We still don’t really know how inflation works
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通货膨胀是塑造2024年选举的最重要问题之一。但我们实际上能做多少来控制它呢？要查看节目文字记录，请访问vox.com/unxtranscripts欲了解更多信息，请访问vox.com/unexplainable请给我们发电子邮件！[email protected]我们会阅读每一封邮件。通过今天成为Vox会员来支持Unexplainable：vox.com/members请花一点时间帮助我们更多地了解您！vox.com/podcastsurvey了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本集由Shopify赞助。无论您是卖一点还是卖很多，Shopify都能帮助您实现目标，无论您如何赚钱。从启动在线商店阶段，一直到我们刚刚达到一百万订单的阶段。无论您处于哪个阶段，Shopify都会帮助您成长。在shopify.com/specialoffer注册一个每月1美元的试用期，全部小写。那就是shopify.com/specialoffer。

还记得2021年夏天吗？自从COVID关闭一切已经过去了一年。

但事情开始重新开放。第一批疫苗问世了。人们又开始预订旅行。我实际上去电影院看了F9，而不是再看一部直接上Netflix的电影。我们正前往外太空。你表现得好像我们在去家得宝的路上。似乎很久以来第一次，事情可能会好起来。这太疯狂了，兄弟！但迪伦·马修斯正在为Vox做一些报道。

他听到了很多令人担忧的声音。当经济活动快速增长时，人们担心的一件事就是通货膨胀。基本上，经济学家担心大量的刺激支出会让人们口袋里的钱“烧出洞”，这可能会

推高价格。但在2021年夏天，我对价格会显著上涨并失控持怀疑态度。因此，我们与一群专家进行了交谈，坐下来写作。我同意的那个过于直白的标题叫做“别担心通货膨胀”。

一位编辑看到这个标题，问道：“迪伦，你确定要用这个标题吗？”我想我的态度是，我可能错了。我以前也错过。但我不知道。在新闻界，你可以试图逃避预测任何具体的事情，或者你可以直接去做，然后如果你错了就承担责任。无论好坏，我都试图成为后者类型的记者。这是一个我承担责任并且我错了的案例。

正如你现在所知道的，迪伦真的错得很离谱。

通货膨胀飙升，达到了几十年来未见的水平。消费者价格指数数据显示，过去一年通货膨胀上涨了8.6%，是40年来的最高水平。因此在2022年，迪伦写了一篇后续文章，标题相当诚实。我们和美国政策制定者是如何错估通货膨胀的。所以我稍微加了一些限制。当我下滑时，我把自己挂在一群其他人身上，把他们拖下水。好的。

所以不仅仅是你，很多人都错了。是的。如果我对自己宽容一点，我的治疗师说我应该这样，我会说大多数人并没有预料到我们所经历的通货膨胀规模。美联储、私人银行、那些预测这些事情的人，他们并没有预测到通货膨胀会大幅激增。然后为了让事情变得更加奇怪，在迪伦写下那篇悔过书几个月后，通货膨胀开始消退。

某种东西让通货膨胀得到了控制，但经济学家们仍然无法就到底是什么达成一致。是某个人做了什么吗？还是通货膨胀就像风暴一样消退了？但我们不知道的事实

有点令人不安，对吧？我的意思是，我们距离选举只有几个月的时间。在许多民调中，经济，特别是通货膨胀，一直是头号问题。我听到人们在为加沙的战争对拜登意味着什么而苦恼。通货膨胀对选民来说是一个更大的问题。我听到人们在讨论他在气候变化方面是否做得足够。年轻选民对通货膨胀的关注远远超过了对气候变化的关注。

我是诺姆·哈森费尔德，这是Unexplainable关于经济谜团系列的第二集。本周，随着通货膨胀仍然在许多人心中占据首位，我们实际上能控制多少？或者正如我与一位经济学家交谈时所说的，究竟发生了什么？我们可能做些什么来确保这种情况不会再次发生？我在这里谈论经济。怎么了，难道这很难吗？你可能会想，谁得到了这些钱？没有人知道。

钱不在这里。好吧，你的钱在乔的家里、梅特兰夫人的家里和其他一百个地方。它只是钱。它是虚构的。它并不存在。它不是真实的。它不活着。如果你相信它。

好吧，并不是说我们对通货膨胀一无所知。我的意思是，我在进入这个话题时几乎对通货膨胀一无所知。但在过去几周，我与经济学家和记者进行了交谈，他们告诉我，理解通货膨胀运作的最佳方法是将理论分解为两个基本类别。第一类。

第一类认为，通货膨胀源于人们拥有太多可支配收入。也许他们收到了很多刺激支票，也许政府印了很多现金，或者也许只是有很多人工作并获得报酬。所有这些钱导致了对商品的需求增加，人们购买更多的商品，从而推高了价格，

或者简单地说，钱太多，商品太少。所以你就得到了通货膨胀。你可以把这一类想象成一种跷跷板。一边是通货膨胀。我们用合成音效来表示这一点。另一边是失业率。那将是钢琴音效。所以如果失业率下降，更多的人在工作，更多的钱可支配。通货膨胀就会上升。反之，如果失业率上升，工作的人减少，可支配的钱也减少。

通货膨胀就会下降，这正是许多主要经济学家在通货膨胀在几年前飙升时所推动的。拉里·萨默斯曾说过这样的事情，你需要看到失业率显著上升，才能看到通货膨胀下降。必须增加失业率才能控制通货膨胀。

听到经济学家呼吁增加失业率可能会让人觉得有点奇怪。就像他们在倡导一个更糟糕的经济。但根据这个理论，这只是一个零和游戏。降低通货膨胀的唯一方法就是提高失业率。这是一种必要的痛苦。那么，如何实际提高失业率呢？这个想法是美联储，即设定美国经济政策的中央银行，

可以提高利率，这使得企业更难获得贷款和雇佣更多人，从而导致更多的失业。

但当美联储在2022年确实这样做时，美联储今天提高了利率，以努力压制飙升的通货膨胀，发生了一些意想不到的事情。失业率根本没有变化。仅上个月就新增了超过50万个工作岗位。但通货膨胀以某种方式下降了。通货膨胀正在迅速下降，速度比我想象的要快得多。

通货膨胀和失业率的跷跷板两侧都很低。这个理论结果证明是严重错误的。事实证明，你可以在失业率不上升的情况下实现通货膨胀下降。那么，提高利率如何在不同时提高失业率的情况下降低通货膨胀呢？这就是我们要关注的第二个更奇怪的类别。

这是大多数经济学家解释2022年通货膨胀下降的方式。它比单纯的失业率上升和通货膨胀下降的简单跷跷板要复杂得多。

这与人们对经济的感受以及他们对未来的预期有关。如果你查看现在大多数通货膨胀理论，你会发现一个变量试图预测通货膨胀，那就是人们对通货膨胀的预期。预期。通货膨胀以某种方式发生，因为人们预期它会发生。它消失是因为人们预期它会消失。这可能看起来有点循环，但...

但这里发生了一些微妙而重要的事情。当你预期更多的通货膨胀时，你会做一些导致通货膨胀的事情。因此，作为一名工人，你可能会要求加薪，因为你的价格将会上涨。除非你得到加薪，否则你的生活水平将会下降。因此，这与第一类有很多相同的机制。人们购买更多商品仍然会导致通货膨胀。但这并不像失业率上升，通货膨胀下降那么简单。

这更具长期性。当企业预期未来价格普遍上涨时，他们会提高自己的价格以跟上。如果足够多的人和企业基于他们对经济走向的预期做出这些决定，这就变成了一个自我实现的预言。

这个关于预期的整体概念源于70年代和80年代发生的事情，那是通货膨胀高于几年前的最后一次。这是一种新的通货膨胀形式，它感染了整个世界。在那时，经过多年的通货膨胀，美联储最终决定遵循跷跷板模型，提高利率，触发失业，正如他们计划的那样。但通货膨胀仍然保持在非常高的水平。

经济学家们并不确定该如何看待这一点。为什么跷跷板不起作用？我们可能需要改变我们的想法，简单地接受高通货膨胀和失业率在新世界中是正常的。因此，他们提出了一个新想法。人们根本不信任美联储。如果过去的经验是任何指导，国家的未来就岌岌可危。

通货膨胀持续了这么久，以至于普通人不认为美联储提高利率会真的有什么作用。人们开始相信，应该是房间里的成年人，美联储，他们只是让事情发生，并且没有能力控制它。基本上，美联储失去了信誉。我们尝试了关心和希望，但这次通货膨胀不会被迷住。

因此，美联储需要恢复信誉，向人们证明这些新利率是有实质性和持久性的。“一种疗法是大萧条。”因此，他们允许利率飙升，狠狠打击美国经济。“高利率和紧缩的货币供应正在对消费者造成影响。”而且这有效。

通货膨胀急剧下降，美联储恢复了信誉，人们开始将其视为一个认真对待通货膨胀的机构。我认为我们应该对沃尔克主席表示热烈的感谢，感谢他在降低通货膨胀方面所做的伟大工作。基本上，美联储锚定了人们的预期。他们说服人们，无论如何，他们都不会让通货膨胀失控。这正是许多经济学家解释过去几年我们所经历的事情的方式。

当美联储在2022年提高利率时，他们基本上提醒每个人房间里有一个成年人。无论如何，美联储，基本上是经济幕后的那些人，他们绝不会让通货膨胀再次变得那么糟糕。但这个整体概念把我们带到了一个相当奇怪的地方。因为在某种意义上，这并不是美联储设定的确切政策。关键是他们让人们信任他们。

这很奇怪。听起来有点像巫术，确实有点像巫术。好吧。但这确实使美联储的角色几乎更具心理学意义，这不仅仅是他们所做的实际政策，而是，他们能否真正让市场相信事情不会失控？当迪伦告诉我这一点时，我发现这有点难以置信。

所以我打电话给亚当·波森，他曾在纽约和英国担任中央银行家，你知道的，经济幕后的那些人之一。他告诉我，他实际上经常讨论利率的心理学方面。当我在英格兰银行的政策委员会时，

我会去投票政策，我的妻子会友好地说：“去制定好的政策。”在某个时刻，她说：“好吧，这只是一个沟通信息。所以如果你向人们传达你相信某件事，他们相信你，那么它就会发生。”因此，亚当会去工作，试图让人们对经济感到自信。基本上，是的。这就是它的很多内容。如果你说服人们你愿意

采取必要的步骤来降低通货膨胀，这意味着你愿意大幅提高利率，并且在必要时愿意承受失业或经济增长放缓，那么人们可能会相信你愿意这样做，而你实际上不必经历这个过程。根据这个理论，美联储不仅仅是在控制利率。他们正在塑造人们对世界的信念，他们通过随时准备调整这些利率来做到这一点。

但没有人真正知道他们需要多么准备。我们不知道人们改变对通货膨胀看法需要多长时间。

过去的通货膨胀路径对他们对未来通货膨胀的思考影响有多大。我们不知道利率需要多高才能锚定人们的预期。我们不知道这些预期会持续多久。我们不知道很多事情。因此，对于像亚当这样的中央银行家来说，心理学部分创造了一种有趣的紧张关系。你不想给人们留下错误的印象，让他们觉得你确切知道将会发生什么，但你又不想向人们传达你有多不确定。亚当在2009年金融危机期间不得不处理这种事情，当时他推动英国的银行购买所有这些政府债券。这一切都是投机性的。我们都不知道确切的金额是多少，所需的时间有多长。

甚至机制也不一定。但为了让计划成功，亚当不想对所有的不确定性诚实。我们决定没有人会公开说，“好吧，我不确定这会有效。”哦，我对这一部分真的很不确定，因为那样的话，它就更不可能有效。因此，展现信心以建立信心。

如果我说实话，这并不是我想象中的美联储在幕后所做的事情。我认为美联储几乎就像一种超级计算机，找出平衡经济的精确数学方法。但美联储最重要的角色可能就是当那道帷幕打开时，进行一种表演。

这与他们具体做什么关系不大，而是与他们如何做，公开且自信地做有关。正如亚当所说，展现信心以建立信心。现在，明确一点，这不仅仅是表演。美联储提高利率确实使人们更难进行大额购买。它使企业扩张变得更加困难。

但根据亚当的说法，提高利率的更大、更持久的影响可能在于它让人们对未来的感觉。这种对幕后人的信任感。

我试图说一些好听的话。请，你不需要我们。不，不，你需要能够不相信它。没有，这是...而这是我长期以来的抱怨。就像美联储被视为幕后的奥兹巫师。他们负责经济，做所有这些事情。其实不是。接下来一分钟。美联储主席并不负责经济。在许多方面，他就像我们其他人一样在观察经济的运转。

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我还能说得更清楚吗？总是有钱。好吧。所以通货膨胀有点神秘。即使是最聪明的经济学家和Vox记者有时也很难掌握它。而且目前仍不完全清楚是什么导致2022年通货膨胀下降。现在最广泛接受的理论是通货膨胀预期。现在最广泛接受的理论是通货膨胀预期。

美联储提高了利率，这在一方面确实使人们更难购买大件商品。但更重要的是，利率的提高提醒每个人，美联储在掌控之中，人们不需要担心，他们不需要要求加薪，企业不需要提高价格。没有更多的通货膨胀螺旋。

但一些经济学家，如克劳迪娅·阿萨姆，开始质疑美联储是否真的有这么大的影响力，它所传达的信息是否真的能够传达出去。关键在于另一方的人必须在倾听。

普通人并没有在倾听美联储。如果他们碰巧在新闻中听到他们的消息，并不是说他们会说，“哦，哇，我真的需要改变我的行为，因为美联储说他们将在六个月、12个月后做某事。”这根本不现实。克劳迪娅是一位经济顾问，曾在美联储担任研究员。

她对对预期的强调感到有些沮丧，因为她说，为了让这解释通货膨胀，普通人需要关注。而当你查看数据时，似乎他们并没有。

只需看看2008年金融危机后发生的事情。美联储出来说，我们将发布一份声明，告诉每个人我们希望达到2%的通货膨胀目标。这将帮助人们相信我们将把通货膨胀控制在2%。因此，我们将把通货膨胀控制在2%。但如果你查看调查，几乎没有反应。人们的预期几乎没有变化。我们拥有的那些指标几乎没有移动。

克劳迪娅显然知道美联储会影响经济。它影响市场，影响抵押贷款利率，各种各样的事情。但她只是认为美联储并没有通过影响普通人的预期来降低通货膨胀。当我进行现实检查时，我很难相信美联储关于通货膨胀的言辞能够传达到人们那里，改变他们对通货膨胀的看法，从而改变他们的行为，进而降低通货膨胀。

这种预期的概念可能给普通人对经济状况的理解过于高估。

如果你认为我对普通人不公平，只需看看上个月的《卫报-哈里斯》民调。是的，嗯，这真是一个非凡的民调。我们之前见过民调显示美国人对经济的看法更为消极。我从未见过像这样的民调。大约一半的受访者表示，美国正处于衰退，股市下跌，失业率达到了50年来的最高水平。除了...

所有这些都是错误的。那么，为什么人们会有这种感觉，真是个谜。自COVID以来，经济几乎一直在增长。股市接近历史最高点，失业率接近50年来的最低点。许多经济学家将这些积极趋势归功于美联储。他们说，美联储平息了人们的通货膨胀预期，因为在美联储在2022年提高利率后，通货膨胀确实开始下降。

但克劳迪娅则归因于其他因素。主要不是美联储在操控。发生了一些更具体的事情，正好在同一时间。

那就是我们集体走出疫情。给我的非常明显的解释是，我们正在修复疫情造成的供应问题。疫情导致了各种现实世界的问题，这些问题需要很长时间才能解决。你有一个超过20万亿美元的经济体在美国，我们基本上关闭了它。

这有点像在电脑上。你可以很快进行硬停止，但想要重新启动它可能需要一段时间，特别是如果电脑本身有一些问题。而就在那台电脑开始重新启动的时候，通货膨胀开始下降。克劳迪娅说，通货膨胀的下降并不是因为利率的提高提醒人们美联储在掌控之中，保持他们的预期。

而是供应链慢慢地、终于恢复正常。生产增加，这意味着人们可以用所有这些钱购买更多的商品。根据克劳迪娅的说法，解决方案在于现实世界，而不是幕后的那个人。美联储主席并没有卸下洛杉矶的码头。他没有找第二份工作。他没有...

处理移民工作签证。为了让经济摆脱COVID的干扰，需要做很多事情，而这些与美联储无关。在克劳迪娅看来，我们在2022年从通货膨胀中恢复的方式，就像我们从风暴中恢复一样。只需要时间。我们清理废墟，重建，慢慢地，过了一段时间，

事情最终恢复正常。只是在这个周期中，有一个方面是时间的流逝。问题是，时间的流逝并不是应对通货膨胀的最佳和最不痛苦的方法。

克劳迪娅说，除了等待或仅仅依赖美联储，我们还有更好的事情可以做。我们不应该抱有“哦，下次我们有通货膨胀，美联储会处理”的态度。我们可以为未来做计划，试图通过建设更多住房、专注于绿色能源生产来减轻影响。我们可以做一些事情，比如像美国几年前那样开放战略石油储备。

基本上，克劳迪娅说，当像COVID这样的大事件发生时，现实世界的系统需要修复。我们不能仅仅依赖美联储来拯救局面。但亚当仍然相信这种拯救，相信美联储的力量，认为预期是降低通货膨胀的关键。事实证明，预期似乎确实符合这个故事，而这个故事是有道理的。它是连贯的，并且...

我的意思是，最有力的证据是，我们在欧洲、日本、美国、英国经历了一系列共同的冲击。但在所有这些地方，一旦中央银行开始提高利率，通货膨胀就都回落了。我们知道这不是我们之前讨论的跷跷板效应。提高利率并没有直接降低通货膨胀，因为失业率保持在低位。

相反，亚当指向预期。他说，美联储与美国公众建立了长期的信任。通货膨胀预期得到了可信的锚定，这帮助保持了局势的控制。然后亚当说，当美联储在2022年提高利率时，这就是降低通货膨胀的原因。这是一个提醒，表明美联储在掌控之中，并始终准备采取行动，美联储在这里，美联储是强大的。

那么问题是，谁是对的？我认为克劳迪娅的版本是有道理的。我认为亚当的版本也是有道理的。我真的不知道。迪伦·马修斯，那个与几乎所有人一样错了的Vox记者，他说弄清楚这一点并不容易。我认为会有经济学家试图想出越来越聪明的方法来测试这些事情的真实性及其比例，就像几十年后那样。

你是否担心没有人真正掌握这一切？这让你害怕吗，似乎没有人对此有答案？并不太。好的。我会这么说。我们过去经常发生大规模的、摧毁世界经济的金融恐慌。没有人负责。在几乎所有这些情况下，我们都没有中央银行。让我查一下这里的列表。

是的，请。美国在1815年至1821年间经历了六年的经济萧条。我们在1836年至1838年间经历了一次大规模衰退，因为我们偿还了国债。在1857年，我们经历了一次大规模衰退。1873年的恐慌，哦，我的天，那是一个可怕的事件。更糟糕的是1893年、1907年、1920年，从第一次世界大战回来。可以合理地说，美联储在过去一百年里帮助平息了局势。

但要准确证明这一点要困难得多。而一个相当大的原因是，因为很难将相关性与因果关系分开。你不能对美联储进行实验。你可以将预期增加与未来通货膨胀增加相关联，但这并不意味着预期导致了这一结果。这让我感觉我们拥有的整个系统，我每天都完全理所当然地认为—

感觉就像是用胶带勉强维持在一起。或者不是胶带，因为我理解胶带是如何工作的。我认为我最喜欢的《洋葱》标题之一是，美国经济在全国意识到金钱只是一个象征性的、共同分享的幻觉时停滞不前。这很有趣，但我认为这其中有一些非常深刻的真理。金钱感觉像是一个非常坚硬的东西，但金钱也是一个心理概念。金钱是我们可以...

我们可以在彼此之间标注我们所欠的数字，即使我们理解这些数字是虚构的。而通货膨胀从根本上讲是关于这种我们在彼此之间交换的共享心理概念的价值。因此，理解通货膨胀，我认为最终是关于理解人们以及他们如何相互关联。这是最终的谜团。

这是Unexplainable关于经济谜团的第二集。下周，理解我们的经济可能就归结于理解混乱。我受过物理学教育，习惯于规律的运动。因此意识到世界可能是不可预测的，这种感觉是令人震惊的。

本集由我，诺姆·哈森费尔德制作。我们得到了玛丽安·麦基翁的编辑支持，乔治·贾斯特和梅雷迪思·霍德诺特的帮助，后者负责我们的团队。混音和声音设计由克里斯蒂安·阿亚拉完成。音乐由我创作，梅丽莎·赫希负责事实核查，万丁·阮提供了各种帮助。鸟儿平金顿目睹越来越多的鸭嘴兽开始从树根中出现。慢慢地，一只鸭嘴兽走到鸟儿面前，停下，点头。鸭嘴兽们准备加入战争。</raw_text>

特别感谢艾米莉·斯图尔特和迪伦·马修斯对本集的帮助。也感谢布莱恩·雷斯尼克一如既往地共同创办这个节目。如果您对本集有任何问题或想法，可以通过 [email protected] 给我们发送电子邮件。您还可以通过今天加入我们的会员计划来支持这个节目和Vox的所有新闻报道。您可以访问Vox.com/members进行注册。如果您真的很喜欢支持我们，请在您收听的地方给我们留下好评或评价。这对我们帮助很大。

Unexplainable 是Vox媒体播客网络的一部分，我们下周再见。