方式被锁闭并进行交流意味着什么?从一开始就是一个棘手的话题。我们还没有所有问题的答案,但是

也许一旦这项技术开始为越来越多的人服务,我们就会得到答案。而且听起来这可能很快就会发生。如果人们继续进行这种类型的研究,你知道吗?我认为埃隆·马斯克对此很感兴趣。我们会看到的。你知道,各种科幻……

关于这种研究可能走向何方的有趣想法。但现在,他们试图帮助患者交流并过上更好的生活,这很好。然后,你和我可以在不互相交谈的情况下进行这次采访,我想?等等,什么?就像埃隆·马斯克的梦想是让人们在不说话的情况下互相交谈,对吧?好的。我想所有这些事情都有可能。但是

我认为人们喜欢对技术能够做什么过于乐观。我们还没有达到那个阶段。在一个人能够做到这一点之前,还有很多事情需要做好。

梅格纳·凯萨万为 Stat News 撰写报道。你可以在 statnews.com 上找到她的作品。节目早些时候,你听到了乔纳森·莫文斯的讲话。他是一位自由科学记者,他为《纽约时报》撰写了关于这个我们不知道名字的人的文章。标题是《脑植入物使完全瘫痪的患者能够进行交流》。

我们今天的节目由迈尔斯·布莱恩制作,马修·科莱特编辑,托里·多明格斯事实核查,劳拉·布拉德和阿菲姆·沙皮罗制作。感谢收听。