Deep Dive
Shownotes Transcript
不明飞行物是真实存在的，但这并不意味着它们是外星人。今天，Vox 的每日新闻播客 Explained 讲述了美国与不明飞行物之间长期存在的关系，以及我们可能从即将发布的政府报告中学到什么。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。加入 Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll 和 Raul Alejandro，与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。立即下载 Global Citizen 应用程序，赢取您的节日门票。访问 globalcitizen.org.com 了解更多信息。
似乎每个新闻周期都充斥着人们挑战我们法律界限的故事。为了帮助阐明塑造我们国家的复杂法律问题，CAFE 已经组建了一个由法律专家组成的团队，推出了一个新的播客……
委员会。您将听到前美国检察官乔伊斯·万斯和芭芭拉·麦克奎德、法律学者雷切尔·巴尔科、前联邦调查局特别探员阿舍尔·曼加帕以及我，当然还有我，伊莱·霍尼格，前检察官和 CNN 高级法律分析师的评论。通过订阅您最喜欢的播客应用程序，每周两次收听《委员会》的评论。那是委员会，C-O-U-N-S-E-L。……
这是无法解释的。我是诺姆·哈森费尔德。它可能不是外星人，但这是一个开始。就在几天后，最早在本周，五角大楼预计将发布一份期待已久的关于不明飞行物的报告。这将是美国政府长期以来首次在公开场合认真讨论不明飞行物。
我们的朋友 Today Explained 刚刚制作了一集关于即将发布的报告的精彩节目。您可能知道 Today Explained 是业内最好的每日新闻节目，或者说是催生了这个节目的节目。因此，如果您还没有定期收听该节目，请收听、关注、订阅。只要想办法看看他们在那里做什么。很棒。相信我。无论如何，以下是 Today Explained 的主持人肖恩·拉莫斯-弗汉姆。他会从这里接手。
不明飞行物在美国正经历一个真正的严肃时刻。我的意思是，即使在过去的几周里，对这个话题的关注也呈爆炸式增长。所以是的，我认为我们可以自信地说，我们正处于不明飞行物复兴之中。问题是，谁知道这会持续多久？我的意思是，过去也曾有过这种情况，然后很快消散，但是……
目前，是的，绝对的。吉迪恩·刘易斯·克劳斯为《纽约客》撰写了一篇关于不明飞行物的长篇巨著。我们问他，这份政府报告是否会从根本上改变我们对宇宙的理解等等。我的意思是，我和那些对此了解最多的人交谈过
告诉我，听着，这份报告中出现任何惊天动地的事情的可能性非常非常小。这份报告不会透露政府与某个星际联盟秘密联盟了 70 年。政府不会透露我们拥有，你知道，坠毁的飞碟，我们一直在反向工程。
极其令人失望。那么这份报告会是什么呢？看起来，我的意思是，肯定有一些人认为这份报告只是一种重要的入门楔子，可以用来进一步调查该主题。
我认为这只是一个良好的开端。其他一些人强调，这份报告的职能之一是汇集大量分散的机构数据，这些数据可以用于，你知道，更好地了解我们领空的情况。
部分原因实际上只是一个数据收集问题。但是，亲爱的听众，不要害怕，这不会是一集关于数据收集问题的节目。这一集将是关于不明飞行物的。我的意思是，到目前为止，最著名的案例，也是促使许多人重新关注这一案例的案例之一，是所谓的尼米兹事件。
那是 2004 年 11 月，尼米兹号航空母舰打击群在圣地亚哥西南约 100 英里的地方进行训练。一周来，附近一艘船——普林斯顿号——上的先进新型雷达探测到操作员所说的多个异常空中飞行器在地平线上，不到一秒钟就下降了 80,000 英尺。
这些东西出现大约一周了。最后，大约一周后，他们说：“好吧，我们不妨检查一下。”所以他们派了两架 F-18A 去看看发生了什么，去拦截其中一个。
所以这两架飞机上有四名飞行员，最著名的是大卫·弗拉沃尔指挥官，他出现在《60 分钟》和许多这类节目中，最近还有他的僚机亚历克斯·迪特里希中校，她以前从未公开露面过。这四名飞行员讲述了同样的故事，他们出现后，水下出现了一个大约 737 飞机大小的翻滚鱼群，好像发生了一些地下扰动。我们看到了这个小小的白色……
像 Tic-Tac 这样的物体，它只是在白浪区上方移动。你有没有掉过手机，它从台面上弹下来，然后又从别的东西上弹下来，然后它就像没有可预测的运动，没有可预测的轨迹？是的。它只是……它就像一个乒乓球。然后弗拉沃尔指挥官下降，Tic-Tac 感知到了他的存在，突然转向，模仿了他的虚晃几分钟。所以当我下来的时候，它开始上升。
所以它在模仿你的动作。是的，它知道我们在那里。然后这个 Tic-Tac 以某种超声波速度冲了出去。你知道，我认为在喝啤酒的时候，我们曾经说过，嘿，伙计，如果我独自一人看到这个，我不知道我是否会回来说什么，因为当我这么说的时候听起来太疯狂了。随后，第五名飞行员带着红外线吊舱出去，录制了这段被称为 FLIR 1 的视频。我不知道是谁制造的，谁拥有这项技术，谁拥有这个大脑，但是那里有一些东西……
比我们的飞机更好。好的，所以这个尼米兹事件中有一些看起来非常可靠的飞行员，我们刚刚在《60 分钟》上听到他们谈论看到一些不明飞行物在四处飞舞，每秒下降 80,000 英尺。这是相当有说服力的东西，但我猜这里有理由持怀疑态度。
因此，有理由单独对每个组成部分持怀疑态度。因此，一些怀疑论者，最著名的是这个人米克·韦斯特。今天，海军正式发布了三段不明飞行物的视频。他是一位退休的电子游戏设计师，他靠揭穿许多此类视频为生。互联网立即将此视为外星人真实存在的证据。
但这些视频实际上并不是新的。“他指出，实际上这可能只是飞行员犯的一个错误，他没有翻转变焦，而且实际上……”除了相机移动时，这个物体实际上并没有在屏幕上移动，它类似于一个散焦的低分辨率背光飞机。
我不知道飞行员看到了什么，但这视频并没有显示任何真正有趣的东西。你知道，在米克·韦斯特的版本中，嗯，已经进行了雷达升级，也许雷达没有很好地校准。所以突然雷达探测到云层或鸟类。然后，嗯，这些飞行员看到了什么？一个目标气球。然后后续飞行员拍摄了什么？嗯，后续飞行员拍摄了一架商用飞机。这些视频没有显示任何先进技术的证据。
所以不幸的是，真正的解释，虽然调查起来很有趣，但可能相当无聊。当你观看米克·韦斯特的视频时，这一切似乎都非常有说服力，但他只能通过基本上忽略其余证据来确定这一点。嗯，这实际上听起来不那么有说服力了。这听起来就像一场完美的替代理论风暴。我的意思是，不明飞行物爱好者经常反驳的一点是，就像，以一种奇怪的方式，
奥卡姆剃刀会是，哦，这更有可能是一种实际的不明飞行物，无论是外星的还是由某个对手开发的，而不是必须组合在一起才能提出这种替代解释的一系列疯狂巧合。所以，你知道，在某种程度上，这只是关于……
对数据的基本态度的争论，一方说这是一堆随机事件组合在一起意味着某些东西，而另一方说，如果你要说这是一个合理的解释，为什么你甚至不承认这是一个合理的解释，事实上，这是一件被看到的东西，我们不知道它是什么
我的意思是，如果我们要认真对待这些飞行员并相信他们的说法，我们究竟在接受什么？我们是在接受他们看到了一些我们无法解释的真实的东西吗？或者我们是在说外星人存在吗？
嗯，所以，你知道，当然即使是飞行员自己也会首先说，比如，更可能的解释是，这要么是我们自己的秘密技术，要么是对手的秘密技术。显然，在你寻求地外解释之前，你会寻求这种解释。但是，这些解释也存在问题，对吧？所以……
如果我们要相信这些东西的飞行特性，那么它们极不可能是外国对手的技术，因为我们会知道其中一些中间步骤。你不可能一夜之间取得这种飞跃，而且那里没有中间步骤的痕迹。如果你进一步追究……
这次尼米兹事件发生在 2004 年。所以你认为这是 20 年前开发的，你知道，他们 20 年前就有功能性原型，然后他们从未使用过吗？因为看起来，如果你有这个，你可能想用它来展示，比如，你完全的技术优势。对。就像美国投下原子弹的时候一样。没错。我认为很少能找到一个时间滞后，你开发了一些超级秘密技术，然后你 20 年都没用过。
所以你的意思是，如果你相信这些飞行员看到了他们认为他们看到的东西，那么你所接受的是存在访问过地球的地外生命。
我们的星球？问题是，所有这些论点都是通过排除法得出的论点。排除法并不是一种很好的论证方式。它并不严密。它容易受到各种不良初始假设的影响。但是是的，我的意思是，很多人遵循你刚才阐述的逻辑路径，这就是他们得出的结论。
你不能不承认这样一个事实，那就是如果我们现在正在谈论不明飞行物复兴以及存在地外生命的想法，这并不是人类的最佳状态。你知道，在一个我们无法就口罩或疫苗达成一致的大流行病中，我们刚刚经历了一系列……
在我们国会大厦发动叛乱？当发生这样的事情时，我的第一个想法是，伙计，我们还没有准备好发现世界上某种智慧生命，因为我们现在看起来很糟糕。如果人类突然不得不承认……的存在会怎样
地外生命。我的意思是，在一个我们似乎真的无法就任何事情达成一致的特定时期。好吧，好的。所以我要指出的第一件事是，不明飞行物问题在美国具有罕见的跨党派吸引力。这并没有以某种方式沿着……
可预测的文化战争路线崩溃。这是每个人都喜欢谈论不明飞行物的事情，也许不明飞行物将成为让我们治愈国家分裂的东西，因为每个人都喜欢不明飞行物。但是，我的意思是，在更严肃的层面上，埃兹拉·克莱因写了一篇非常好的专栏文章，是对我的文章的后续文章，谈论的正是这个问题，就像，这会是什么样子？对不起，那是谁？埃兹拉·克莱因。实际上……
但说真的，想象一下明天你有一艘外星飞船。它坠毁在俄勒冈州。里面没有生命形式。我想，它基本上是一个无人机。但它无疑起源于地球以外。所以我们知道我们并不孤单，我们可能正在被监视，我们无法进行联系。
这将如何改变人类文化和社会？你知道，我和这个人谈过，阿维·洛布，他是哈佛大学的天体物理学家，他曾断定几年前穿过我们太阳系的那个物体可能是某个外星文明的残骸，可能是一个光帆或其他什么东西。在他的书中，他说，如果我们相信这可能是外星文明的产物，后果会怎样？
他对此持非常乐观积极的看法，那就是这将立即将我们团结成一个物种。我们将放弃我们狭隘的部落分歧和嫉妒。这将代表一种全球性的斯普特尼克时刻，突然之间，我们将更有动力停止争论愚蠢的废话，并团结起来
一旦我们看到这种事情是可能的证明，那么我们将投入所有资源来使自己成为一个宇宙文明。但这同样也可能走向另一个方向，对吧？超级大国可能会互相攻击，就像艾米·亚当斯主演的电影《降临》中一样。问题是，并非每个人都认同我们与外星人公开接触的政策。你见过尚将军吗？没有。
他的呼号是大多米诺。无论尚做什么，至少还有其他四个国家会效仿。对，这远不如它所基于的小说。今晚，中国成为第一个对地外生命宣战的世界强国。俄亥俄州立大学有一位名叫亚历山大·温特的政治学家，他长期以来一直在研究这个问题。他有一篇 2008 年的学术期刊文章，名为《主权与不明飞行物》。他的论点是……
我们不能，比如，不明飞行物禁忌的原因是因为地外生命的存在会从根本上破坏，比如，我们关于主权是什么的以人为本的观念，而且，比如，整个地缘政治秩序将会崩溃，因为人们会认为，比如，当有外星人存在时，我为什么要关注我的政府？所以它可能朝任何方向发展。看起来它可能朝任何方向发展，是的。祈祷吧。♪
对《无法解释》的支持来自 Greenlight。
有孩子的父母告诉我，时间过得快多了。在你意识到之前，你的孩子已经长大了，他们有了自己的信用卡，而且他们不知道如何使用它。但你可以帮忙。如果你想让你的孩子尽早获得一些金融知识，
你可能想尝试 Greenlight。Greenlight 是一款为家庭设计的借记卡和货币应用程序。父母可以向孩子汇款，他们可以关注孩子的消费和储蓄，孩子们和青少年可以建立金钱信心和终生的金融知识技能。
奥达·沙姆是我的 Vox 同事，她有机会试用 Greenline。您可以观看有关如何投资的视频。因此，我们拿出一部分他的储蓄用于投资，我告诉他，观看视频，以便他也可以开始学习如何投资。
数百万父母和孩子正在 Greenlight 上学习有关金钱的知识。您今天就可以注册 Greenlight，并在访问 greenlight.com/unexplainable 时获得第一个月的免费试用。这是 greenlight.com/unexplainable，免费试用 Greenlight。greenlight.com/unexplainable。今天，今天解释。
吉迪恩，你暗示了这样一个事实，那就是，你知道，不明飞行物现在正在复兴。但这显然意味着这不是第一次。这不是对我们大气层中外星人以及不明飞行物的可能性前所未有的关注时刻。对。
我的意思是，这正是我做这个故事的原因。在调查的第一周，我发现了我当然一无所知的整个被遗忘的历史，关于美国与不明飞行物之间长期存在的关系。我最初认为这个故事是关于一个从未有人认真对待的完全边缘话题如何突然成为一个可信的话题。
事实证明，这实际上是一种回归历史平均水平。从 1947 年到 1970 年，人们一直在谈论这件事。它不仅出现在《生活》杂志和《观察家》杂志的封面上，还出现在《星期六晚邮报》上。还有一份《纽约时报》杂志的副本，封面上印有飞碟，里面还有对此的非常严肃的处理。所有这些主流关注来自哪里，就像战后时期开始？是的。
首先，我们的飞行员从第二次世界大战回来后报告说看到了所谓的飞火球。它们是似乎在他们的飞行中跟随他们的火热轨迹。
这些不仅由美国飞行员报告，而且由双方的飞行员报告。然后在 1947 年，有一名私人飞行员在雷尼尔山附近飞行时看到了这九个波浪状的 boomerang 形物体。它们看起来像一个被切成两半的馅饼盘，后面有一个凸起的三角形。但随后媒体的头条新闻出来了
唤起飞碟的概念，这成为一种具有传染性的模因。到 1947 年底，政府正在调查此事。
有些人认为，在冷战初期，苏联取得了某种难以想象的飞跃，我们必须走在前面。甚至当时也有人将这些目击事件归因于潜在的星际起源。
所有这些都发生在我们必须展现实力和对我们领空发生的一切的意识的背景下。因此，政府真的不想出来说：“是的，那里有一些东西。我们甚至不知道它是什么，”因为这看起来很虚弱。
因此，在 1947 年到 1953 年之间，政府内部就如何认真对待这些问题以及我们可能将它们归因于哪些起源存在某种争论。然后在 1953 年，中央情报局召集了一个小组，将一群专家聚集在一起，并说，我们在这里面临的问题不是
不明飞行物太多了。问题是不明飞行物报告太多了。我们真的需要对此做些什么，因为它会堵塞我们的信息网络，如果人们只是报告他们在天空中看到的所有种类的幻觉废话，我们会错过宝贵的情报，我们需要训练人们，我们需要揭穿这种现象。我们需要渗透民间团体，我们需要争取媒体参与一场嘲笑这些事情的运动。
嘲笑他们，直接嘲笑他们。直接嘲笑他们，是的。我的意思是，与此同时，政府也在从多个方面说话，因为后来发现他们也对这样一个事实感到非常高兴，出于反情报的原因，不明飞行物目击事件为他们提供了掩护，他们可以开发 U-2 侦察机和 SR-71 黑鸟，这两个都是高度机密的项目，经常被报道为不明飞行物。如果它们被报道为不明飞行物，那么……
更容易对俄罗斯保密。
但是，你知道，每隔几年，一些非常重要的杰出官员就会出现在媒体上，说我们需要认真对待这些事情。罗斯科·希伦科特海军上将有一句名言，他是中央情报局的第一任局长，他说，你知道，在公开场合，我们可能会嘲笑这些事情，但在私下里，这些事情被非常认真地对待。所以所有这些都在 1966 年春天达到高潮，当时在密歇根州安娜堡附近出现了一波目击事件。对。
“华盛顿县当局今天早上正在仔细查看昨晚安娜堡西北部飞碟活动激增的报告。两周的记者目击事件达到高潮，当时一名农民报告说飞碟降落在他的财产上。
空军介入，他们基本上驳回了这一点。但当时的众议院少数党领袖杰拉尔德·福特呼吁举行国会听证会。国会听证会导致成立了一个政府资助的委员会来调查此事真相。几年后，在 1968 年秋季，这份委员会报告出台了。它有 1000 页。引言是由一位领导这项研究的物理学家撰写的。他说，这里没有什么好看的，研究这个没有价值。这都是胡说八道。但他只对其他 900 页的
报告，事实上，它审查的 30% 的目击事件仍然无法解释。但即便如此，这也允许媒体、政府、每个人都说，看，我们调查了这件事，我们尽了最大努力，这里没有什么正在发生。因此，在 20 世纪 70 年代到本世纪初之间，这主要被降级为边缘阴谋论的地位，部分原因是，比方说，一些威尔·史密斯电影？我不知道。
欢迎来到地球。我的意思是，是的，除了还有各种证据表明，幕后，政府仍然很感兴趣。我写了一份著名的四页备忘录，该备忘录由德黑兰的国防情报局消息来源撰写
1976 年，在沙阿将军派人驾驶 F4 幽灵战斗机拦截德黑兰东北部靠近苏联边境发光的菱形灯光之后。而且，你知道，这以公报的形式返回华盛顿，并附有盖信，称这是一个杰出的现象例子。
因此，显然，即使在公开场合他们没有认真对待这件事，私下里也有很多人认真对待这件事。美国政府多久才能再次公开认真对待这件事？嗯，公开场合，直到 2017 年他们被迫这样做。私下里，发生的事情是……
2007 年，哈里·里德与已故参议员泰德·史蒂文斯和丹尼尔·伊努耶一起，资助了这个秘密黑钱项目，向外部承包商投入了 2200 万美元来调查不明飞行物。哈里·里德，就像一个以前非常有权势的人。是的，绝对的。他是参议院多数党领袖。他对不明飞行物的兴趣来自哪里？仅仅是因为 51 区在他的后院附近吗？
是的，我的意思是，他来自内华达州，而且，那里的水里就有这些东西。多年来，里德多次访问 51 区，但他从未评论过他在那里看到的东西。他很早就对这些东西感兴趣了，至少从 90 年代开始。他对此并不羞于承认。在我看来……
这是我们应该研究的东西。这是一种世界范围内的现象，不仅仅在这里。他自己说过，多年来有很多次我的工作人员说，比如，停止与这些不明飞行物相关联，因为这会让你看起来像个疯子。他说，不，我想与这些东西相关联。哈里·里德，走在时代前面。
十年后，与这些东西相关联似乎并不那么尴尬了。这是怎么回事？主要原因是它出现在《纽约时报》上，这在一夜之间使整个事情合法化了。今天，军事镜头拍摄的无法解释的飞行物体。政府预算中十年的隐性资金。时报调查发现五角大楼内部有一个秘密项目。
调查不明飞行物的威胁。下一个原因是他们有这两个视频，当然，就像，这些视频抓住了公众的想象力，他们有这些看起来非常可靠的飞行员的证词。
所以，你知道，《时代》杂志的故事中没有什么特别古怪的地方。我的意思是，事实上，《时代》杂志的故事受到了许多不明飞行物类型人士的批评，他们说，他们对此感到非常失望，因为他们说，一方面，我们再次在公开场合谈论不明飞行物真是太好了。另一方面，整个故事的框架不是现象是真实的，对吧？
但五角大楼一直在研究不明飞行物，并且一直在继续研究不明飞行物。所以它的框架是一个关于国防部项目的故事，一个关于政府资源的故事，而不是不明飞行物是真实存在的框架。这个故事对五角大楼对不明飞行物的研究有什么影响？所以我发现的事情是，
即使撰写《纽约时报》故事的人认为他们正在揭露一个真正强大、严肃的不明飞行物项目，他们实际上所做的是在功能上创造了一个项目。也就是说，他们揭露的项目基本上是一个人，他与一群长期以来一直对不明飞行物感兴趣的人一起工作，他们在五角大楼面临着巨大的阻力。但是那
基本上，发生的事情是，那些有兴趣继续调查这个问题的人意识到，他们不会在内部取得任何进展，让五角大楼关注这个问题的方法是让国会关注这个问题。让国会关注这个问题的方法是让人们关注这个问题。所以他们知道，如果他们以足够大的方式公开，就会有，你知道，越来越多的公众意识和尊重。
对这个问题的兴趣，这将导致国会议员认真对待这个问题，一旦立法部门认真对待这个问题，他们就会推动国防部认真对待这个问题，这正是发生的事情。因此，即使《时代》杂志试图揭露这个非常重要的项目，基本上，根据我对报道的理解，该项目直到 2018 年国会强制执行时才变得严肃起来。
不明飞行物是真实存在的，但这并不意味着它们是外星人。今天，Vox 的每日新闻播客 Explained 讲述了美国与不明飞行物长期以来的关系，以及我们可能从即将发布的政府报告中学到什么。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 现在我们得到了这份报告。也许吧。还不清楚。我的意思是，这份报告并非强制性的。这份报告只是一个建议。而且，你知道，报告中任何有趣的内容都可能包含在没有人会看到的机密附件中。好吧，这不像我们的政府会让我们失望。吉迪恩，在花费数月时间研究和报道不明飞行物后，你最终得出什么结论，你相信吗？我的意思是，我的结论是，正在发生的事情似乎比人们认为的要奇怪得多。确实有一些奇怪的事情正在发生。而且，你知道，也许至少其中一些事件可以归结为无人机或无人机群，它们就像，你知道的，用于监视的低成本技术。但是，你知道，有很多事情根本无法轻易解释。这很难忽视。♪
你的调查和报道是否让你更深入地理解了为什么我们如此渴望相信，无论我们是民主党人、共和党人、美国人、俄罗斯人、印度人还是科特迪瓦人？为什么我们都想要相信那里还有其他东西？
对我来说，这是一个很容易回答的问题。事实上，我认为问相反的问题更难一些，那就是为什么人们不愿意相信它？我的意思是，你，或者为什么人们不愿意相信它？例如，如果你相信存在能够进行星际旅行的地球外文明，它会从根本上扩展可能性的范围。
在一个可能让人感觉如此灰暗沉闷的时代，它会让人感觉宇宙突然又变得无限开放了。
感谢《纽约客》的撰稿人吉迪恩·刘易斯·克劳斯。他关于不明飞行物的长篇报道是所有想要相信的人的必读之作。它被称为《五角大楼如何开始认真对待不明飞行物》，以真正的《纽约客》风格撰写。它大约有18页长。我是肖恩·拉莫斯。这是《今日详解》。我们今天播放了一些来自 Blue Dot Sessions 的音乐，一些来自《纽约客广播时间》的合作，以及埃兹拉·克莱因的客串。另外，我很想念你们所有人，我爱你们，我很想念你们。
再次感谢肖恩和整个《今日详解》团队与我们分享他们的节目。记住，去收听、关注、订阅。只需查看该节目即可。它很棒。无法解释的节目将在下周三回归您的订阅源。