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Should you be eating poison oak?

2024/9/18
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Unexplainable

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
J
Jeff Horwitz
M
Mahmoud El-Soli
主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
Topics
Jeff Horwitz: 我因为采集松茸蘑菇而反复接触漆树,并因此产生了对漆树过敏的想法。为了采集松茸蘑菇,我不顾漆树的危险,多次进入漆树丛中。我尝试过一些方法来避免接触漆树,但并不总是有效。我在网上论坛看到有人通过食用漆树叶来提高耐受性,这激发了我进行实验的想法。我的计划是通过食用漆树叶来训练免疫系统,从而提高对漆酚的耐受性。我开始食用漆树叶,包括制作茶、煎蛋卷和奶昔等,并逐渐增加食用漆树叶的剂量。漆树叶的味道并不难吃。我逐渐增加食用漆树叶的剂量,最高达到每次10到12片叶子。在皮肤上涂抹漆树叶的汁液后,只出现了轻微的局部红肿,没有出现严重的皮疹。一次性食用大量漆树叶后,出现了全身性皮疹。我承认自己冒险过量食用漆树叶,并因此付出了代价。但我认为自己已经对漆树产生了免疫力,但需要每年春天继续食用漆树叶来维持这种免疫力。 Mahmoud El-Soli: 如果口服漆树提取物,可能会导致肛周皮炎。我认为Jeff 的实验结果不能作为科学结论。他 的方法风险太大,不值得推荐。我开始研究漆树过敏是因为我在密西西比大学注意到这是一个严重且普遍的问题。我认为注射疗法比口服疗法更有效且更安全。我 认为口服漆树提取物疗法失败是因为药企坚持生产口服药片,而不是注射剂。 主持人:对漆树过敏导致的皮疹是美国一个普遍且严重的问题,但目前还没有有效的治疗方法,只有避免接触。本期节目将探讨通过食用漆树叶来建立耐受性的可能性。漆树、漆藤和漆木都含有漆酚,这是一种会引起大多数人过敏反应的化学物质。食用漆树叶存在风险,可能导致口腔、喉咙或胃部出现过敏反应。一些加州的原住民部落过去也使用类似的方法来降低对漆树的过敏反应。早期的医学文献中也有一些关于通过食用漆树叶来治疗漆树过敏的案例。一些早期的科学研究使用了不道德的方法来测试漆树提取物的疗效。一些药物研究表明,通过口服漆树提取物可以有效地降低对漆树的过敏反应,并曾被广泛应用。这些药物后来被FDA审查,但最终没有被批准上市,原因不明。人们对漆酚的反应差异很大,这使得确定安全剂量非常困难。口服漆树提取物可能有效,但其有效性与不良反应之间的平衡需要仔细权衡。Jeff 的成功可能与其个人情况有关,不具有普遍性。Jeff 的实验虽然成功,但这并不是一个可取的方法。Jeff 的实验可能为未来的研究提供启发。Jeff 的实验结果可能为未来的研究提供参考。

Deep Dive

Chapters
Jeff Horwitz, a Wall Street Journal reporter, attempts to develop immunity to poison oak by consuming it. He questions the conventional wisdom of avoiding the plant and explores online forums where people claim success with this unconventional method.
  • Poison ivy, oak, and sumac rashes are a leading cause of disability for firefighters.
  • Conventional advice is to avoid poison oak, but some claim eating it can build immunity.
  • Urushiol, the chemical in poison oak, causes allergic reactions in most people.

Shownotes Transcript

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每年,数千万美国人患上毒藤、毒橡树或毒漆树皮疹。其中数万人最终进了急诊室。这些皮疹是林务局消防员残疾和病假的首要原因。比火灾还多。所以你会认为我们现在应该有一些解决办法,对吧?例如,当人们去远足时,我们不会告诉他们只待在阳光下或完全避开蚊子。

我们有防晒霜。我们有驱蚊剂。然后对于毒藤,我们能做的只有告诉人们避免它,这是大多数人试图做的事情。但几个月前,我和一个不太像是逃避问题的人谈过话。他更像是一个吞下整个问题的人。所以他决定尝试让自己对毒橡树免疫,方法是吃它。现在,我假设你的第一个问题是,

为什么有人会这样做?我的意思是,我有点傻。杰夫·霍维茨喜欢寻找一种叫做鸡油菌的大型橙色蘑菇。但问题是鸡油菌的栖息地和毒橡树的栖息地几乎相同。在没有毒橡树的地方找到鸡油菌的情况非常罕见。

你仍然想得到这些蘑菇吗?是的,不,我就像,我很傻。例如,我会在一片明显的毒橡树丛中看到一个蘑菇,我将不得不爬着四肢穿过毒橡树才能拿到它。我会进去的。我会进去的,是的。仅仅是因为它们味道很好吗?它们真的很好吃。而且,我作为一名调查记者的优势之一就是我非常顽强。你知道,一旦致力于某件事,我就会坚持到底。

是的,当他不爬过毒橡树时,杰夫在《华尔街日报》担任调查记者。

如果你听说过“脸书档案”,那就是他做的。你知道,我很难说,不去追逐目标。你知道,一旦致力于某件事,我就会坚持到底,除非遇到一些无法克服的障碍。未来的皮疹不算作障碍。所以多年来,杰夫逐渐习惯了皮疹。你会回家后漫不经心地抓挠。那时就太晚了。油已经渗透到你的皮肤里了。

在接下来的24小时内,就会出现红肿,然后发展成渗液的水泡,让你想把皮肤挠掉,一直挠到骨头里。

你有没有尝试过不长毒橡树皮疹?是的。我的意思是,我会尽量穿长袖衣服。我一到家,就会把穿的所有东西都脱掉,扔进洗衣机。然后我会用冷水和洗洁精洗澡。就像一瓶Dawn洗洁精。这通常就足够了,但有时你会错过一块地方。所以这不是一个万无一失的系统。

最终,杰夫对一次又一次地长皮疹感到非常沮丧,

他开始在一些在线论坛上四处搜索。人们用大写字母写着,“有效,我对毒橡树免疫”,然后描述他们是如何吃树叶的。但请记住,我负责社交媒体和脸书,所以我很清楚寻求确认的弱点,特别是对于你想要相信的事情。而且,像皮肤科医生组织、《背包客杂志》、《全国公共广播电台》、

各种各样的医院系统都回答了这个问题,即你能否对毒橡树免疫?答案是,绝对不行,你不能。但请记住,我有点傻。我是诺姆·哈森费尔德,本周在《无法解释》节目中,杰夫将他的身体,特别是他的屁股,置于危险之中,以回答一个看似简单的问题。通过食用毒橡树,是否有可能增强对毒橡树的耐受性?如果是的话,

我们的毒橡树药丸在哪里?所以我们一直在讨论毒藤、毒橡树、毒漆树。它们是不同的植物,但它们都含有相同的化学物质——漆酚,这种化学物质会在近90%的人群中引起过敏反应。它不是毒素。只是大多数人的免疫系统在接触到它时会变得疯狂。

所以就像你可以对其他类型的过敏原产生耐受性一样,杰夫认为他或许能够对毒橡树产生耐受性。这里的整个想法是,你要训练你的免疫系统,让它在遇到漆酚时停止恐慌。所以计划是,

达到我可以直接吃掉植物上的叶子,并且,你知道,吃毒橡树沙拉的地步。不过,这里有一个很大的问题,对吧?就像,仅仅触摸它就会让你长皮疹。而杰夫计划吃它。所以他担心这可能会给他一种里外毒橡树皮疹,就像他喉咙或胃的内侧长毒橡树皮疹一样。

但他有一个计划。漆酚在某些粘膜上效果不佳。所以口腔内侧、喉咙、胃都还好。

主要问题是他的嘴唇。所以我拿了一根吸管来喝毒橡树奶昔和毒橡树茶。还有他的屁股。我肯定很早就学会了拉丁语,我相信是“puritis ani”,也就是肛门瘙痒。需要明确的是,肛门瘙痒听起来似乎没那么糟糕,只是有点烦人。

但这是一种真正令人痛苦的屁股痛。就像,我绝对,那是,就像,我害怕的事情,如果说实话,就像,不得不去看医生,然后说,是的,所以我吃了一大堆毒橡树,我后悔了。这似乎会,就像,真的很糟糕,你知道,有点令人羞愧。所以杰夫联系了一位科学家马哈茂德·埃尔-索利,他花了大量时间研究漆酚,

但与杰夫不同的是,他一直在实验室里进行这项研究,而不是在互联网论坛上。我一直说,是的,但如果我吃了它呢?这位好医生说,我不是说它不会起作用。我只是说你可能不想这样做。我说,是的,但你说它可能会起作用。他说,是的,但你会后悔的。我说,是的,但这是个人的选择。你说这可以奏效。

他说,杰夫,我想告诉你,如果你真的口服提取物,你一定会得肛周皮炎。所以你的感觉是,为了让它起作用,它会非常令人不快。是的。他说,你的屁股会非常痒。

尽管如此,杰夫仍然很固执,有点像受虐狂。这是一种身份认同,是的,我的确认同这一点。所以他决定采取一种非常极端的策略。他打算在他大便后立即冲个澡。就像,每一次,每一次。

持续数月。因此,任何通过他的消化系统进入的毒橡树都不会最终导致马哈茂德担心的情况。令人担忧的是,也许上厕所后不洗澡可能会使情况恶化。但杰夫比肛门瘙痒更担心的是,这是否会杀死他。他确实发现了一篇关于吸入烟雾可能导致死亡的参考文献,例如燃烧大量毒橡树和毒藤,吸入所有烟雾,让它进入你的肺部。

但杰夫只是计划吃这些东西。如果我错了,请纠正我,但我还没有看到很多因这种原因而死亡的案例。你不会得这种病,因为你会有一些肾脏或肝脏问题,但不会真正致命。我会减少饮酒。但你的感觉是,如果我错了,请纠正我,我这样做不会承担任何巨大的长期健康风险,对吧?我认为不会。

所以去年一月,杰夫开始吃毒橡树。我戴着乳胶手套挖了一些根,只是为了不让它接触到我的皮肤。然后,你知道,泡了一些茶。它有点泥土味……

你知道,不是一种令人不愉快的饮料。我喝过更难喝的草药茶。几天后,我又戴着一些手套,摘了一些早春的芽,就像豌豆的一半大小,然后把它们放进嘴里嚼碎,吞下去,然后又回去寻找蘑菇。杰夫在远足时吃毒橡树叶。他做了煎蛋卷。他泡了茶。他做了毒橡树奶昔。然后每隔几天,我会……

增加剂量,其想法是,如果我说达到它开始成为我问题的点,我至少不会超过那条线太远。毒橡树到底是什么味道?所以毒橡树,就像叶子本身一样,它们有点像

维格利馅饼有点像未成熟水果的棉质感觉。略带酸味,但还不错。老实说,如果你在沙拉里吃它们,你不会觉得这很糟糕。它们可能有点苦,但就像菊苣一样,对吧?还有红叶莴苣。所以它们吃起来非常令人愉快。所以如果你不断吃越来越多的毒橡树,那么……

你吃到了多大的剂量?你知道,一开始可能只有一两片叶子。但是,你知道,我逐渐增加到大约10片或12片左右,你知道,每隔几天喝一次奶昔。与此同时,当我在树林里的时候,我会继续吃一两片叶子。发生了什么事吗?有一段时间没有。事实上,我到了一个地步,我想,好吧,你知道,真相的时刻到了。让我们看看这是如何运作的。所以我服用……

三到四片叶子,然后我把它们在我的手指之间碾碎,就像把它们揉搓在一起。然后我只是把这种糊状物涂在我的背上。哦,我的上帝。然后我在上面贴上绷带,然后睡了一夜。真的把它揉进去吗?是的,差不多是这样。是的。所以这里的想法是直接命中。所以过了两天。我认为我完全没事了。是的。

然后它开始发痒。但问题是。它就像轻微的局部发红。然后它有点干了,然后消失了,再也没有发展成水泡。所以在这个时候,我想,天哪,我找到了一些东西。这实际上对我有用,因为在治疗之前,杰夫会有一个巨大的脓疱。

但几个月前,杰夫飞得太靠近太阳了。在这个时候,我想,我认为我已经完全免疫了。伙计,我吃得太多了。我吃了,我吃了。吃了多少?我吃了一整份毒橡树沙拉。我喝了一杯奶昔,里面一定有50或60片叶子。哇。磨碎了。好的。这是一个巨量剂量。我只是吃得太多了。我度过了一个相当艰难的一周。

发生了什么事?基本上,漆酚进入了全身。全身性的,就像,遍布你的全身?是的,这是血源性的。我的耳朵后面、下巴、脖子、大腿内侧都长了。它开始顺着我的胳膊流下来了。所以我确实得了全身性毒橡树皮疹。

你后悔这么努力吗?我的意思是,我认为尤其是在这个时候,因为我正在写一篇关于它的报道,我想,好吧,这很有趣。就像一个人胡闹了一番,然后他发现了结果,你知道,我喜欢这两个过程,既包括胡闹,也包括发现结果。杰夫的伊卡洛斯时刻很好地提醒了其他尝试这样做的人。底线是每个人的身体和屁股都不同。

我们对过敏原的反应千差万别,我们的疼痛耐受力也不同,而且我们对风险的耐受力显然也不同。我不希望让读者觉得这是可以做到零成本的事情。这里有一些运气成分,对吧?就像,有些人对治疗反应非常好,有些人反应较小,而且成本更高。

但最终,尽管经历了一周的全身性毒橡树皮疹,杰夫完全可以避免这种情况。——我可能可以用一种不涉及全身性皮疹的方式做到这一点,但你知道,那样有什么乐趣呢?——它仍然看起来像任务完成。

我认为在这个时候,我已经功能性免疫了。我已经接触过它了,而且,你知道,我已经放弃了旧的Dawn洗洁精程序。所以,在这个时候,我已经差不多完全免疫了。重要的是每年春天都要吃一些叶子,只是为了维持这种状态。而且,我的意思是,我怎么能放弃这个拿手的把戏呢?好吧,但如果这对杰夫有效……

为什么从全国公共广播电台到《背包客杂志》的每一个来源都坚决反对它?我的毒橡树药丸在哪里?接下来是这个。你的企业在各个地方部署人工智能飞行员。但他们会去任何地方吗?或者他们被困在孤岛中,耗尽资源,无法扩展?也许你不需要数百名人工智能飞行员。你需要一个整体战略。

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所以如果杰夫能够自己解决毒橡树问题,为什么每个人都不谈论这件事或自己去做呢?尤其因为人们长期以来一直在做这样的事情。加利福尼亚州的一些美洲原住民部落过去常常喝毒橡树茶来使自己脱敏,

而且效果非常好,他们实际上可以用这些东西编织篮子而不会长皮疹。是的,早在20世纪10年代,就有写给美国医学会的信件,内容是关于人们有效治疗严重毒藤病例的。许多这些信件来自像杰夫一样的科学家,他们获得了真实的结果,但以一种“结果证明方法正确”的方式。

尽管如此,杰夫还是在他自己的屁股上做的。像大多数这些科学家都没有那么勇敢。就像德克萨斯州一位20世纪30年代的科学家,他对他8岁的邻居进行了实验。这个孩子在医学文献中被称为“2美元的理查德”,他以2美元的价格,允许这位科学家故意让他接触毒藤。这位科学家还对孩子的护士进行了实验,

这真的令人恐惧。四肢肿胀到原来的两倍大小,全身变成火红色。但这确实有效。经过几个月的这种令人震惊的毒藤治疗后,她最终产生了抗药性。这些方法至少可以说是不好的。但它们取得了成果。更有信誉的科学家开始看到这里的潜力。

他们开始研发药物并进行真正的双盲研究。例如一项关于“Aqua Ivy”药物的研究,该研究考察了一组100多名海岸警卫队学员。他们被分配到密西西比河沿岸清理灌木丛。所以它只是,像,毒藤感染的人。

他们中的一半人接受了毒藤提取物药丸。另一半人接受了安慰剂。这东西非常有效。除了其中一两个人之外,其他人几乎都完全免疫了。而剩下的两个人只有非常轻微的反应。很明显,这是可行的。

很快,这些药物开始流行起来。它们是由默克和辉瑞等大公司的前身生产的。它们被提供给军事基地的人们。它们被分发给各种户外工作者。《时代》杂志上还有广告。你知道,你会看到一个戴着草帽钓鱼的孩子。广告词是,他浸在毒藤里,但他只会钓到鳟鱼。

那么最大的问题是什么呢?我们进行了双盲测试。我们有公开的药物。我们有杂志广告。这一切都去哪儿了?是的。所以在60年代,美国食品药品监督管理局开始审查所谓的“祖父条款药物”。所以这些是美国食品药品监督管理局成立之前就存在的药物,并且被广泛使用。

事实证明,其中一些是胡说八道,对吧?有很多药物根本不起作用。你知道,它们已经存在了几十年,但没有证据证明它们有效。因此,美国食品药品监督管理局组成了这些委员会,以审查哪些药物是真实的,哪些药物需要更多测试,哪些药物应该直接扔进垃圾桶。嗯哼。

植物性过敏症咨询小组说,漆酚类治疗方法完全有效,完全安全。我们只需要看到一些制药公司进行一两项研究,以证明适当的标准剂量。但这从未发生过。他们从不向美国食品药品监督管理局提供数据吗?制药公司没有提交数据。美国食品药品监督管理局将截止日期延长了几次。然后这些东西就再也没有提交过。

我们知道为什么吗?所以我们基本上失去了对其中一些记录的追踪。我向默克和辉瑞咨询了此事。他们也没有记录,因为这是五家制药公司合并之前的事件。现在,很难确切地说这里发生了什么,但有几种可能性。一种是他们重新测试了这些药物,但无法最终证明它们有效。你知道,那时你不需要报告失败的结果。

还有一种可能是,对于制药公司来说,这其中的钱不够多,尤其是在人们可以自己在家制作这些东西的时候。或者,这是我认为最令人信服的解释,这可能只是太难向美国食品药品监督管理局提供他们要求的东西,即安全、标准化的剂量。因为人们对漆酚的反应各不相同。是的,我哥哥的反应非常严重。就像,说真的,看起来像怪物电影幸存者的化妆。

我的反应中等。然后另一方面,我的妻子根本不过敏。大多数人在第一次接触时不会发生反应,但只有在接触了几次后才会发生反应。这就是所谓的致敏。所以公司一开始可能将剂量推得太高了,你知道,只是为了确保它确实产生了效果,这有一些非常明显的不利方面。我的意思是,缺点。

例如,在70年代,有一次召回了漆酚药物。绝对有一些例子,人们出现了严重的屁股皮疹/某种程度的全身性皮肤爆发。另一方面,制药公司可能将剂量推向了另一个极端,试图确保安全。因为同样,严重的肛门皮疹不是我认为很多人能接受的副作用,即使它有效。

这里的问题实际上是,它不是不起作用或起作用。问题是它的有效程度与摄入巨量毒藤提取物所产生的问题相比。这就是科学家马哈茂德·阿尔索利在该过程开始时与杰夫交谈时所说的。马哈茂德几十年来一直在研究毒藤和毒橡树的潜在疗法。

所以我给他打了电话,问他最初是如何对毒藤产生兴趣的。我个人,我来自埃及。我们没有树林。我们没有毒藤。我们什么都没有。所以我甚至不知道毒藤是什么。但后来我在1975年到了密西西比大学。当我与研究所的人一起工作时,我意识到这是一个真正的大问题。

这是一种非常严重的情况,影响很多人,但市场上没有答案。我认为一定有办法解决这个问题。马哈茂德知道,当你吞下漆酚时,大部分漆酚最终会被你的肠道、你的肾脏处理。所以你需要大量的漆酚才能产生任何真正的效果。这就是为什么他希望他的药物是注射剂。通过注射,他能够服用漆酚的衍生物,并精确地靶向特定细胞。

但他合作的制药公司一直在推动口服药。我们告诉他们,口服药不会起作用。但他们说,好吧,我们必须尝试一下,因为最终我们希望将其作为非处方药。你不能将注射剂作为非处方药。所以这就是他们想要使用口服药的原因。这些非处方口服药最终失败了。最后一款于90年代停产。

这就是为什么马哈茂德认为注射剂仍然是最好的前进方向。在不导致大量皮疹的情况下获得有用效果的最佳方法。而且他正在取得进展。他的公司Hapton Sciences目前正在进行第二阶段注射剂试验。当他看到杰夫用他的奶昔和沙拉计划所做的事情时,即使它成功了,马哈茂德也不相信这是一个合法的替代方案。这是一个单一受试者实验。

这是否符合科学审查?不。所以我们不能根据此得出结论。无论代价如何,口服毒藤提取物是否会导致某种程度的脱敏或耐受性?也许吧,但我认为这不值得冒险。

然后有多少人愿意经历他所经历的事情来做到这一点?记住,杰夫不是一个普通人。我的意思是,我有点傻。

这可能是让他成功的原因。大多数人不会在几个月内每次上厕所都冲个澡。我个人的观点和整个故事是,这是一个足够好奇的人,愿意冒险做一些非常规的事情,看看这会把我带到哪里。

我的意思是,我钦佩他这样做,但如果它告诉我任何事情,它告诉我这不是方法。那是肯定的。但谁知道呢?有时需要一个傻瓜来推动科学进步。

也许杰夫最终会成为别人的“2美元的理查德”。一种鲁莽的单一受试者实验,激励其他人接过接力棒,并提出一个新的、可测试的解决方案。也许很多年后,科学博物馆将拥有杰夫无皮疹屁股的巨型半身像。即使杰夫在让人们尝试他的计划方面并不走运。你知道,我尊重这一点。很有道理。这可能是更明智的选择。

本集由我诺姆·哈森费尔德报道和制作。我们得到了豪尔赫·贾斯特的编辑,以及负责我们团队的梅雷迪思·霍德诺特的帮助。克里斯蒂安·阿亚拉的混音和声音设计。我的音乐,以及梅丽莎·希尔什的事实核查。曼丁·阮正在查看失物招领处,伯德·平克顿向乌龟们做了她的演讲。她告诉他们关于章鱼、关于鸭嘴兽、关于鸟类的事情。乌龟头慢慢地抬起头,然后慢慢地……

慢慢地低下头。乌龟们同意了。或者至少伯德是这么认为的。它们非常非常缓慢地点头。感谢雷蒙德·法格本周的帮助。如果你对节目有任何想法,请给我们发电子邮件。我们的邮箱是[email protected]。你也可以在我们收听的任何地方留下评论或评分。这真的有助于我们找到新的听众。

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可能不应该。但《华尔街日报》记者杰夫·霍维茨决定尝试一下,用他的身体——特别是他的屁股——来回答一个看似简单的问题:通过食用毒橡树来建立耐受性是否可能?如需查看节目文字记录,请访问vox.com/unxtranscripts更多信息,请访问vox.com/unexplainable请给我们发邮件![email protected]我们会阅读每一封邮件。今天就成为Vox会员来支持Unexplainable:vox.com/members了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我们都可以利用更多时间。亚马逊企业提供智能的企业采购解决方案,让您可以将更多时间用于发展业务,而将更少时间用于管理工作。我知道为什么他们称之为智能。了解更多关于智能企业采购的信息,请访问amazonbusiness.com。

他们不是作家,但他们帮助客户塑造其企业财务故事。他们不是航空公司,但他们的网络连接着近180个当地市场的全球企业。他们不是侦探,但他们跨企业工作,为客户发现新的财务机会。他们不仅仅是一家银行。他们是花旗银行。了解更多信息,请访问citi.com/weareciti。网址是C-I-T-I点com斜杠weareciti。