Deep Dive
Shownotes Transcript
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似乎每个新闻周期都充斥着人们挑战法律界限的故事。为了帮助阐明塑造我们国家的复杂法律问题，CAFE 汇集了一支法律专家团队，推出了一个名为……的新播客。
委员会。您将听到前美国律师乔伊斯·凡斯和芭芭拉·麦克奎德、法律学者雷切尔·巴尔科、前联邦调查局特别探员阿舍尔·曼加帕，当然还有我，伊莱·霍尼格，前检察官和 CNN 高级法律分析师的评论。通过订阅您最喜爱的播客应用程序，每周收听两次《委员会》的评论。那是委员会，C-O-U-N-S-E-L。……
这是无法解释的。我是诺姆·哈森费尔德，我和朱莉娅·贝卢兹在一起，她是 Vox 的高级健康记者。朱莉娅，你一直在调查什么未解之谜？
自从疫情开始以来，我一直关注着疫情，我一直关注着一组被称为“长途跋涉者”的冠状病毒患者。好的。你可能听说过他们。你知道，他们基本上停止了阳性检测，然后他们会生病很长时间，非常非常长的时间。但我认为很多人没有意识到的是他们有多少人。大约占所有 COVID 病例的 10%。好的，所以是全世界所有检测呈阳性的人的 10%？
这是最好的估计，至少是 10%。所以我们说的是超过 1200 万人。这就像许多国家的规模一样。即使现在，在大流行一年多后，我们仍然不完全了解是什么让这些长途跋涉者生病。我仍然是。
我对我们仍然不知道的事情感到困惑。我认为长期 COVID 是那些最大的未知数之一。我和这位医生谈过。他的名字是克雷格·斯宾塞，他在纽约市一家急诊室工作。我特别有兴趣和他交谈，因为他不仅仅是一名医生。他是一个长途跋涉者。你知道，最初的几个月是关节疼痛、疲劳、体重减轻。你知道，我早上起床，背疼，膝盖疼。
他还出现了认知问题。但问题是，他从未感染过 COVID。
等等，这是什么意思？如果他从未感染过 COVID，他怎么会出现长途跋涉者的症状？他实际上感染了埃博拉病毒。是的，在 2014 年，我在西非几内亚工作。我当时在照顾埃博拉病毒患者，其中大多数可能无法幸存。他回到美国，他没有意识到自己感染了病毒。事实上，他许多症状出现在他出院后，他的身体显然已经清除病毒之后。
好的，所以这是几年前的事了。克雷格现在还有症状吗？是的，不幸的是，他仍然有认知症状。是的，我们说的是几年后。所以在 2020 年，他在急诊室工作，他开始看到这些 COVID 患者，他从他们身上认出了许多他在感染埃博拉病毒后一直在努力应对的事情。
我看到很多人进来，说他们去看过很多不同的医生，他们去看过他们的医生，他们知道他们感染了 COVID。他们的医生基本上告诉他们，他们不知道该如何帮助他们，或者这一切都是他们自己想出来的。我认为那时我开始意识到，这种代价将比任何人都意识到的要大得多。
好的，所以埃博拉病毒也会引起长期症状。克雷格的症状与 COVID 长途跋涉者所面临的症状有多相似？它们实际上非常相似。所以有关节疼痛。我的肌肉和关节疼痛非常严重。有时我的行走能力有限。有疲劳感。每晚睡 12 到 14 个小时。下午小睡一会儿。有记忆问题。几周后，我很难记住这次谈话。
但克雷格没有谈到其他一些事情。我发烧了四个月。或者有些患者谈到月经问题。在那一个月的一周里……
我觉得我几乎得了轻微的 COVID。与患者交谈时，我听说过许多其他症状。所以失眠、胸闷、半夜醒来呼吸困难、持续性嗅觉和味觉丧失。到目前为止，医学文献中已经记录了 100 多种症状。症状如此之多，使得解决这个谜团变得非常困难。
那么，如果感染埃博拉病毒的人可以与 COVID 患者出现相同类型的长期症状，这意味着什么呢？这意味着，就像我们听到的所有这些报道一样……今晚，健康专家正在对影响一些 COVID 患者的一种令人担忧的新趋势表示担忧。他们称之为 COVID 脑雾。最令人沮丧的症状是脑雾。这种脑雾。他们称之为 COVID 脑雾。
所有这些事情都让它看起来像发生在这些长期 COVID 患者身上的事情是真正独特且史无前例的，以及这种特别可怕的新现象。他们真的错过了故事的重要部分。这并不是要淡化长期 COVID 的严重性。这当然很可怕，但是……
我认为当我们没有从更广泛的背景下看待它时，我们是在对其不公平。这些长途跋涉者的症状根本不是 COVID 独有的。你是说这只是 COVID 和埃博拉病毒？它甚至比这更大吗？哦，我的天哪，诺姆，它大得多。
众所周知，几十年来人们一直都知道，对于每一种能够感染人类的主要病原体，一定比例的感染者会发展成永远不会消失的慢性症状。我和艾米·波尔谈过，她是一位微生物学家，她说这种情况以前发生过。在感染了最初的 SARS-CoV-1 的患者中，
10% 到 20% 的人出现了慢性症状。我们在 MERS 中看到了这一点，但它可以追溯到更久以前。所以我说的是 1918 年的西班牙流感，或者 19 世纪的俄罗斯流感。
等等，所以 1918 年流感或俄罗斯流感患者，他们感染了流感，然后康复了，然后其中一部分人很久以后仍然有这些长期症状？是的。对于西班牙流感，人们报告说慢性失眠、抑郁、疲劳。俄罗斯流感的一些报告读起来很像，
我们今天所说的 COVID 脑雾或 COVID 痴呆。同样，是的，我们的想法是病毒消失了。它显然已经清除他们的身体，但他们的症状仍然存在。所以这种长期症状的整个现象，我想这只是病毒运作方式的常见现象？没错。如果 COVID 没有导致某些人出现慢性症状，那实际上会很奇怪。
这里需要明确的是，在所有这些情况下，COVID、埃博拉病毒、SARS，人们感染了病毒，他们停止了阳性检测，然后他们仍然有这些长期症状？是的，但这就是我再次从你脚下抽走地毯的地方。好的。因为整个事情的谜团实际上更大。好的。长期症状甚至不是病毒独有的。
等等，你的意思是它不是病毒独有的？所以那里存在着整个世界的情况，人们有这些持续的症状。他们去看医生。医生的诊断工具找不到他们有任何问题。实际上，这些症状有一个术语。它们被称为医学上无法解释的。等等，等等，这是一个官方术语？是的。好的，非常适合我们的节目。
没错。所以我们说的是慢性莱姆病之类的东西，它甚至不是由病毒引起的。它与细菌感染有关。还有慢性疲劳综合征，它可能是也可能不是由病毒引起的。然后是长期 COVID，因为它通常在鼻拭子或血液检查或影像学检查中没有任何东西可以解释患者正在经历的症状，但他们仍在遭受痛苦。
好的，所以医学上无法解释的症状这一类别只是各种我们不太了解的症状的大杂烩？基本上，是的。所以这甚至可能包括诸如 ICU 后综合征、无法解释的背痛等内容。有些人会在癌症缓解数年后仍然感到疲劳。
但艾米主要关注感染后的医学上无法解释的症状。与许多症状重叠的主要主题是感染。没关系。它可能是病毒性的、细菌性的，或者在某些情况下，甚至可能是真菌性的，然后在一定比例的感染者中出现慢性症状。这是一个相同的基本问题。为什么？这些患者经常得到的答案是，这都是他们自己想出来的。
医生感到沮丧，患者更是感到沮丧。他们正在遭受痛苦，通常没有得到治疗，没有得到诊断，并且感到被忽视。
那么，我们该如何对待这样的患者呢？你如何治疗医学上无法解释的症状？好吧，我认为第一步是尝试弄清楚他们身上发生了什么。所以我和一位慢性疲劳患者谈过，他说，如果对患有这种疾病的人进行更多研究，慢性疲劳综合征就不会是医学上无法解释的了。但这是个好消息。一些科学家实际上正在研究这个问题，他们确实有一些关于这里发生了什么的想法。
但请做好准备，因为没有简单的答案。休息后，我们将介绍解释长期 COVID 医学上无法解释的症状的主要理论，以及为什么它们仍然都差强人意。对无法解释的支持来自 Greenlight。有孩子的父母告诉我，时间过得快多了。在你意识到之前，你的孩子就长大了。他们有自己的信用卡。
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好的，朱莉娅，我们回来了。休息之前，你谈到了长期 COVID 不仅仅是 COVID 的独特副作用，还有所有这些会导致医学上无法解释的长期跋涉者症状的情况。但你说我们确实有一些可能的答案。我们了解 COVID 如何可能导致这些长期症状吗？是的，我和艾米谈过这个。她是我们在节目前半部分听到的微生物学家。
她现在正在研究这个问题。是的，所以我们现在实际上正在撰写一篇论文。我们划分论文的方式是将论文分成长期 COVID 发展的不同情景，每个情景不必与前一个情景相互排斥。就像可能同一患者会发生两件事。但这有点像我们看到的顶级场景。艾米概述了一系列场景，但我只想重点介绍三个。
让我们从场景一开头。第一个可能的情景，这甚至不必发生在每个人身上，是最直接的。那就是在一些患者中，病毒并没有完全从每个身体部位清除。所以你对病毒的检测呈阴性，它不在血液中，不在鼻子里。
但它仍然卡在身体的某个组织中，你知道，在医生在常规检查中没有检查的地方。这些地方被称为病毒库。病毒库？是的，这意味着病毒仍然潜伏在体内，只是在更难以检测的地方。
我们从其他疫情中知道，病毒可以持续存在于睾丸、心脏、眼球中。你知道，肠道，甚至可能是一些病得很重的人的大脑。免疫系统可能仍在对这种病毒做出反应。这会引起很多炎症和症状。它甚至可能是病毒的一部分，例如它的遗传物质，例如 RNA，残留在体内。实际上有一个团队查看了
大约在 COVID 后六个月左右的患者的肠道活检组织样本。他们在其中一些样本中发现了病毒的 RNA 和蛋白质。所以它可能仍然在那里。我采访的一些研究人员称这些为病毒鬼魂。
好的，所以场景一即使医生可能无法在常规检查中检测到它，一些微小的病毒片段可能仍然隐藏在病毒库中，这就是导致症状的原因。对。这就是为什么一些长途跋涉者反对将他们正在经历的事情称为 COVID 后或病毒后综合征。他们宁愿称之为长期 COVID 或长期跋涉 COVID，因为他们的体内可能仍然存在病毒，而他们的症状并非过去式，它们并没有结束，它们仍然非常真实。
好的，场景二。我们想到的第二个场景是人们已经携带了其他病原体。基本上，你感染了 COVID，所以你有了这种新的感染。你的免疫系统有点忙，正在对抗这种新病毒。
然而，你体内仍然存在其他处于休眠状态的病毒。例如，世界上 90% 的人都已经感染了疱疹病毒。但在这些患者中，免疫系统将它们保持在一个无法复制、无法表达蛋白质的地方。它们受到免疫系统的控制。
COVID 来了，突然这些其他病毒，你知道，开始再次站稳脚跟。免疫系统忙于对抗 COVID，而这些其他病毒可以利用这一点来重新激活。你正在经历的症状可能不是来自 COVID，而是来自这些不再处于休眠状态的其他病毒。
就像猫不在家，老鼠就会出来玩耍一样，其他病毒会在免疫系统分心或忙于处理冠状病毒时接管？是的，是的。
好的，让我们来看场景三。第三种情况是免疫系统本身会导致组织发炎。免疫系统通常会对抗病毒等外来入侵者，但基本上会攻击身体本身。在这种情况下，我们谈论的是分子模拟。基本上，病毒会产生看起来像人类蛋白质或组织的蛋白质，这会欺骗免疫系统。可能会发生的情况是，当免疫系统试图攻击时
病毒，如果它的大小和形状与人体组织或蛋白质相似，它也会攻击人体组织或蛋白质。所以在这种情况下，即使病毒消失了，免疫系统也基本上在伤害身体。所以我们这里有三种可能的场景，说明人们如何对 COVID 检测呈阴性，但仍然有长期症状。所以第一种情况是病毒隐藏在病毒库中。第二种情况是 COVID 病毒消失了，但这些其他病毒已经接管了。
第三，病毒消失了，但免疫系统变得有点过载，并攻击了身体。对。但由于这仍然是医学上无法解释的，所以还有很多其他可能性。病毒可能已经清除身体，但它留下了这些损伤。所以……
你知道，COVID 后可能会有肺损伤或心脏问题。艾米还在调查病毒是否可能弄乱了微生物组。这是生活在体内和体表数万亿细菌、病毒和真菌。当微生物组失去平衡时，这可能会导致症状。
好的，这里有很多可能性。这些都是长期 COVID 本身的潜在解释吗？或者这些可以帮助解释慢性莱姆病或慢性疲劳综合征患者所具有的更广泛的医学上无法解释的症状吗？
艾米认为他们可以。所以她对这些其他非 COVID 病症做了很多研究，她认为一些相同的机制可能也在起作用。因为长期 COVID 与莱姆感染后的慢性症状之间存在如此多的重叠，这篇论文与所有这些诊断都相关，绝对如此。但我们仍然需要更多研究。在所有这些想法中，从病毒库到自身免疫性疾病，我们知道哪一个想法可以解释长期 COVID 吗？哪一个至少
最接近正确？好吧，它可能不仅仅是一个。就像在一些患者中，可能有多种情况同时发生。不同患者的长期症状原因可能不同。但我认为我们必须耐心等待。这需要时间来解决。你必须记住，对吧，就像我们只在一年前才发现这种病毒一样，需要时间来了解所有这些患者身上发生了什么。但我认为一个好处是
这场我们都经历过的灾难性的大规模悲剧是，现在有这么多人同时生病。研究人员有很多数据可以使用。这也许就是为什么长期 COVID 会让很多人感到意外，也许那里存在所有这些会导致长期症状的事情，但我们没有这么多人同时患病？我们是如何错过这种联系的？
是的，我认为这是其中一部分，但我实际上认为解释要深入得多。医学在处理这些医学上无法解释的症状方面做得非常糟糕。我从很多患者那里听到的是，他们经常不得不让他们的医生相信他们的症状是真实的。让我感到非常沮丧的一件事是
这经常与性别有关。与男性相比，女性往往更容易出现这些慢性、持续的、无法解释的症状，包括长期 COVID。他们没有调查发生了什么，而是本能地反应是回到，你知道，就像，这都是你自己的想法。是焦虑。我参加了一个会议。
由非常顶尖的研究人员组成。这被认为是顶级场景之一。女性非常焦虑，你知道，对不起，但这已经被多次反复证明是错误的，就像，当然你会感到焦虑和沮丧，但这是否是疾病的原因？这很愚蠢。
这听起来几乎像 100 年前的维也纳，当时医生仍在谈论歇斯底里。没错。他们仍在提出弗洛伊德吸食可卡因时所思考的事情。说真的。就像，不，忘了整个事情吧。所有这些争论，也分散了所有人的注意力。因为新来的团队就像，好吧，等等，等等，
我应该研究血液吗？因为它可能在大脑里。艾米说，嘿，伙计们，我们是科学家。做科学。收集血液，收集样本，然后开始研究它，并为这些人做好工作。听起来应该很容易，但比你想象的要难。所以科学家最终并不真正知道这里发生了什么。最重要的是，他们没有真正试图弄清楚，而是经常声称这是患者自己想出来的。
那么我们如何真正开始帮助长途跋涉者呢？所以出现了一个简单的解决方案，那就是疫苗。一些长途跋涉者报告说，在接种 COVID-19 疫苗后感觉好多了。对此的一种可能的解释是，他们在某些身体部位确实存在持续存在的病毒库，并且他们没有产生足够的免疫反应来完全清除病原体。因此，如果你增强免疫系统，也许会有更强的反应
抗体反应现在，他们可以帮助完全清除体内的病原体。但其他一些长途跋涉者说，他们接种疫苗后实际上感觉更糟了。有些人感觉一样。所以，是的，不幸的是，它看起来还不是灵丹妙药。我的意思是，这有点像我们通常行医的方式
并没有真正为这些医学上无法解释的症状做好准备。我认为这完全正确。我实际上问过艾米这个问题，她说这对医生来说非常棘手，因为他们没有快速的诊断测试。但普通人去看一个医生，他们会进行一次 7 到 10 分钟的保险覆盖的预约，而医生几乎没有机会问他们
任何事情。人们有所有这些不同的症状，这些症状可能有不同的原因，因此他们可能需要个性化治疗。一些患者在 COVID 后会产生非常不同的长期症状。我怀疑不会有一件神奇的东西可以帮助所有人。这意味着医生与其他学科的专家合作，以帮助治疗患者正在经历的症状，并制定这些个性化治疗计划。嗯。
但要做到这一点，最重要的是相信患者。是的，我想你可以从某人那里学到很多东西，而不仅仅是仅仅依靠血液测试、X 光检查或 MRI 或其他似乎是“客观”的东西。没错。如果我们真的听取了长途跋涉者的意见，我们可能已经预见到这种情况的发生。残疾人群和慢性病人群是
从 2020 年 2 月和 3 月开始，正是这些人警告过这种确切的事情。就像 2020 年 2 月？是的，其他长途跋涉者在我们甚至不知道长期 COVID 是一回事之前就在谈论这件事。长途跋涉者已经够难了，不必再让全世界相信他们正在经历的事情是真实的。与患者交谈时，他们真正想从医生那里听到的有时只是，我不知道。什么？
我经历过的最好的预约之一，医生说，我们正在看到数百名像你一样患有神经系统症状的人。不幸的是，我们还不知道如何治疗。我们甚至还不了解发生了什么。但是，你知道，你不是一个人。本集由朱莉娅·巴卢兹报道，由诺姆·哈森费尔德制作，他也是本集的音乐创作人。
我们得到了梅雷迪思·霍德诺特、布莱恩·雷斯尼克和吉利安·温伯格的编辑，以及阿菲姆·沙皮罗和克里斯蒂安·阿亚拉的混音和声音设计。无法解释的团队包括伯德·平克顿和我，阮曼宁。我还核实了本集的事实。Liz Kelly Nelson 是 Vox 播客的编辑总监。特别感谢与朱莉娅一起为本集发言的 COVID 长途跋涉者 Fiona Lowenstein 和 Hannah Davis。
还要感谢 Megan Hosey、Akiko Iwasaki 和 Jamie Seltzer。与往常一样，您可以在 vox.com/unexplainable 上注册我们的每周通讯。您也可以在那里找到更多无法解释的文章。如果本集让您想起了什么，您经历过的长期疾病，或其他医学谜团，请给我们发电子邮件。我们的邮箱是 [email protected]。无法解释的是 Vox Media 播客网络的一部分，我们将在下周三回到您的订阅源。