Deep Dive
Shownotes Transcript
瑞恩·雷诺兹，来自Mint Mobile。在通货膨胀导致几乎所有东西价格上涨的时期，我们决定降低我们的价格。
为了帮我们一把，我们请来了一位反向拍卖师，这显然是一项工作。Mint Mobile，无限高级无线服务。我要30美元，30美元，我要30美元，我要20美元，20美元，20美元，我要20美元，20美元，我要15美元，15美元，15美元，15美元，只要15美元一个月。成交！请访问mintmobile.com/switch试用。预付45美元可享受三个月服务，另加税费。新客户限时促销价。无限流量超过40GB/月后速度会降低。完整条款请访问mintmobile.com。本期节目由Shopify赞助播出。无论您销售多少……
Shopify都能帮您完成任务，无论您如何“叮当”作响。从启动您的在线商店阶段，一直到我们刚刚达到百万订单的阶段。无论您处于哪个阶段，Shopify都能帮助您发展壮大。在shopify.com/special offer注册每月1美元的试用期，全部小写。网址是shopify.com/special offer。
这里是《无法解释》。我是诺姆·哈森费尔德。我们在节目中经常谈论不确定性。事实上，我们赞扬它，因为当科学家承认他们不知道某些事情时，这是好事。这是科学按照它应该的方式运作。而且，接受不确定性似乎是一件根本上好的事情。
但最近我听了一个播客，让我对这个想法产生了疑问。这是一个名为《钻探》的节目。它全部关于气候变化。节目的主持人艾米·韦斯特维尔特认为，科学中的不确定性并不一定是不好的。但她确实讲述了一个引人入胜的故事，讲述了它如何被用来对抗良好的科学。不确定性如何被某些行为者武器化，以阻止世界采取行动应对气候变化。
所以在本周的节目中，正值一年一度最大的气候会议COP28召开之际，我想和艾米谈谈气候变化以及不确定性的负面影响。不确定性如何被用来对抗进步，以及我们可以从长达数十年的歪曲真相的运动中学到什么。♪
艾米，你好。是的，你好。我认为一个很好的起点是尝试理解我们今天是如何走到这一步的。一方面是气候怀疑论者，另一方面是气候信仰者。环保主义者与石油公司对抗。
情况一直是这样吗？不，这正是它如此有趣和令人不安的原因，事实上，石油工业是气候变化研究（或他们所谓的温室效应产业）的最大资助者之一。
当时，埃克森美孚公司尤其拥有几位科学家正在研究气候变化和不同类型的可再生能源。因此，埃克森实际上正在资助关于……
正确。温室效应对气候变化的影响？是的。所以当时的埃克森美孚，这大约是70年代初期，埃克森美孚想要成为他们所说的能源领域的贝尔实验室。哇。所以当时，贝尔实验室是一家大型电信公司。他们发明了手机、卫星和各种各样的东西。所以埃克森美孚想在能源领域做到这一点。哇。
那在公司里是什么样的？你知道吗？我和一位名叫埃德·加维的男士谈过话，他在70年代在那里工作。他有点像一个年轻的，你知道的，博士后，很兴奋。对他来说，埃克森美孚是你想要被雇佣去做真正有趣的能源研究的地方。是的。
他被安排在一个项目中，他们正在进行测量以了解气候变化。没有人质疑大气中的二氧化碳正在增加。他说，是的，这就像毫无疑问这是真实的。这是我们正在研究的东西。问题不是我们是否会遇到问题？问题仅仅是多久、多快以及将会有多糟糕？不是是否。在我待在埃克森美孚的时候，没有人讨论过这个问题。
我简直不敢相信。埃克森美孚是理想主义的科学研究生去工作并解决温室效应或气候变化的地方。很难让自己置身于那种思维空间。是的。所以他们的主要重点是，当讨论能源政策时，能够在谈判桌上占有一席之地。这就像重要的是要记住我们在这里所处的时代背景。是的。
随着越来越多的美国人应对汽油排队和油泵空置的问题，愤怒和困惑与日俱增。这就像70年代早期到中期。你经历了欧佩克石油禁运。取暖燃料比去年秋天上涨了50%。你知道，这些年来，美国人不得不限量使用能源，并在加油站排队。
汽油价格上涨了26%。吉米·卡特正在白宫安装太阳能电池板。当然，太阳能甚至在卡特总统介入之前就已经成为一件大事了。但他的行动肯定加剧了这一切。人们都在谈论，你知道，看，我们的石油数量有限。我们需要找到其他能源。埃克森美孚非常支持这一点，并且说，好吧，我们将成为解决这个问题的人。
像美孚和埃克森美孚这样的主要能源公司也正在大力发展太阳能，收购小型公司并开展自己的新研究。所以这听起来就像一个完全不同的世界。你是如何从埃克森美孚推动替代能源转向埃克森美孚只推动石油的呢？
所以经济、地缘政治等等都在发生变化，埃克森美孚的高管人员也在发生变化。所以，你知道，石油禁运结束了，这个行业实际上得到了它所有愿望清单上的东西，其中包括能够进行更多石油和天然气的钻探。所以突然之间，石油和天然气的经济发生了巨大的变化。
我们现在看到的每桶价格比我们过去习惯的价格低得多。在这种情况下，你得到了一位新的埃克森美孚负责人，他就像，我们在做什么？
你知道，电池和太阳能电池板。就像，我们是一家石油公司，这就是我们要做的。所以他们从“让我们在谈判桌上占有一席之地，成为解决方案的一部分”转变为“让我们说服人们这不是他们需要关注的问题”。当时，埃克森美孚在……
整个行业中拥有相当大的影响力。现在仍然如此。它是一家大型石油公司。所以不仅仅是他们为自己的公司做出这个决定。他们也在鼓励其他人做同样的事情。所以其他能源公司都在效仿埃克森美孚的做法……
不关注替代能源，而关注石油。是的。你会看到这在当时发生的许多行业团体交流中都有体现。所以有很多组织，所有公司都在那里会面并讨论所有这些事情。你会一次又一次地看到埃克森美孚说，好吧，伙计们，就像，我们将如何处理这个问题。所以所有这些公司都专注于石油。他们走到一起。他们想出了这个……
新战略，我想。他们有没有一刻都像，我们要对气候变化表示怀疑？有几个时刻，特别是其中一个时刻，在所有这些人的会议上实际上创建了一份文件，最终出现在《纽约时报》上。此后它被称为胜利备忘录，呃，
因为它阐述了这一产业联盟的胜利意味着什么。你说实际上有一份备忘录，就像一份实实在在的证据一样，说明对我们来说胜利意味着混淆公众，让他们认为气候变化不是真的。是的，没错。这太疯狂了。
是的。什么类型的，我的意思是，你能说一些备忘录中实际的内容吗？是的。等等。我可以吗？对不起，我只是要把它调出来。我应该把它放在手边。你真的有吗？是的。这是，好的，所以这是，这是在1998年，他们说胜利将在……
哦，哇。
媒体，“理解/认识到气候科学中的不确定性”。媒体报道反映了气候科学的平衡，并认识到挑战当前传统观点的观点的有效性。哦，我的上帝。然后，哦，它说行业高级领导层了解气候科学中的不确定性，这使他们成为那些制定气候政策的人更强大的大使。
所以这份胜利备忘录非常清楚。埃克森美孚有一个明确的目标，即增加围绕气候变化的不确定性。但制定计划是一回事，让它发生则要困难得多。那么石油公司是如何实际利用不确定性来重塑气候变化对话的呢？事实证明，他们利用气候科学家自己的语言来对抗他们。稍后再说。本期节目由Shopify赞助播出。无论您销售多少……
或很多。Shopify都能帮您完成任务，无论您如何“叮当”作响。从启动您的在线商店阶段，一直到我们刚刚达到百万订单的阶段。无论您处于哪个阶段，Shopify都能帮助您发展壮大。在shopify.com/special offer注册每月1美元的试用期，全部小写。网址是shopify.com/special offer。
本播客由Ring赞助播出。使用Ring摄像头，您可以查看您的宠物，捕捉它们的行为。伊齐，放下那个。或者只是陪伴它们。哦，我很快就会回家。确保您不在家时它们安然无恙。使用Ring。访问ring.com/pets了解更多信息。
用Brooks跑步和全新的Ghost Max 2感受您的最大限度。它们是您应得的鞋子，旨在简化您的步幅并帮助保护您的身体。在超高堆叠的超级舒适的氮气注入缓冲垫上享受良好的着陆，让您每天的每一步都轻松自如。Brooks Ghost Max 2。你知道，从技术上讲，它们是一种自我保健的形式，Brooks。让我们跑过去吧。访问brooksrunning.com了解更多信息。
艾米，你刚才提到了这个计划，这份明确阐述埃克森美孚如何利用不确定性来让人们在气候变化问题上拖延脚步的备忘录。这对我来说很有趣，因为我们通常在这个节目中花很多时间讨论在科学中拥抱未知是一件好事。是的，你应该总是提出问题。
这就是科学方法的全部意义，你知道吗？所以你应该总是
质疑并尝试学习新事物，并尝试更详细地理解事物。对。就像即使我们非常有信心，我们也应该诚实地对待我们不知道的事情。是的。我的意思是，这几乎在您阅读的每一篇同行评审的研究中都有。它会说，你知道，我们有高度的确定性，XYZ正在发生，但需要更多研究。这是非常常见的。而且这并不意味着
科学家们对正在发生的事情一无所知，或者对他们在本研究中发现的东西没有信心。这只是他们谈论它的方式。所以埃克森美孚实际上利用了科学家们说话的方式，并利用它来对抗科学家，从而减缓事情的进展？是的，是的。所以，再次，这尤其是在气候变化的背景下，任何程度的不确定性都被真正地武器化，以争论说
事实上，科学家们对正在发生的事情一无所知，他们对导致气候变化的原因非常不确定，因此……
不应该采取任何措施，因为人们建议采取的大多数措施都会对我们的能源系统和经济造成相当大的变化。所以我们的想法是，好吧，这些变化太大了，科学还不够确定，不足以保证这样做。这究竟是如何发生的？你如何实施这样的计划来广泛地增加所谓的普通民众的不确定性？他们弄清楚哪些人口统计数据……
最容易接受这样的想法，即这不是一个真正的问题，我们不应该采取行动。他们用……
新闻报道来瞄准这些人口统计数据。没有危机。所以就像很多拉什·林博的片段一样。今天这个国家的一切似乎都是一场危机。大量的广告文章，广告。埃克森美孚为您提供4期。
未来燃料的辩论已经开始。如果没有它，我们什么也做不了，必须把它作为一个危机来面对。我们没有时间去考虑它。让人们担心经济影响，所有这些东西。如果这些人说的是真的，我们根本不可能在10年内解决这些问题。替代燃料并没有提供简单的答案。你知道，再次强调……
没有必要对此感到恐慌。在所有这些世界末日预测的另一边，有同样多的科学家，甚至可能更多。所以对于拉什来说，他们没有付钱给他，对吗？他们付钱给他吗？这条信息是如何从埃克森美孚传到拉什的呢？不，这主要是一场公关活动。所以有几个不同的……
公关小组被组建起来，将这条信息传递给媒体。其中一个被称为环境信息委员会。这个委员会拥有像爱迪生电力研究所这样的团体，该研究所代表美国的公用事业公司。所以他们收集了很多市场研究，弄清楚要瞄准谁。然后他们制定了信息，并请来了专家……
所以他们开始寻找愿意反驳全球变暖普遍共识的科学家。然后他们会进行大规模的新闻宣传。所以他们不仅会联系拉什·林博，还会联系他们已经确定为优秀专家的许多其他媒体。
他们信息的传播者。他们会给他们发送大量白皮书、定位文件等。然后他们会提供这些专家进行采访。所以你谈论的是其他非拉什·林博的媒体，他们在这里受到了攻击。
我们在谈论谁？谁在进行定位？所以有一位名叫赫伯·施默茨的人，他……赫伯·施默茨。最好的名字。有史以来最好的名字。不能让它就这么过去。我知道。他在美孚石油公司工作。他很长时间都是他们的公共事务副总裁。他开始在美孚工作。他说，你们为什么不……
你知道，像我们在政治中那样处理媒体。就像你们，你知道，太友好了，而且你们也像是在避免冲突，实际上你们需要更积极一些。所以他开始接受他后来称之为创造性对抗的东西。这基本上就像打电话给任何……的记者大喊大叫一样。这很有创意。这很有创意。
这很有创意。这以负面形象涵盖了美孚公司，它是美国第三大工业公司，对抗《华尔街日报》，这是世界上最有影响力的商业报纸。或者说，你知道，它涵盖了与石油和天然气相关的环境问题，但没有涵盖石油和天然气给经济带来的好处。石油公司以前曾与报纸发生过冲突，但正如迈克·詹森今晚报道的那样……
不是在这个水平上，也不是在这种情况下。所以就像在他们的信誉或叙事中戳几个洞一样。是的。指责他们故意遗漏了该行业的观点。当气候问题出现时，这为……
推动记者始终包含所谓的辩论的“另一方”创造了非常肥沃的土壤。这是有保证的。我们已经邀请了两位你提到的科学家，气候变化怀疑论者弗雷德·辛格教授和鲍勃·沃森教授。他是环境部的首席科学顾问，因此不是怀疑论者。我们现在明白这是一个错误的等价问题。辛格教授，是什么原因让你认为……
二氧化碳和全球变暖的整个事情是不真实的。
你就像，你知道，95%以上的科学家都同意碳循环是如何运作的，气候变化是如何运作的，以及正在发生的事情和温室效应。你有一小部分科学家不同意。所以，约翰，这就像在这个环境和气候变化辩论中一样。似乎你问两个专家，你会得到两个截然不同的答案。
鉴于所有这些都被写了下来，你知道，它是公开可访问的，你有了这份备忘录。是的。埃克森美孚是否否认了它？他们还在这样做吗？他们确实这样做了。就像在某个时候，他们开始在公开场合和他们现在卷入的一些诉讼中说，同样，他们说过，看，一旦……
科学界真的停止表达对气候变化的任何不确定性。你知道，我们也停止表达任何不确定性了。但是，你知道，有很多证据表明并非如此。然后就在最近，你看到《华尔街日报》发表了另一轮埃克森美孚的内部文件，这些文件是在雷克斯·蒂勒森领导下最近发布的，他们正在做很多同样的事情。所以……
这使得他们很难说，好吧，过去可能有些人说过一些他们不应该说的话，但这不像是一个策略，而且，你知道，这不仅仅是我们，以及诸如此类的事情。我认为，
不断有更多文件表明并非如此。所以叙述是他们已经过去了，但这可能并非如此。没错。我的意思是，他们已经改变了策略。所以他们不再说这不是一个问题，但他们确实仍然在说这不是一个大到足以采取任何重大行动的问题。所以不是说这不是真的，它不一定是件大事。
对。没错。它从否认变成了拖延。你知道，它从，是的，这不是一个问题，或者它没有发生，或者它是一种我们与之无关的自然现象，变成了，它不是什么大不了的事情。无论如何，我们正在处理它。
但他们现在正在投资更多可持续项目，对吧？比如电动汽车、太阳能。我读到他们正在对锂电池进行大规模投资。是的。但是，我的意思是，如果他们在90年代做了这些事情，那么我们本可以实现他们谈论的以及许多其他人谈论的这种非常平稳的能源转型。正是因为这些人阻止了我们在90年代应该开始的事情，现在他们试图在今天做这些事情……
感觉就像什么也没做。不幸的是，我认为播下怀疑的种子并强调不确定性比真正说服人们采取行动要容易得多。你知道，这就像说服人们不采取行动比说服人们采取行动要容易得多。在我与艾米谈论武器化不确定性的整个过程中，
我一直在思考这对我们节目总体意味着什么。就像，我们在《无法解释》中庆祝空白空间一样。所以我想问问艾米，是否有可能区分被武器化和被负责任地使用的不确定性。她的第一个想法是关注资金。你必须追踪资金，如果某些东西受到行业的巨额资助，就要持怀疑态度，并看看，你知道，这条信息服务于什么目标？
但我并不确定这作为一个普遍规则是否有效，因为看看COVID疫苗的情况就知道了。关于疫苗的有效性和副作用存在一些不确定性。这导致很多人说，“嘿，追踪资金。Moderna不可信。”在这种情况下，我们希望人们接种疫苗。而且大量数据表明它们是有效的。所以与其追踪资金，
也许这里的举动只是相信一定程度的科学共识。也许一旦我们达到一定的共识百分比，那么我们就可以同意这就是大多数事情所表明的方向。再次，不要抛弃科学的伟大之处，那就是你总是会质疑你认为你知道的事情。
但这也不总是有效。有很多说法是科学界的大部分人已经同意了，但最终比他们最初看起来的不确定性要大得多。就像当我们的记者伯德·平克顿调查阿尔茨海默病时，该领域的科学家们可能对他们的一些想法过于确定，而这种确定性可能阻止了更多解决方案的探索。即使面对共识，不确定性有时也是一件好事。
你知道，我们不想说科学家需要停止沟通不确定性，对吧？这是我们最不想说的事情，是的。老实说，当我们谈论这集的结尾时，我们一直在努力想出一些规则，我们可以用这些规则来说明使用不确定性是否负责任。我们真的很难做到。最终，可能根本没有一种全面的方法来判断，这使得科学及其报道变得困难。
也许评估科学中的不确定性有点不确定，这很贴切。但我认为一个好的起点可能是尝试将不确定性视为谦逊，而不是怀疑。不是阻止我们找到新答案的东西，而是鼓励我们质疑自己，质疑他人，并不断推动科学进步的东西。我们联系了埃克森美孚公司，就此事发表评论，但截至我们的截止日期，他们没有回应。
如果您想了解更多关于这个故事或类似故事的信息，请查看艾米·韦斯特维尔特的播客《钻探》。你不会后悔的。本期节目由伯德·平克顿制作。我们对布莱恩·雷斯尼克进行了编辑，并在我的帮助下以及梅雷迪思·霍德诺特的帮助下，她还管理着我们的团队。我做了音乐。克里斯蒂安·阿亚拉负责混音和声音设计。塞雷娜·索隆核实了事实。曼丁·温恩正在黑暗中探索。再说一次，她似乎经常这样做。
如果您想要本期节目的文字稿，我们在节目说明中提供了一个链接。如果您对本期节目有任何想法或节目建议，请给我们发电子邮件。我们的邮箱是[email protected]。如果您给我们留下评论或评分，我们也会非常高兴。本播客和所有Vox都是免费的，部分原因是来自我们读者和听众的礼物。您可以访问Vox.com/give进行捐赠。如果您因为我们的节目而捐赠，那么在捐赠时，也许可以告诉Vox您喜欢《无法解释》。
《无法解释》是Vox Media播客网络的一部分，我们下周将在您的订阅中回归。