Deep Dive
Shownotes Transcript
本期节目由Shopify赞助播出。无论您销售多少……
Shopify都能帮您完成任务，无论您如何赚钱。从启动您的在线商店阶段，一直到我们刚刚达成百万订单的阶段。无论您处于哪个阶段，Shopify都能帮助您发展壮大。在shopify.com/special offer（全部小写）注册每月1美元的试用期。网址是shopify.com/special offer。
哦，你好。哦，你好。凯瑟琳·洛德有一份让我羡慕的工作。你只是在开玩笑。她以玩小狗为生。你好，伙计。我们怎么样？这些是狼崽。凯瑟琳寄给我了一些她在研究过程中录制的音频，你可以听到其中一只小狗爬到她腿上。它摇着尾巴，扭动着身体，坐不住。哦，你好。
八周大的它，小到可以放在她腿上。但它看起来像一只狼，有着尖尖的鼻子和尖尖的耳朵。凯瑟琳玩狼崽不仅仅是为了好玩。
作为一名进化生物学家，她对狼和狗的区别很感兴趣。一方面，它们关系密切。它们99.9%的基因相同。它们有共同的祖先，甚至可以交配并生育出可育的后代。但它们仍然是非常不同的动物。她告诉我，你甚至可以在狼崽身上看到这一点。
它们看起来更像小熊而不是小狗。但它们也有独特的气味。它们的气味更像是一种淡淡的麝香味，也很宜人。但我能想到的最接近的词是轻微的臭鼬味，但以一种好的方式。但这不仅仅是它们的外观和气味。
狼身上有一种野性，永远不会真正消失。它们也仍然保留着所有的自然狩猎行为，而狗却没有。所以，例如，如果我的肩膀受伤了，我不会和成年狼待在一起，即使我养过它们，即使它们非常了解我，因为这可能会触发它们的狩猎行为。狼往往会注意到你是否受伤，它们可能会攻击你。
这是一种在狗身上发现会非常令人担忧的行为。而在狼身上，你非常害怕在狗崽身上看到的一切都是正常的。所以你会想，“哦，我的上帝，哦，不，这是一只狼。这完全没问题。”
与狼不同，狗不怕陌生人或其他物种，比如我们。它们很快就能交朋友。这有点像狗的超能力。在四到八周大的时候，它们只需要大约90分钟就能开始寻求关注，或者说，“嘿，看看我！”来自另一个物种。
但对于狼来说，即使要容忍我们靠近它们，你必须在它们很小的时候与它们进行24小时不间断的接触。基本上，只要你能忍受和它们一起睡觉，它们会在你躺下的时候开始咬你的耳朵。如果你坐得不够快，你会听到这种美妙的声音，这种小小的……然后它们会咬你的耳朵，你会想，“哦！”你没有很快坐起来。♪
所以我们看到了狼和狗之间所有这些差异。但更大的问题不是“是什么”，而是“如何”。这些差异最初是如何进化出来的？首先，这只是一个有趣的想法。我认为它受到了很多关注，因为我们认为狗很酷。但这里还有更大的潜在回报。
凯瑟琳说，狼变成狗是因为人类，因为我们。因此，弄清楚这究竟是如何发生的，可以教会我们其他动物如何在一个人类正在急剧改变的世界中生存。更好地理解这在很久以前、历史上、进化上是如何发生的，也可能让我们更好地理解当今的动物和植物等是否能够适应我们。
我是曼宁·温特，本周在《无法解释》节目中，我们将探讨我们是如何从狼身上得到我们今天所熟知和喜爱的友好而忠诚的狗的？科学家们讲述了一个关于狼如何变成狗的故事。
但这并不完整。所以我们认为狗是从一种祖先狼进化而来的，这种狼非常像狼，但今天已经不存在了。它已经灭绝了。它产生了现代狼和狗。我们不知道这些古代狼究竟是什么样子或行为如何，但我们知道现代狼和狗都来自它们。
因为科学家们研究了各种犬科动物的基因，包括豺和土狼，并且他们已经绘制出了它们之间的关系图。我们可以根据它们的基因创建这些家谱，这些系统发育树来查看它们从祖先那里分枝的地方。进化通常发生在数百万年的尺度上。但从狼到狗的飞跃似乎发生得很快。
我们说的是可能几千年，几万年，而不是数百万年或数十万年。这种分裂发生在大约20,000年前。可能吧。每次有人发表一篇新论文，我们都会得到一个新的日期。有些人认为它不止发生过一次。有些人认为它只发生过一次。科学家们不仅对它发生的时间感到困惑。我们真的不知道它发生在哪里。我们几乎一无所知，除了我们很确定它不是在北美。
但这里最重要的问题不是在哪里或什么时候。是如何。关于它如何发生，有几个主要的假设。它们可以分为两大类。一类可能是两者中较老的一类，那就是人类……
从巢穴中带走狼崽，祖先狼崽，用手抚养它们，并有目的地将它们培育成我们现在认为的狗。如果这是真的，那么狗可能是一种人工制品，是我们祖先在农业出现之前、文字发明之前有意为之的事情，这真是令人印象深刻。
但这意味着在它们很小的时候就要抚养狼崽。它们几乎不会走路，还没有吃肉，还在喝奶。因为超过这个年龄，它们就无法控制了。所以狼崽在被带走时必须不到三周大。如果它们不到三周大，就需要人工喂养，但那时没有奶瓶。所以人们认为它们是由妇女喂养的。
这听起来对我来说很可怕，因为它们很早就长牙了，而且在奶不够喝的时候会咬人。
牛奶只是这里的问题之一。一旦它们度过了这个阶段，就需要用它们自己的资源喂它们肉，并让它们长大成人，希望在此过程中它们不会杀死任何孩子，因为它们仍然保留着所有的狩猎行为。然后他们必须从那群狼中挑选最友好的狼来繁殖，并且不知何故他们必须一起经历整个过程
很多很多代才能让它奏效。凯瑟琳不喜欢这个假设。这似乎不太可能。我们的狩猎采集祖先必须始终让一群危险的野狼围绕在他们身边，并让更友好的狼繁殖。他们并不是知道在另一边会得到狗。她认为更有可能的情况是，狼选择靠近我们，因为我们有一些它们想要的东西。
它们被我们的垃圾吸引了。狼在它们正常的环境中狩猎，它们发现大量的垃圾和废物，并决定看看里面是否有美味的东西，并找到了一些它们认为可以接受的食物残渣。
每当人们出现时，它们可能会逃跑，因此它们从垃圾中获得的资源并不多。但那些能够多待一会儿的动物在那些垃圾堆中做得更好。这些狼的一些特征使它们更友好，更愿意靠近我们。
而这些狼每天都会得到更多食物。然后随着时间的推移，通过自然选择，那些能够待在原地吃垃圾而不必跑得很远的动物会做得更好。因此，你会选择在这种新环境中生存的动物，这最终会导致我们随着时间的推移得到狗。
凯瑟琳说，这个理论是有道理的，因为狼在这里有一个显而易见的好处。如果它们发现我们的垃圾是食物来源，它们就会继续吃它。你今天可以看到这种事情发生。各种各样的动物都把垃圾视为食物来源，包括狗。
大多数听众可能会想到宠物狗、工作犬、直接与人类接触的狗。但我们认为地球上大约有10亿只狗，其中超过83%生活在垃圾场。如果我认为这是它们适应的环境，它们就像塞伦盖蒂草原上的狮子一样。它们大多数都不是流浪狗。它们在那里出生。它们适应了那里，并且做得很好，我们无法摆脱它们。
但科学家们不确定是人类驯化了狼，还是狼自己驯化了自己。现在，我们无法最终确定这两个假设中的哪一个是正确的，因为我们无法回到过去与人们交谈并直接观察它。所以凯瑟琳不仅关注过去，还关注现在。
她想弄清楚是什么让今天的狼和狗与众不同。这些差异从生物学上来说是从哪里来的。如果她能查明生物学原因，那么科学家们也许就能解释我们是如何得到我们今天所知道的狗的。这就是狼崽出场的地方。休息一下之后再说。本期节目由Shopify赞助播出。无论您销售多少……
Shopify都能帮您完成任务，无论您如何赚钱。从启动您的在线商店阶段，一直到我们刚刚达成百万订单的阶段。无论您处于哪个阶段，Shopify都能帮助您发展壮大。在shopify.com/special offer（全部小写）注册每月1美元的试用期。网址是shopify.com/special offer。
大家好。我是卡拉·斯威舍，来自《纽约杂志》和Vox Media的《与卡拉·斯威舍同行》节目的主持人。今年夏天，我们在播客中邀请了一些很棒的嘉宾，而且我们不会放慢脚步。上个月，我们邀请了MSNBC的瑞秋·马多参加节目，然后是两个独立的专家小组，讨论总统竞选中发生的一切，而总统竞选中发生了很多事情，还有乔·拜登总统的前幕僚长罗恩·克莱恩。而且情况会越来越好。本周，我们邀请了唯一一位众议院前议长南希·佩洛西。随着我们越来越接近年底，我们将讨论
在过去两周的戏剧性事件和拜登总统决定退出竞选之后，许多人认为议长需要做出一些解释。我肯定和她谈到了这个问题，尽管她很难对付，正如你将看到的。完整剧集现已推出，你可以在任何收听播客的地方收听。你知道，有一次我看到一只狼。狼？为什么总是说狼？我们能不能休息一下？狼变成人。人变成狼。
我们无法回到过去去了解狼是如何进化成狗的，但我们可以通过将狗与现代狼进行比较来获得一些线索，从而更好地理解它可能发生的方式。
这就是凯瑟琳正在做的。她正在与狼崽一起工作，以了解它们的行为，并精确地指出狗和狼在今天的差异。如果我们不能回到过去，我们现在可以研究的是狗有哪些特殊的特征？然后这些差异最初是如何进化出来的？
理解在基因如此相似的动物中如何获得截然不同的行为的最大线索可能与它们生命的前几周有关。所以，狼崽。当它们很小的时候，狗和狼的行为基本上是一样的。
但大约一个月后，它们就完全不同了。所以大脑发育得非常快。它们在那段时间里的经历对它们成年后的行为有很大的影响。这段时间被称为关键社会化时期。这时狼和狗还不怕新事物。
这是让小狗习惯人类的最佳时机。所以这个关键时期的开始是能够行走和探索。所以在狗身上，我们认为这发生在大约四周大的时候。在那时，它们几乎不怕新事物。它们只会四处乱跑。如果哥斯拉出现了，它们会说，“哦，这是什么？”
所以，假设这只狗第一次遇到人类。它们会同时记录下人类的气味、听到它们的声音、看到它们的胳膊、腿和脸。当它们吸收所有这些信息时，它们可以通过所有感官来吸收。因此，它们对世界的了解非常全面。狗很快就会爱上我们。但狼经历了这个时期后，它们最终会变得非常不同。凯瑟琳对造成这种情况的原因有一个猜测。但这很微妙。
她认为狼可能比狗早两周经历这个关键的社会化时期。当狼开始经历这个时期时，它们只能闻到气味。视觉和听觉稍后会一个接一个地开启。那么，将会发生什么情况呢？它们对世界会有一个非常好的嗅觉图像。但当它们经历这个关键时期时，它们正在逐渐了解事物的声音和外观，这并不是对事物的完整描述。
所以，假设一只狼崽刚刚开始这个时期，它们遇到一个人类。它们记录下人类的气味，一旦它们习惯了，它们可能会开始喜欢我们。但随后它们开始听到声音，我们听起来非常可怕，但它们会将此与我们的气味进行比较。然后它们开始看到，我们看起来非常可怕，但它们会将此与我们的声音和气味进行比较，并继续下去。所以基本上，整个过程会被感官的发展打断。
狗也一个接一个地发展它们的感官，但它们的关键社会化时期开始得较晚，那时它们的所有感官都已经开启了。但凯瑟琳认为狼开始这个时期较早，那时它们只能闻到气味。
所以它们会有更令人震惊的经历。这将真正解释许多行为差异。这将解释为什么狗如此容易被社会化，因为它们在那段时间里对人类有全面的了解。因此，它们只需要了解事物的声音、气味和外观。然后继续前进，它们对这些事情都很满意。
凯瑟琳认为，这两周的差异，这种微小的发育变化，可能是区分狗和狼的根本原因。
但这仍然只是一个猜测。所以她正在努力弄清楚这个时期究竟何时开始和结束。我们感兴趣的是弄清楚狗和狼何时开始行走以及何时开始避免新奇事物。为了找到关键时期开始的时间，凯瑟琳正在狼崽身上安装加速度计来追踪它们的动作。你好！
我们给狼戴上了一点背带，看起来它们好像要去上幼儿园的第一天。它们看起来好像背着小书包。这有点可笑。为了测量关键时期结束的时间，她试图弄清楚小狗何时开始害怕新事物。所以她把狼崽放在一个小竞技场里，里面有一个它们从未见过的物体。它可能能够跳过去。
因此，我们可以比较狗和狼，以及它们表现出的恐惧程度、它们与物体相处的时间以及它们何时会说，“是的，不，我不想再检查这个新奇的物体了”。在所有这些实验之后，如果这两周的差异被证明是正确的，那么狼如何变成狗的故事可能就是这样。大约20,000年前，古代狼可能偶然发现了我们四处游荡的营地和垃圾。它们中的大多数都会对我们非常谨慎，并且会远离我们。
但可能有一些狼冒险靠近并获得更多残羹剩饭。这些狼在生物学上可能存在一些差异。具体来说，它们的关键社会化时期可能开始得稍晚一些。
所以，如果这种差异是关键时期的一个轻微变化，那么这些动物会做得更好，更有可能繁殖，更有可能拥有后代。因此，这些后代将继承稍有不同的关键时期，并可能在更靠近人类的地方体验它们的生活。一代又一代，这个关键时期会发生渐进的变化，直到有一天你会得到这些小狗，它们在这个时期能够看到、闻到和听到世界。
然后，砰的一声，你会看到一个巨大的变化，这些动物现在变成了能够轻松与人类交往、轻松概括、轻松接受新奇事物的动物。这种转变可能为它们最终进化成狗奠定了基础。我发现这令人兴奋的是，你只需要在早期发生两周的变化，就能得到如此巨大的行为差异，在另一边得到一种完全不同的动物。
这仍然只是一个猜测，只是对几万年前可能发生的事情的一种可能的解释。因此，凯瑟琳不仅必须弄清楚狗和狼之间是否存在两周的差异，还必须弄清楚它们的DNA中发生了什么。她目前正在与遗传学家合作，寻找参与这个关键时期的基因。最终，如果我们能够找出与这种转变相关的基因或遗传机制，
我们可以观察古代遗骸，并说，“好吧，它们是否具有我们与驯化相关的这些差异？”这可能有助于我们弄清楚地点、时间和方式。这将是遥远的未来。但最终它可能会帮助我们回答这个问题。凯瑟琳的工作是基础性的，它将帮助我们更清楚地了解这些更大的问题。
但对她来说，研究这个进化故事不仅仅是关于狗和狼。如果狗是因为我们的垃圾堆而进化出来的，那么我们就能了解任何动物如何适应我们对自然界造成的变化。
如果我们看看现在地球上所有的生命，它都必须应对我们的干扰，应对我们不断变化的生态系统。有些动物做得很好，而另一些动物做得非常糟糕，濒临灭绝，无法跟上这种速度。因此，更好地理解这可能发生的方式……
很久以前，历史上，进化上，也可能让我们更好地理解当今的动物和植物等是否能够适应我们。人类深深地参与了其他动物的进化，无论我们是否愿意。在某种程度上，我们确实创造了狗。我们把这些古代狗迎进了我们的家，现在我们无法想象没有它们的生活。
但这可能与我们的意图关系不大，而与进化的巧妙性关系更大。
如果我们认为狗是我们创造的东西，我们往往会认为它们是退化的东西，是我们制造的东西，是我们控制的东西。我认为我们认为自己能够做到这一点有点自负，啊哈。事实上，在我们知道驯化是什么之前，我们想，你知道什么会很棒吗？如果我们有这样一种东西，它可以放牧绵羊，对着人们吠叫，在我的壁炉前睡在我的脚边。壁炉是什么？我不知道。
而不是这个真正令人着迷的进化故事，我们存在的一个副产品是垃圾和废物，它就是这样。我们创造了很多东西，然后动物、植物和微生物会利用这些东西。今天许多动物都靠它生存，包括狗。
我们与进化并不分离。我们喜欢认为自己是特殊的存在。我们只是自然界中正在发生的其他事情，进化也会作用于此。生命不断适应。本期节目由我曼宁·阮报道和制作。布莱恩·雷斯尼克和梅雷迪思·霍德诺特进行了编辑。大卫·赫尔曼负责混音和声音设计。诺姆·哈森费尔德创作的音乐。塞雷娜·索隆负责事实核查。
而伯德·平克顿不知道该怎么想。所以她问章鱼，世界上有这么多的鸟。你怎么知道我就是你一直在等待的那一个？章鱼刚开始回答，突然警报声大作。特别感谢印第安纳州巴特尔格朗德的埃莉诺·卡尔森和狼园的工作人员。如果您对本期节目有任何想法或建议，请给我们发电子邮件。我们的邮箱是[email protected]。
《无法解释》是Vox Media播客网络的一部分，我们下周再见。