Deep Dive
Shownotes Transcript
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似乎每个新闻周期都充斥着人们挑战法律界限的故事。为了帮助阐明正在塑造我们国家的复杂法律问题，CAFE 汇集了一支法律专家团队，推出了一个名为……的新播客。
您将听到前美国检察官乔伊斯·凡斯和芭芭拉·麦克奎德、法律学者雷切尔·巴尔科、前联邦调查局特别探员阿舍尔·曼加帕，当然还有我，伊莱·霍尼格，前检察官和 CNN 高级法律分析师的评论。通过订阅您最喜爱的播客应用程序，每周两次收听来自委员会的评论。那就是委员会，C-O-U-N-S-E-L。
我一点也不有趣。我是处女座。所以请让我摧毁你所爱的一切，并对其进行分析。Ali Volpe 是 Vox 的高级记者，最近她着手摧毁喜剧。
我正在处理这件事，它有点像性感和神秘，你知道，就像每个人都想和有趣的人约会或与有趣的人在一起一样。艾莉喜欢喜剧，但她想了解它的运作方式。它可以用科学方法分析吗？真的有人研究幽默吗？我们已经能够以此为生了。这可能是最令人惊讶的事情。所以艾莉找到了彼得·麦格劳。他是科罗拉多大学的行为经济学家，在那里他还经营着幽默研究实验室。
在那里，他们认真对待有趣的事情。所以如果这能让播客播出，人们就会听，然后说，这根本不好笑。幽默实验室始于一个令人惊讶的发现。
十多年前，彼得正在研究一种叫做道德违规的事情。这就像无受害者但具有冒犯性的行为。这种无受害者但具有冒犯性行为的一个例子是吃掉自己死去的宠物。宠物已经死了，你知道，这里没有受害者。这将被视为道德违规。就像它有点奇怪，但它不会伤害任何人。
道德违规是指应该激起愤怒或厌恶、恶心和厌恶感的事情。但当彼得就这些问题进行讲座时，人们总是会突然大笑起来，他不知道为什么。他无法停止思考这个问题。他就像，这是一个很好的问题。
我们为什么对此发笑？所以彼得与一位名叫迦勒的研究生合作。当我们认为这只是一个关于道德违规的项目时，我立刻就对此感到兴奋。我的意思是，道德违规研究只是赢家。我的意思是……那些很有趣。他们开始试图弄清楚是什么让道德违规变得有趣。但在这个过程中，他们的问题变得越来越大。
我是曼宁·温特，本周在《无法解释》中，科学能否帮助我们弄清楚是什么让某些事情变得有趣？
当艾莉开始钻研这个兔子洞时，她遇到了一些旧观点，这些观点更多地来自哲学而不是科学。关于我们为什么觉得某些事情有趣，有三种主要的幽默理论。优越感理论、解脱理论和不协调理论。优越感理论可以追溯到亚里士多德和柏拉图。其思想是，当我们感觉自己优于他人时，我们会觉得某些事情很有趣。就像嘲笑一个在乘坐自动扶梯时绊倒的人。你认为……
我不会绊倒。另一方面，解脱理论是弗洛伊德最喜欢的理论。其思想是，我们通过大笑来释放紧张或神经能量，就像在不舒服的情况下你忍不住咯咯笑一样。我不舒服。我只是不停地想起有趣的事情。艾莉找到的最后一个理论是不协调理论。
在这里，我们有一些著名的哲学家，如康德和克尔凯郭尔。所以不协调理论是指某些事情背叛了我们的期望。就像我们认为一个笑话朝着一个方向发展，但结尾却改变了它。艾莉认为所有这些理论都很有趣，但没有一个是完美的。每一个都不能解释整个幽默体验。来自幽默实验室的研究人员迦勒和彼得，他们也不满意这些解释。
以不协调理论为例。认为仅仅是惊喜或颠覆期望就足以让某些事情变得有趣的想法。我记得我们开始做这件事的原因之一是，这是一个多么愚蠢的幽默理论。这是一个多么懒惰的理论。如果我用我的车撞到你，你会感到惊讶。你不会笑。
我第 10 次看《大勒博斯基》时，我知道接下来会发生什么，但我笑了。所以，你知道，你可以在没有惊喜的情况下感到开心，你也可以在没有开心的情况下感到惊讶。然而，这就是人们所说的让人们发笑的原因。科特和克尔凯郭尔没有给他们答案。所以彼得和迦勒认为也许我们可以想出更好的东西。幽默研究的总体问题在于它的根源在于哲学，
因此，有一种倾向是用例子和思想实验来论证。所以他们试图做一些真实的实验。迦勒创造了我最喜欢的研究。果冻豆还是彩虹糖？彩虹糖研究，是的。彩虹糖研究是这样的。参与者进入一个房间填写调查问卷。有一张桌子和一碗彩虹糖，还有一个扮演研究助理的演员。
这项研究的目标是找出演员提供彩虹糖碗最有趣的方式。他们以许多不同的方式进行了这项测试。但在第一种情况下，演员会说，对不起，打扰你了。几秒钟后，我应该给你这些彩虹糖。你想要这些彩虹糖吗？这不太好笑。
但是，事情变得有点奇怪。在另一组中，演员只是把彩虹糖扔向他们。不知从哪里，他们发射了彩虹糖碗，之后才说，对不起，打扰你了，但我被告知要发射彩虹糖碗。这很令人惊讶，但不太好笑。有点乱。
然而，在最后一组中，演员在发生之前给他们一些警告。他们说：“对不起，打扰你了，但几秒钟后，我需要把这个彩虹糖碗扔向你。”然后他们把彩虹糖碗扔向参与者。
这很有趣。当然，在两种投掷情况下，笑声更多，但在事先被告知彩虹糖将被扔向他们时，笑声更多。根据不协调理论，如果存在惊喜，人们更有可能发笑。但事实并非如此。人们
当它不是惊喜时，当他们在发生之前被警告时，人们更有可能发笑。这是因为一旦你听到这一点，彩虹糖被扔向他们，你就知道这是研究的一部分。你做好了准备。你做好了准备。这点的目的是为了表明这与惊喜无关，而惊喜在某些情况下实际上是有害的。所以如果让人们在彩虹糖被扔向他们时发笑的原因不是惊喜，那是什么？
这就是彼得和迦勒自己的理论出现的地方，他们称之为良性违规理论。人们体验幽默，当某些事情是错误的但还可以，某些事情是具有威胁性的但安全的时，他们会发笑。即使它是一种威胁，它也不是真正的威胁，或者它对我来说不是问题，或者它不是什么大不了的事情，所以……
是的，你需要同时拥有良性和违规。这就是为什么当朋友取笑我们时我们会发笑，当它实际上感觉不刻薄并且我们对这种关系感到安全时，或者为什么当有人在公共场合放屁时我们会发笑。
在彩虹糖研究中，当人们得到预先警告说彩虹糖将被扔向他们时，他们笑得最多。这使得它更加良性。而当彩虹糖突然扔向你时，你就像，发生了什么事？这个人为什么这么粗鲁？当人们被警告时，他们笑得更多，因为这使得它看起来更良性。
当你观察幽默和笑声最初是如何进化时，这个理论开始变得更有意义。有相当充分的证据表明笑声是一种交流方式。它在其他物种和人类在场的情况下发生的频率要高得多。它早于语言。那么问题就变成了，好吧，它交流了什么？如果它早于语言……
它一定传达了一些非常重要的东西。有些动物在玩耍时会发出特定的声音，例如，老鼠在被挠痒痒时会发出这些超声波尖叫声，甚至狗在玩耍时也会发出特定的吠叫声。但除了灵长类动物之外，动物并没有像我们一样真正地笑。
我们的笑声？它可能是从动物在玩耍时发出的某些声音进化而来的，这表明情况是安全的。社会规范、语言、逻辑、所有这些人类创造的东西，身份认同。一旦我们作为人类拥有了这些东西，现在我们就有不同的方式受到威胁。如果你可能受到威胁，某些东西也可以发出信号，好吧，没什么大不了的。因此，根据彼得和迦勒的良性违规理论，幽默是我们学习社会规范和文化的一种工具。
这是一种传达感知威胁和真实威胁之间差异的方式。笑声告诉我们，哦，这件事，它不会真正伤害我们。学习社会世界非常困难。幽默的价值之一是它为我们提供了线索，告诉我们什么被视为错误，什么被视为正确，有时两者同时存在。这些社会规范是主观的。
它们在不同文化之间有所不同。了解你的听众，了解他们的文化，因为你需要知道什么会威胁到他们，以及他们会接受什么。幽默可以教你如何成为一个人以及如何在世界上行动。不幸的是，对于艾莉来说，从科学家那里了解到是什么让事情变得有趣并没有让她变得更有趣。绝对没有。不。在变得有趣方面，科学可能只能带我们走这么远。
彼得和迦勒的理论可以告诉我们笑声可能意味着什么，它可能传达什么。它可以告诉我们关于我们认为良性或不会伤害我们的世界中的事物。但他们的理论并不完美。抽象的理论也不能给我们提供幽默的完整画面。在整个报道过程中，我一直反复思考的一件事是，对它的整体分析有点破坏了它的魔力。
而且像很多单口喜剧演员一样，他们会在观众面前反复排练他们的素材，看看他们会笑什么。我认为这对我来说非常科学，但这需要某种魔力。而仅仅阅读一堆研究则少了一些魔力。休息后，我们将尝试通过直接与魔术师交流来捕捉有趣的魔力。对《无法解释》的支持来自 Greenlight。
有孩子的父母告诉我，时间过得很快。在你意识到之前，你的孩子已经长大了，他们有了自己的信用卡，而且他们不知道如何使用它。但你可以帮忙。如果你想让你的孩子尽早获得一些金融知识，
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Oda Sham 是我在 Vox 的同事，她有机会尝试 Greenline。您可以观看有关如何投资的视频。因此，我们拿出一部分他的储蓄用于投资，我告诉他，观看视频，以便他也可以开始学习如何投资。
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这是卡拉·斯威舍，来自《纽约杂志》和 Vox Media 播客网络的播客《与卡拉·斯威舍一起》的主持人。在芝加哥民主党全国代表大会上度过了一周。我一直在会议大厅里四处奔波，包括把我 PivotPod 的联合主持人斯科特·加洛韦从特勤局监狱里救出来。但我还与许多非常聪明的人交谈过。当然，我在那里为两个播客争取了一些最聪明的人。
还有谁比大卫·阿克塞尔罗德更好呢，他是一位最著名的政治战略家，也是一位经验丰富的会议老手，可以帮助我们消化它。我在这里的会议经验丰富。我和阿克斯坐下来谈论背后的能量、信息和策略。几周前那些因为我建议拜登总统退出竞选而生我气的人，现在又因为……
他们认为这是一件可怕的事情，不要过分兴奋。大卫总是很棒的谈话者，你可以在任何地方收听完整的节目。一定要关注与卡拉·斯威舍一起，以获得更多有见地的选举报道。这意味着抢夺游戏获胜者是科学。是的，这是真的。《无法解释》。这是曼宁·温特。
所以，如果我们谈到的任何理论都不能完全解释是什么让我们发笑，而且了解它们并不会让我们变得更有趣，我开始认为幽默可能无法分解成一个公式。但在放弃之前，我想先咨询一些喜剧演员自己。女孩，科学，你去哪里了？就像，我们一直在四处挣扎，在街上尖叫。这是 Atsuko Akatsuka。她是一位单口喜剧演员。
我认为对我来说，是什么让某些事情变得有趣的是，当某些事情植根于真相，并且存在真诚以及一些意想不到的事情时。我喜欢愚蠢的事情。我喜欢，因为我喜欢在我的单口喜剧中误导人。我有一个关于试图保护环境的笑话。所以我停止穿内裤了。
Dulcé Sloan 是《每日秀》的通讯员，她同意这种说法。惊喜非常有趣。知道对某事抱有什么样的期望会给我们带来一定程度的安全感。Josh Johnson，也来自《每日秀》。我认为当你扰乱这种安全感时，这就是为什么很多时候恐怖和喜剧来自同一个地方的原因。但有趣可能并不像仅仅是令人惊讶、荒谬或出乎意料那样简单。
喜剧演员克里斯·弗莱明基本上承认他不知道自己是如何写笑话的。人们描述我的过程的方式是一种梦游状态。我会以 5 到 10 分钟的爆发式写作，我的眼睛会有点变软。
而且我永远不会记得我写的东西。最终，幽默可能更少的是一个抽象的公式，更多的是与观众的动态关系。当人们谈论喜剧的解剖结构时，我们总是被问到写作笑话和我们的过程。观众是另外 50%。
而且有些观众，你知道，我必须轰轰烈烈。我必须。没有偏差。我不能和你们一起玩。身体没有放松。思想没有放松。他们在听，但他们没有听。就像你在对他们说话一样。然后还有一些观众，你可以看出他们很有趣，你可以和他们一起玩。你可以去一些疯狂的地方，他们会和你一起去，他们会回来，他们会和你一起踏上这段旅程。
与其说是设置和结尾，不如说是创造一个空间，一个允许幽默出现的环境。我认为这是让人们足够放松地笑，并让他们知道我在这里和他们一起玩得开心。我不是想陷害他们。
我们都在这里玩得开心是最困难的事情，因为这是一种超越语言的东西，你知道，因为你可以这么说，但人们仍然可能感觉不到。所以你必须考虑你表演的各个方面，你的措辞，所有创造那个环境的东西。
有些喜剧演员通过寻找共同点来创造这种环境。熟悉的感觉很舒服，然后在某人已经感到舒适时提出一个新的想法，这时他们将最容易接受。所以这就是，你知道，家庭成员如何在家庭内部互相逗笑，如何在其他人无法做到的事情上互相逗笑。因为你和你的家人有如此多的背景故事和如此多的共同历史，你知道，有一些事情
需要解释很多，需要很多背景，这会扼杀笑话。这就是为什么我的喜剧也很注重肢体动作，你知道，因为从小我就看露西尔·鲍尔、巴斯特·基顿、查理·卓别林，这些人不使用语言，但他们让我这个日本孩子发笑，一个日本和台湾混血儿，不会说英语，但我能理解这一点。
也许喜剧的魔力存在于观众和喜剧演员之间的一个空间。每次都会创造出新的东西。如果观众和你在一起，它可以让你的大脑变得如此敏锐，或者如果他们没有和你在一起，它可以让你的大脑变得如此糟糕。如果他们没有和你在一起，你可以承认你没有犯下的罪行。或者如果他们和你在一起，那将是一次自由落体。
在世界历史上，喜剧一直是让人们继续前进、让人们回归的东西。是的，我总是倾向于在事情中找到轻松幽默，因为这会增添更多生活。这就是为什么我一直回到它身边。只有当我沉浸在那些情绪中时，我才会陷入生活、悲伤和焦虑。让我摆脱困境的是……
需要笑，让别人笑。本集由 Meredith Hodnot 和我 Manning Nguyen 制作，Ali Volpe 报道。Brian Resnick 和 Catherine Wells 编辑。我们还得到了 Christian Ayala 的混音和声音设计，Zoe Mullick 的事实核查以及 Noam Hassenfeld 的音乐。Bird Pinkerton 震惊地站在那里。“欢迎来到章鱼医院，”医生说。“这边走，带上你的章鱼钥匙。”
本周特别感谢 Jesse David Fox 与我们一起探讨幽默的哲学。如果您对本集有任何想法或对节目有任何建议，请给我们发电子邮件。我们的邮箱是 [email protected]。如果您给我们留下评论或评分，我们也会非常高兴。《无法解释》是 Vox Media 播客网络的一部分。我们下周休息，但我们将在 4 月 5 日回来。