Deep Dive
Shownotes Transcript
新闻报道中充斥着人们挑战法律界限的故事。为了阐明塑造我们国家的复杂法律问题，CAFE 组织了一支法律专家团队，推出了一个名为“The
The Council” 的新播客。您将听到前美国检察官乔伊斯·凡斯和芭芭拉·麦克奎德、法律学者雷切尔·巴尔科、前联邦调查局特别探员阿舍尔·曼加帕，当然还有我，伊莱·霍尼格，一位前检察官和 CNN 的高级法律分析师的评论。通过订阅您最喜欢的播客应用程序，每周收听两次来自 The Council 的评论。那就是 Council，C-O-U-N-S-E-L。♪♪
所有知识都必须通过感官获得，我们感知的一切以及我们日常生活中的一切意识。光。双彩虹。哦，我的上帝。声音。听我说。听我说。触觉。挤压。气味。恶心。和味道。你对人类感官有什么看法？正如肉和酒是身体的营养一样，感官也为灵魂提供营养。
我们感知的一切，看到的一切，所有的意识，听觉，所有知识都必须通过感官获得。我有着令人难以置信的触觉。我们感知，品尝，所有的意识，嗅觉，所有知识都必须通过感官获得。没有道理。风景法。拜托，风景法。这是无法解释的。我是诺姆·哈森费尔德，与科学编辑布莱恩·雷斯尼克一起。嗨。所以，布莱恩，我们已经……
到目前为止，我们已经播出了五集节目，讨论了我们可以感知到的所有令人难以置信的事情，以及我们对感官运作方式仍然知之甚少的事情。但是，你知道，整个系列节目中，我一直听着我们的主题曲，我一直听到这句台词，你知道，这句台词最初来自我提取的 50 年代纪录片。所有知识都必须通过感官获得。还有一系列，你知道，嗅觉、视觉、听觉、触觉、味觉，以及
我不知道，表面上看起来似乎很明显，但听得越多，我就越想知道，我的所有知识都是通过这五种感官获得的吗？就像，我一定知道一些不是通过这五种感官获得的事情，对吧？是的，是的。所以我认为存在五种感官，并且这是一个非常有限的数字的概念，来自亚里士多德，他……
那时非常古老。我们肯定有比这五大类更多的感觉。除了这五种感官之外，还可能存在哪些其他类型的感官？所以你有一种感觉，你的身体内部正在发生的事情。所以有时这被称为内感受。也许这其中的每个组成部分都是一种不同的感觉。你肯定有
饥饿感，口渴感。你也能感觉到膀胱满了。这包括感觉到你自己的心跳吗？是的，只是意识到你的身体有多紧张。我认为就像每当你想到任何感觉时，你也可以想到它的所有组成部分。我们可以感知重力吗？或者我们只是感知脚底的压力？这些都是灰色地带。
有多少种感官？有些人会说，哦，它可以简化为三种。光、化学物质和机械感觉。对。然后，就像，有人认为有九种感官。然后是 21 种或 33 种。对，好的。甚至还有一些感官很难感知。如果这是有道理的话。你是什么意思？像，所以……
例如，本体感受，也就是你对身体在空间中位置的感觉。是的，几年前我们在《今日解释》中专门讨论过本体感受。我记得你试图向我解释时，我根本无法理解。好吧。你附近有什么东西可以放在你面前吗，比如玻璃杯或杯子？我这里有一罐 LaCroix。好的。好的。
用你的手指触摸你的鼻子。嗯哼。然后触摸罐子。明白了。好的，现在我想让你做同样的事情，但闭上眼睛。我明白了。你明白了。感觉很容易，对吧？是的，很容易。这就是问题所在。当你闭上眼睛时，你怎么知道罐子在哪里？我……
当我睁开眼睛时，我看到了，我记住了。所以你的脑海中有一幅图像。你的脑海中对空间有一个描述。好的。你怎么知道你的手指在哪里？呃，我，呃。
我就是知道。你就是知道，对吧？是的。这实际上很难思考。当你闭上眼睛时，世界并没有消失。它留下了印象。这就是本体感受。这是我们身体在空间中位置的感觉。
好的，关于本体感受的解释，我们几年前就聊过这个话题。但我记得你去过一个实验，实验对象是没有本体感受的人，对吧？是的，所以我去了马里兰州贝塞斯达的 NIH。那是，你知道，国立卫生研究院。然后被带进了一个看起来有点像健身房的房间。有很多，比如，填充区域，很多……
有点像安全带类型的设备。有一个名叫萨纳的女人，她坐在办公桌旁，办公桌上放着一个圆柱体。在圆柱体的顶部，有一个球。测试非常简单。她被要求……
触摸她的胸骨，也就是她的胸部，然后触摸圆柱体顶部的球。这个测试从她睁开眼睛开始，所以她正在引导她的手，她做得很好。就是这样。就是这样。但是然后……所以下一个测试会更棘手一些。它会是一样的，但是闭上眼睛。她被指示闭上眼睛。然后……开始！当她闭上眼睛时，就像那个圆柱体，那个球，消失了。♪♪
她会四处摸索试图找到圆柱体并撞到它。然后在试图找到她的鼻子时，她会错过并触摸她的耳朵。她和她患有相同疾病的姐姐索辛在一起。测试只是让她直线行走。他们实际上把她连接到一个安全带系统上，这样她就不会摔倒受伤。
但是测试类似于它有一个睁开眼睛的部分，然后是一个闭上眼睛的部分。所以当她睁开眼睛时，她被要求直线行走。她可以。但是然后……现在我们要闭上眼睛了。当她闭上眼睛时，她看起来不太能行走……
但是在家，例如，如果我停电了，
但是在家，如果我停电了，例如，我站着或不在椅子上，我会摔倒在地。如果她闭上眼睛或家里的灯灭了，她就会摔倒。然后我还问她的姐姐萨纳，整个经历感觉如何。她说，就像，
当她闭上眼睛时，感觉就像迷路了。她感觉迷路了。用言语来解释给你听真是太奇怪了，因为你知道，我们总是隐含地知道我们的身体在哪里。想象一下躺在床上，并且不确定自己是在床上，还是像，你知道，在游泳池里倒立。
是的，我甚至很难理解这怎么可能。就像，我可以想象关闭我的视觉感官。我可以想象闭上耳朵。我可以想象堵住鼻子。我无法想象堵住我的空间感。是的，因为，就像，本体感受系统的“眼睛”是无法闭上的。所以发生的事情是，在你身体的几乎每一块肌肉中，都有一个叫做肌梭的组件。好的。
这个肌梭是感知肌肉被拉伸到什么程度的东西。所以它有多长或多短，你的手臂离你的脸有多远。然后在这个肌梭内，有一个特殊的受体叫做 Piezo2。事实上，这项发现获得了最近的诺贝尔奖。我
我认为它就像机械力进入我们神经系统的大门。所以这个压电受体也用于触觉。基本上，当机械力压在你的皮肤上或拉伸时，这种压电受体存在，该受体实际上会打开，并开始发出信号。它就像告诉下一条神经继续传递信号。我遇到的这些 NIH 的人很有趣，
他们缺少这种受体。所以他们没有这种，就像，眼睛，或者更确切地说，它就像你本体感受系统中的视网膜或视杆细胞和视锥细胞一样，所有这些信息都是从这里开始的。你知道，你一直在谈论触觉。我知道我们正在讨论五种感官之外的感官。我只是想知道，本体感受，你身体在空间中的感觉，是
技术上是触觉的一部分吗？这里真的让人很困惑，因为本体感受使用相同的受体，与触觉相同的大门。我遇到的那些缺乏压电受体的女性，她们感觉不到轻微的触碰。所以其中一个告诉我，当她把手伸进钱包时，她
她总是把手伸进钱包，然后空手出来，因为她感觉不到手机或类似东西的轻微轮廓。但这里有趣的是，她们可以感觉到尖锐的东西。她们可以感觉到刺痛，对吧？
这完全让研究这个的科学家们感到困惑，因为我们不知道尖锐的疼痛是如何进入我们身体的。等等，所以这些类型的触觉是不同的？是的。研究人员在这里做的是研究触觉或甚至更奇怪的事情，如瘙痒的最小的组成部分。
或者这种叫做触觉异痛症的感觉。就像你晒伤的时候一样。我知道，这是一个太大的词。所以就像你晒伤的时候，通常感觉好的东西会感觉不好。他们试图真正区分所有这些组成部分，并且发现所有这些惊人的重叠，并且很难将其中一种感觉与其他感觉完全分开。这就是说，因为……
你知道，这些女性没有本体感受，而且她们对轻柔触摸的感觉有限，但她们确实有尖锐疼痛的感觉，我们通常认为的触觉可能是许多感官，我们只是为了方便而将它们组合在一起。是的。这难道不是我们在本系列节目中听到的所有感官的情况吗？所以，就像，梅雷迪思关于味觉的故事一样……
仅仅听听将味觉与气味、味道区分开来有多难。或者从质地，对吧？就像谈论饼干的口感。或者甚至从技术上讲，我认为是辛辣食物。你感觉到这种辛辣，这种热量的原因是激活了热受体。我想，那是味觉吗？对。还是触觉？是的，它也……
让我想起了我在报道听觉时学到的东西，你知道，我们认为我们听到的很多东西实际上是由我们的大脑构建的。从某种意义上说，听觉、预期和记忆之间有时甚至会有模糊的界限。是的，我认为总的来说，我对感官的报道越多，我了解得越多，就像，我认为整个……
构建像，你知道，在一个圆圈中画出五种感官，六种感官，这只是，这太模糊了。我更欣赏理解这些系统有多复杂以及它们有多少潜在的重叠。是的。这让我想到 NIH 的姐妹们。就像她们闭上眼睛时无法触摸球或直线行走，但睁开眼睛时却可以。
这几乎就像她们确实有本体感受，但只有在她们可以看到的时候？是的，是的。所以问题不在于她们的大脑，甚至不在于她们的神经或脊髓或任何东西。她们只是缺少第一个开关，这个开关告诉身体它在哪里。
但她们确实有能力通过使用视觉来进行补偿。这只是大脑对我们不同感官的许多不同损伤所做的一件令人惊奇的事情。就像，如果你失去了一种感觉，你会试图进行补偿。你的大脑有时可以以非常有趣的方式重建这种感觉。所以……
一些失明的人在他们的舌头上安装了电极植入物。是的。是的。所以电极连接到相机，基本上会通过用少量电击它来为……
该植入物的使用者在他们的舌头上绘制一幅图像，经过足够的训练，这有点像视觉。在这种情况下，对于这些姐妹来说，视力几乎成为她们本体感受系统的一部分。所以这是另一种方式，当你真正研究它们时，所有感官和感官类别都会消失，因为一种感官可以影响，有时甚至可以补偿另一种感官。
是的，就像我们不会用五个桶来体验世界。我们不会用 21 个桶来体验世界。我们用一个桶来体验世界。我们所有的感官都以这种让我难以置信的方式结合在一起，
但我不会像这样体验世界，好吧，我现在正在品尝，我现在正在看，我现在正在听。是的，这是大脑所做的最令人惊奇的，可以说是最神秘的事情。就像，它如何获取所有这些不同的输入并创造出单一的意识？你是对的。你不会觉得自己是许多事物。你感觉自己是一件事。就像，我以前在故事中描述过它，就像一个正在搅拌药水的巫师。巫师，就像，
从视觉、听觉和触觉等方面获取所有这些不同的输入，并将它们混合成一件神奇的东西，这未必是一个好的解释。但也许是一个准确的解释，对吧？我认为它感觉像魔法。是的。将所有这些组成部分组合在一起并创造出一种单一的自我意识，这可能是我们大脑所做的最令人惊奇的事情。♪♪
即使我们有超过五种感官，人类可以感知的也仅仅是实际存在的一小部分。接下来，我们可能能够探索未知的程度。Unexplainable 的支持来自 Greenlight。有孩子的父母告诉我，时间过得快多了。在你意识到之前，你的孩子已经长大了，他们有了自己的信用卡，而且他们不知道如何使用它。
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一直以来，我们一直在讨论我们可以感知什么。那么我们无法感知的呢？就像，有多少东西是我们没有感知到的？是的，就像你无法感知大部分东西一样。对，对。你只能接触到很少的东西。就像，现在我们在使用 Wi-Fi，这是一种围绕着我们的电磁波。你看不到它。是的，我的意思是，我看到这个 TikTok 视频。
来自这个人，Karan Raj 博士，就像，如果你不介意存在性恐慌，请继续观看。我们的眼睛只能看到可见光。这仅仅是整个电磁波谱的 0.0035%。所以他基本上是说，我们对超过 99% 的世界是盲目的。
是的，但我认为没关系。因为如果你确实看到了所有电磁辐射，如果你看到了微波，如果你看到了无线电，如果你看到了紫外线，你将无法看到任何东西，因为它只会是不透明的。我们需要黑暗。我们需要空虚。我们需要空白空间来形成对比，以看到我们面前的东西。但是我们需要空虚是 99% 吗？是的。
所有存在的东西？我们不能要求一个更小的空虚吗？是的。好吧，我不知道它是否是这样运作的。因为我们进化是为了看到对我们在地球上来说有用的东西。所以在地球上看到蓝色、绿色和我们可以看到的电磁波谱的所有颜色都非常有用。如果我们在火星上进化，也许我们会看到更多细节和美丽。但我们没有。
有趣的是，我们的感官与对我们有用的东西相协调，因为在这个整个谈话中，我一直在我脑海中围绕暗物质打转，以及暗物质和暗能量构成了宇宙中大约 95% 的物质这一知识，大约是这样。是的。而且据我们所知，它只与重力发生反应。这就是我们知道它存在的方式，但我们看不到它。我们无法触摸它。
然后我认为，好吧，我们无法感知宇宙的 95% 是一种悲伤。但几乎更令人悲伤的是，宇宙的 95% 对我们没有用。就像我们的感官只进化到体验……
宇宙中最微小的一小部分。这几乎就像有人在那里说，这不是给你的。好吧，暗物质仍然有用。它是似乎将星系结合在一起的东西。即使我们无法探测到它，它也存在。对，对。而且，你知道，很多人都在试图弄清楚暗物质是什么。我们能够感知它的可能性是存在的，但就像……
我们需要做的是利用技术扩展我们的感官。所以我想到像韦伯望远镜这样的东西，它是我们和地球上任何人都无法独自看到的东西的巨大眼睛。但是总的来说，你知道，科学家们已经建造了这个望远镜来观察红外线，来观察我们有组织的宇宙的开端。而且，而且，
这就像我们感官的延伸，你知道吗？就像，对恒星的研究始于我们的眼睛，现在我们可以感知宇宙向我们投掷的任何东西。好吧，不是任何东西。不是暗物质。不，不是暗物质。但是，就像，我们可以感知宇宙向我们投掷的很多东西。就像，我们甚至可以感知时空中的引力波以涟漪的形式移动。是的，我想知道，你知道，回到所有知识都必须来自感官，我们从这一集开始的地方。嗯。
如果我们正在扩展我们的感官，这是否意味着存在知识？哦，是的。我们无法通过感官获得的知识？哦，是的。这句话感觉不完整。就像，我知道我们可以用技术扩展我们的感官，而且，你知道，我们可以用逻辑分析我们所看到和感知的东西。但我一直在思考人类之外的知识，
它进入了一个奇怪的空间。你可以想象一个人工智能或外星智能生命，它有自己感知事物的方式并获得了关于宇宙的知识。我们必须尊重这一点，因为它不是通过我们的感官获得的，但宇宙中可能存在其他了解事物的方式，而不仅仅是通过人类的大脑。是的。当我想到我们可以感知的东西时，即使是我们发明的技术，它也是
我几乎想象它就像那里有一个宇宙，我们认为我们可以看到很多东西，但我们只是通过这个小小的钥匙孔观察它或感知整个东西。但是看看我们仅仅通过它就能得到什么。好吧，是的。我的意思是，这太疯狂了，对吧？就像我们只是透过钥匙孔看，我们可以看到所有这些令人瞠目结舌的东西，比如星系和黑洞。你可以看到过去数十亿年，就像透过钥匙孔一样。而且，就像，
我们了解如何发送无线通信。我们了解如何使用声纳绘制海底地图。我们了解……
我们可以感知空气中的化学物质或辐射，这些化学物质或辐射永远不会被我们作为人类立即检测到。这太神奇了。我们从这些感官开始，我们只是不断地扩展和扩展这个圆圈。我们会成为宇宙中每一种力和可能感觉的大师吗？可能不会，但我认为我们所拥有的非常酷。是的。
是的，我只是喜欢我们能够知道的东西和至少目前对我们来说无法获得的东西之间的这种张力。
我们获得知识的主要方式是使用我们的感官。而我们的感官只是这些持续的提醒，我们的知识是有限的，我们对现实的体验是有限的。是的。只是拥有这种智慧的谦逊，知道总会有你无法接触到的东西。你知道，这超出了感官的范围。这超出了，你知道，仅仅是信息领域。但我认为教训是……
只是对它感到好奇。是什么东西是我们目前看不到、尝不到或闻不到的，但它就在那里？有时人们将智慧的谦逊视为一种羞怯，但我认为它是一种动力。我认为这是对隐藏在黑暗中事物最终的好奇心。♪♪
这是我们《Making Sense》系列的最后一集。如果你错过了其他几集，请回去查看。我们在我们的网站 vox.com/unexplainable 上为所有这些节目提供了一个平台，以及更多关于我们系列节目的文章。本集由布莱恩·雷斯尼克和诺姆·哈森费尔德报道和制作。
它由凯瑟琳·威尔斯和梅雷迪思·霍德诺特编辑。我们有克里斯蒂安·阿亚拉的混音，诺姆的音乐，以及理查德·西玛的事实核查。Unexplainable 团队的其他成员包括托里·多明格斯、曼迪·阮和我，伯德·平克顿。像往常一样，如果您对节目有任何想法，您可以通过 [email protected] 向我们发送电子邮件，或者您可以给我们留下评论或评分，我们非常乐意收到。
Unexplainable 是 Vox Media Podcast Network 的一部分，我们下周将带着一些废话回来。