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Your bug roommates

2025/6/23
logo of podcast Unexplainable

Unexplainable

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
M
Michelle Trautwein
O
Omar Halawani
R
Rob Dunn
S
Stephanie Matthews
Topics
Rob Dunn: 过去我研究热带昆虫,现在我意识到家庭内部也是一个丰富的生态系统,值得我们深入研究。人们常常问我如何消灭家里的虫子,这促使我思考如何将生态学原理应用于家庭环境。我发现,家里的虫子种类繁多,它们之间存在着复杂的食物链和共生关系,就像一个微型的热带雨林。我们应该重新认识这些与我们共生的生物,了解它们在家庭生态系统中的作用,而不是一味地消灭它们。通过研究这些虫子,我们或许能找到新的生物资源,或者利用有益的虫子来控制害虫,从而改善我们的生活环境。 Michelle Trautwein: 我们的研究表明,即使是现代化的家庭,也并非像我们想象的那样无菌。实际上,每个家庭都生活着大量的节肢动物,种类繁多,数量惊人。这些虫子不仅仅是从室外入侵的,它们已经在我们家中安家落户,形成了独特的生态系统。我们发现,房屋的结构、清洁习惯、甚至室外的植物都会影响室内虫子的种类和数量。通过对家庭昆虫进行调查,我们可以更好地了解这些生物的分布、习性和相互作用,为未来的害虫管理和环境保护提供科学依据。我认为,我们应该改变对家庭昆虫的看法,将它们视为家庭生态系统的一部分,而不是简单的害虫。

Deep Dive

Chapters
The episode starts with Rob Dunn, an ecologist, shifting his focus from studying rainforests to studying the bugs in our homes. He initially dismissed questions about household pests, but later realized the importance of understanding the biology of our daily lives. This led to the discovery of how little we know about the bugs living with us.
  • Rob Dunn's shift from rainforest ecology to studying household bugs
  • Initial dismissal of household pest questions
  • Realization of the importance of studying the biology of daily life

Shownotes Transcript

我们的房子是隐藏的虫子世界的家园。生态学家们对这些世界探索得越多,他们就越意识到,我们一些令人毛骨悚然的室友实际上有很多东西可以教给我们。(2023年首次发表) 嘉宾:罗伯·邓恩,北卡罗来纳州立大学生态学家,《永不独处》一书的作者;米歇尔·特劳特温,加州科学院昆虫学家 节目文字记录,请访问vox.com/unxtranscripts 更多信息,请访问vox.com/unexplainable 请给我们发邮件![email protected] 我们会阅读每一封邮件。 今天就成为Vox会员,支持Unexplainable(并获得无广告剧集):vox.com/members 通过填写一份简短的调查问卷,帮助我们规划Unexplainable的未来:voxmedia.com/survey。谢谢!了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 当你打开一瓶科罗娜啤酒时,你会听到你所在地方的声音略有不同。更多科罗娜啤酒的声音。你会自言自语,为什么我只是在听?科罗娜。海滩在等着你。理性放松。科罗娜Extra啤酒。由皇冠进口公司芝加哥,伊利诺伊州进口。因为不确定从哪里开始而避免未完成的家庭装修项目?Thumbtack了解房屋,所以你不必了解。

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所以我去了玻利维亚、澳大利亚、加纳或新加坡,试图了解适用于这些昆虫的一般规则。他是一位生态学家,所以他会观察蚂蚁如何传播种子,或者昆虫种群如何在雨林被砍伐后恢复。然后他会回到美国。我会就那些遥远的地方、蚂蚁或白蚁或其他东西发表演讲。

而且每次演讲结束时,总有人会说些什么,意思是,好吧,你知道,这很好,但是我的厨房里的蚂蚁怎么办?罗伯最初的反应是驳回这些问题。起初我听到的是,就像,我刚刚介绍了我的毕生工作和我最关心的专业问题,而你却问我怎么杀死它们。但慢慢地,随着时间的推移,罗伯开始更仔细地倾听。

他意识到……那个问题真正想说的是,我听了你枯燥的一个小时的演讲,它与我生活的唯一联系就是这种方式。人们问的是他们日常生活中的生物学问题。罗伯开始想知道,如果他真的研究人们日常生活的生物学,会发生什么。

他知道有些人实际上是在研究家里的虫子。我将向你展示我们用来监测臭虫问题的几种不同方法。几十年来,有很多广告提醒我们,害虫防治研究人员对害虫物种进行了非常彻底的调查。所以这些是传播疾病的物种。看看那些蚊子去叮咬那只没有保护的胳膊。物种。

那些破坏我们东西的物种。白蚁是怪物。或者只是以某种方式让我们烦恼的物种。“汉农杀蟑螂药能杀死虫子。”

我们知道如果你喷洒它们,它们会以何种精确的方式翻滚和抽搐?就像我们非常了解这一点一样。但是当他环顾四周时,罗伯意识到研究人员还没有找到他这样的生态学家喜欢问的那种问题的许多答案。所以更少的是,我怎么杀死这些蟑螂?更多的是,这些蟑螂是如何进化以适应这种环境的?或者像,除了蟑螂之外,这个家里还有哪些物种?

谁吃谁,如何以及为什么?这个生态系统需要什么才能蓬勃发展?所以罗伯决定开始问这些问题。我会意识到,我在雨林中研究的所有东西,我也可以在房子里研究。当他开始像探索雨林一样探索房屋时,罗伯发现我们对节肢动物室友知之甚少。就像,

我们甚至对有多少物种与我们一起生活知之甚少,更不用说它们在做什么了。但是他还意识到,如果我们停止将所有虫子都电死,我们可能会从这些虫子身上受益匪浅。因为是的,有些家里的虫子确实是害虫,但其他的虫子不会伤害我们,甚至可能对我们有益。我是伯德·平克顿,这是Unexplainable,本周我们将探索我们的房间,就好像它们是雨林一样。

并学习如何解开生活在其中的虫子的秘密,这可能会改变我们的生活。♪

罗伯转向探索家庭的职业生涯实际上涉及许多不同的项目,涵盖了房屋周围许多不同的生物。所以那是生活在人们头上的螨虫,是酵母面包,是生活在淋浴喷头里的微生物。但在2010年代初期,他和一些同事一起,将他的雨林生态学技能应用于家里的虫子。这是一个故事,恰如其分地从一个家庭开始。当时,米歇尔·特劳特温,一位非常好的朋友,和她的丈夫阿里住在我们街下。

所以在一天结束的时候,他们有时会去他们家,喝一杯酒,一起玩。哇,这真的要回到一开始了。这是米歇尔·特劳特温,一位专门研究苍蝇的昆虫学家。我们有一个想法,我们要进入人们的家中,收集一个人家中所有的昆虫及其亲属。米歇尔所说的亲属是指一大堆实际上并非昆虫的节肢动物物种。所以蜘蛛、壁虱、蝙蝠。

蜈蚣、千足虫等。基本上,是虫子。虽然“虫子”一词可以指昆虫的一个特定亚群,但在本剧集中,我将使用“虫子”一词更非正式的口语意义来指代所有这些令人毛骨悚然的爬行动物。所以,如果我要在一个句子中使用它,米歇尔和她的同事们想收集人们家中所有的虫子。

他们实际上不确定会发现什么。就像,在他们最终合著的一篇论文中,他们解释说,现代西方住宅实际上被认为是相当无菌的,没有大量的生命。但由于他们不知道对许多人类住宅中的所有虫子进行其他全面调查,他们认为至少值得一试。所以他们慢慢地一起努力,将这个计划变成现实。

而且,这些昆虫学家似乎真的很喜欢互相喊叫并给予赞扬。所以我只会确保提到米歇尔与另一位名叫马特·伯顿的科学家一起领导了实地研究。我的好朋友和同事,他就像世界上最伟大的昆虫学家之一。某种昆虫学家,昆虫学家,他可以识别任何东西。

所以米歇尔、马特和他们的团队的其他成员决定观察北卡罗来纳州罗利及其周边地区的房屋。他们试图广泛取样,观察不同社会经济阶层的居民的房屋,最终观察了50所房屋。

米歇尔说,他们最初以为会做更多,但去每一家房子都变成了一个巨大的制作。我们有一整套装备。所以我们有装满小瓶和镊子的野外背心。我们有网。我们有头灯。所以即使我们正在进行这些,你知道,室内,非常温和的探险,我们看起来好像已经准备好进入雨林深处了。

米歇尔、马特和其他参与该项目的昆虫学家,他们会进入一所房子,他们会收集有关清洁频率或最近是否喷洒过杀虫剂、家养宠物、室内植物、房屋布局的数据。然后他们会去寻找虫子,搜寻和收集,有时长达七个小时。这是一项令人筋疲力尽的工作。所以很多时候,就像双手和膝盖沿着踢脚线,然后

窗台。他们走到床底下,走到厕所后面,用管子将灰尘和污垢吸入小瓶中。这是一次亲密的体验

有时是令人恐惧的过程。米歇尔以研究虫子为生,但她甚至可以欣赏到偶然发现地毯甲虫幼虫啃食指甲剪是多么令人作呕。就像,呃。但一旦他们收集了所有能收集的东西,他们就把它带回实验室,然后他们不得不分类、分类、再分类。

因为事实证明,这些房子远非没有生命。事实上,每所房子里都有如此多的节肢动物,这令人震惊。米歇尔记得一位蚂蚁科学家来拜访,当他看到放在桌子上的一个房子里的小瓶收藏时……他说,哦,我的天哪,你知道,这是在树林里的一所房子吗?窗户开了好几年了?

事实是,不,它是一所位于,你知道,罗利郊区,每周都有清洁工的房子。不仅虫子很多,而且物种的多样性也相当惊人。例如,罗伯认为他对居住在他自己家里的蜘蛛种类有相当好的了解。据他所知,有两种,一种胖的,一种瘦的。

但是当他自己的房子的结果出来后……结果我大约有11种蜘蛛,包括这种蜘蛛,它四处走动,在东西上吐丝,只在晚上出来。所以他们发现了所有这些很酷的东西。然后经过几个月的努力,他们将所有发现整理在一起,并能够比较每所房子里虫子的多样性。

这些结果也令人惊讶。就像,他们发现几乎每所房子里都有大约100种不同的虫子。

即使人们很整洁或喷洒杀虫剂。似乎没有什么区别。米歇尔和她的同事们在世界各地探索了更多房屋后,这一发现实际上得到了大致证实。就像,有些地方确实物种多样性略多或略少。房屋的布局或外部的植物生命会影响室内的虫子生命。但他们观察到的房屋总是伴随着各种各样的昆虫室友。

这就像一个隐藏的世界在室内蓬勃发展,等待着被探索。这是一个值得探索和理解的世界,因为他们发现许多这些虫子不仅仅是从户外吹进来的。它们正在安家。它们正在形成生态系统。所以有一个地下室生态系统,一个阁楼生态系统,一个浴室生态系统,一个

罗伯说,你实际上可以在卧室的生态系统和森林地面的生态系统之间画一个平行线。所以在典型的森林地面上,你会发现一堆枯叶,然后会有虫子吃这些叶子,然后会有其他虫子吃吃叶子的虫子。在我们的卧室里,人类就像树木,而我们的头发和死皮就像叶子。

所以你的身体每天都会脱落大量的皮肤细胞。尘螨吃皮肤细胞。还有一些稍微大一点的螨虫吃尘螨,特别是如果尘螨变干,它们会聚集在一起形成一个小团块。它们就像角马。当它们在那里时,这些其他的螨虫会吃掉它们。然后像马陆这样的东西会来吃掉这些螨虫。

研究人员还发现,家里的虫子具有你在野外看到的奇怪而迷人的寄生关系。例如,在许多房屋中,我们发现了这种黄蜂,它将卵产在特定蟑螂物种的体内。它非常小。它在那里进行着这种古老的仪式,产卵和生活在蟑螂的幼虫中,然后它们会活活吃掉这些幼虫。

现在北美各地都在发生这种情况。我的意思是,如果你能听到的话,你会听到尖叫声和嘎吱声。现在,你可能会感到恶心或着迷,或者,你知道,强烈渴望再也不碰任何表面,再也不碰任何房子了。如果可能的话,将你的意识上传到计算机中,以便丢弃你的意识。

脱皮、吃虫、肉体形式。你可能不会觉得这些寄生黄蜂幼虫和尘螨角马除了有点恶心之外还有什么感觉。这些研究仅仅是个开始。它们向我们展示了我们对周围虫子的了解有多么少,比如它们是什么以及它们在做什么。

找出这些问题的答案,这本身就值得。就像罗伯说的那样,如果我们要很好地理解地球上的任何地方,似乎我们应该理解我们90%的时间都在的地方。但罗伯也说,一旦我们开始探索就在我们鼻子底下/床底下的虫子,我们就可以开始向它们学习,向它们借鉴,并且像,

甚至可能找到方法来围绕自己更好的虫子,这些虫子可以帮助我们过上更健康的生活。节目的支持来自考拉。2008年,著名的澳大利亚人妮可·基德曼和休·杰克曼主演了一部由非常著名的澳大利亚电影制作人巴兹·鲁赫曼执导的电影。这部电影叫做《澳大利亚》。等待时间很长,但最终,比那更澳大利亚的东西出现了。

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所以我们知道我们几乎一直都被虫子包围着。但是如果我们停止将它们仅仅视为害虫,而是像生态学家一样探索它们,我们能从中学到什么?

为了帮助回答这个问题,罗伯告诉我了他关于一种叫做骆驼蟋蟀的东西的研究故事。骆驼蟋蟀是一种……它就像漫画家会画的蟋蟀。你知道,它看起来像一只普通的蟋蟀,除了它的腿太大,它的触角,就像,比动物的身体还长。人们最常在走进地下室时遇到它们,那里很黑,其中一只跳出来,因为那是它们的防御机制,它们只是直接跳到空中。

在他研究家庭的众多项目中,罗伯偶然发现了一种亚洲骆驼蟋蟀几乎未被注意地传播到美国东部和中西部部分地区。他认为这有点疯狂和令人兴奋,一种生物可以从人们面前跳出来,而仍然传播而不被科学家发现。对他来说,这几乎就像一个隐喻,说明我们对自己的家知之甚少。

所以,他又一次去发表关于他的新发现的演讲。当我向公众谈论骆驼蟋蟀和房屋时,我非常兴奋。所以我的热情正在蔓延。我认为它正在蔓延到观众中。有时是这样,有时我会有人说,好吧,它们有什么好处?历史基本上是重演的。就像,是的,罗伯已经从研究雨林转向研究房屋,开始了他的整个职业生涯转变。他正在向人们讲述他们日常生活的生物学,但是

但是有些人仍然不确定他的研究与他们有多大相关性。罗伯做了第一次他做过的事情。就像,他倾听了那些问这种骆驼蟋蟀对他们有什么用的人,

他开始思考。好吧,它们有什么好处?你知道,对人类有什么好处?这不是它们的工作,但是,你知道,也许我们可以看看。罗伯开始思考他对骆驼蟋蟀的了解,不是作为一种需要消除的烦恼,而是一种需要研究的有机体。具体来说,他开始思考人们对骆驼蟋蟀生物学的了解。我们开始看到的一件事是,无论它吃什么,都是可怕的、难以消化的东西。

它是油漆碎片、鞋子碎片、蟑螂腿碎片。所以这很可能意味着它要么有可以分解这些东西的肠道酶,要么有可以分解这些东西的微生物。

我不知道这在什么地方有用。幸运的是,罗伯花了很多时间与他的同事交谈。所以当时,我遇到了艾米·格兰登,她是隔壁楼里的一位应用微生物学家。斯蒂芬妮·马修斯是和她一起工作的学生。当我说是罗伯喜欢喊出人们的名字时,我并没有说谎。当时,艾米正在研究黑液。黑液是造纸的废物。

它里面有很多难以分解的东西,所以它经常被焚烧或倾倒入河流中。

这意味着罗伯正在寻找骆驼蟋蟀肠道可能能够分解的东西,而艾米则需要分解一种奇怪的东西。所以艾米的同学斯蒂芬妮·马修斯最终开始寻找骆驼蟋蟀肠道中可以分解黑液中物质的微生物。长话短说,她找到了它们。所以她基本上在第一个她研究的骆驼蟋蟀中发现了,一个用于科学的骆驼蟋蟀,

可以分解黑液并将其转化为能量的微生物。罗伯说,现在对造纸公司来说,用其他方式处理废物仍然更便宜。所以该行业尚未采用这些微生物。但即便如此,研究人员也会前往雨林寻找可以产生有用化合物的昆虫和其他动物。

而这样的研究表明,如果我们,你知道,关注它们,而不是试图找到越来越多的创新方法来消灭它们,那么生活在离家更近的生物可以提供类似的见解。

事实上,人们想要从厨房中消灭的讨厌的蚂蚁,就是另一个例子。那些真正详细研究蚂蚁的人知道,蚂蚁会产生自己的抗生素,有些物种会在它们的表皮上培育产生抗生素的细菌。所以在研究我们在房屋中发现的一些最常见的蚂蚁时,欧玛尔·哈拉瓦尼,一位硕士生,

能够证明这些蚂蚁正在产生一些化合物,它们的体内正在产生一些高度抗菌的化合物,包括针对一些对人类有害的病原体。所以这只是,你知道,这是一项小型研究,但其中的潜力巨大。罗伯还看到了超越仅仅研究家里的虫子以寻找很酷的细菌或抗生素的潜力。

他认为,如果我们对周围的虫子了解更多,我们就可以通过引入更有益的虫子来改变周围的虫子。管理我们的房屋以偏爱对我们有益的物种会是什么样子?事实证明,世界各地的人们已经在这么做了。在南非和墨西哥,人们都独立地发现,他们可以将这些群居蜘蛛的网带入他们的厨房,而蜘蛛会吃掉它们的苍蝇。

它们还会减少疾病传播。所以在两种完全无关的文化中,不同的群居蜘蛛群落被带入家中以产生这种控制效果。我有点认为这就像从生态学家的角度进行害虫防治,你弄清楚你家里的所有虫子都在做什么,这样你就可以鼓励有益的虫子,并利用它们来控制讨厌的虫子。

实际上,这种方法最终可能比不断试图杀死所有东西更有效。就像,有一种跳蛛特别喜欢在蚊子吸饱血后立即吃掉它们,包括携带疟疾的血。所以这种蜘蛛在蚊子最危险的时候吃掉它们。所以这些是你可能想拥有的蜘蛛。但是人们看到的一件事是,如果你去然后用杀虫剂喷洒房子——

它会杀死所有的蜘蛛。它也会杀死房子里的蚊子。但最终,新的蚊子会飞回来寻找血液。蜘蛛并不一定会跟着它们回来。这意味着,通过试图创造一个完全无菌的家庭并全面喷洒杀虫剂,房主实际上可能会消除对抗他们担心的生物的潜在防线。

所以罗伯不认为我们永远不应该喷洒杀虫剂,尤其是在有人大量感染某种东西的情况下。我不反对在房屋中使用杀虫剂。但是正如米歇尔和罗伯对房屋的调查所显示的那样,一个完全没有虫子的完美无菌房屋的梦想是不现实的。当我们过度喷洒或过度杀灭时——

我们并没有帮自己任何忙。那么我们该如何考虑,你知道,我们不会停止使用杀虫剂,但要以最受控制的方式使用杀虫剂,以便杀死我们想要杀死的害虫,同时又不杀死那些帮助我们的物种。在农作物中,你会称之为害虫综合治理。我们在家中没有一个词来形容它。但罗伯说,如果我们想对房屋进行某种害虫综合治理并做好它——

我们需要先进行更多的探索。就像,我们需要更多地了解谁应该邀请进来,以找到像这些有益蜘蛛这样的物种。我们还需要知道如何邀请它们进来,比如如何帮助它们茁壮成长。罗伯已经就这可能是什么样子进行了讨论,但是……它揭示了我们的无知,因为它揭示了这样一个事实,即我们对这些物种为我们做了什么还不够了解。我们对它们需要什么以及它们如何在建筑物之间移动还不够了解,

我们现在还没有足够的信息。老实说,也许在我们开始管理家里的虫子之前,我们还有很长的路要走。因为我知道我需要一点时间来适应这个想法。就像,我第一次发现米歇尔·特劳特温的研究是因为我正在阅读一篇关于一种非常令人沮丧的甲虫的文章,这种甲虫入侵了我的家,毁坏了我很多东西,并在那里毁掉了我几个月的生活。

所以,就像,我不确定我是否准备好积极地邀请更多的虫子进入我的家。话虽如此,只是和罗伯和米歇尔交谈,我对这样一个想法感到更加舒服,那就是现在可能有很多虫子离我很近。事实上,想到如果我更好地了解它们,我可能会发现其中一些虫子实际上是很好的室友,这实际上是一种不错的想法。

如果你想了解更多关于你身边虫子的信息,我建议你深入研究米歇尔·特劳特温的研究,并阅读罗伯·邓恩的优秀著作《永不独处》。它还会解释为什么国际空间站闻起来有点奇怪。这是一本非常有趣的书。

如果你想帮助从事这项工作的研究人员,请访问inaturalist.org,并查找“永不独处”项目。这将允许你上传你家中的物种图片,以便用于科学研究。

我们也很想看看你家里的虫子。如果你将虫子的照片发送到[email protected],你会让我开心一整天。但我们也可能会在Twitter或网站上的一篇文章中分享它们。所以[email protected],给我发送虫子的照片。但现在轮到我像昆虫学家一样喊出我的同事了。谢谢。

所以这一集是由我,伯德·平克顿报道和制作的,但如果没有凯瑟琳·威尔斯、梅雷迪思·霍德诺特和布莱恩·雷斯尼克的编辑,它就不会存在。如果没有诺姆·哈森费尔德的音乐,或者克里斯蒂安·阿亚拉每周都做的令人难以置信的音效设计工作,它听起来就不会那么好了。就像,说真的,克里斯蒂安就像一个……

声音大师,全世界都应该知道。尼尔·迪内沙帮助我思考了这一集的大纲,曼宁·阮让我发笑,这可以说是最重要和最有帮助的事情了。Unexplainable是Vox Media Podcast Network的一部分。我们将在周三回来。

下次见。

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我们的房子是隐藏的虫子世界的家园。生态学家们对这些世界探索得越多,他们就越意识到,我们一些令人毛骨悚然的爬行动物室友实际上有很多东西可以教给我们。(2023年首次出版) 嘉宾:罗布·邓恩,北卡罗来纳州立大学生态学家,《永不独处》一书的作者;米歇尔·特劳特温,加州科学院昆虫学家 节目文字记录,请访问 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠vox.com/unxtranscripts⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 更多信息,请访问 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠vox.com/unexplainable⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 请给我们发邮件!⁠⁠[email protected]⁠⁠ 我们会阅读每一封邮件。 今天就成为Vox会员,支持Unexplainable(并获得无广告剧集):⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠vox.com/members⁠⁠⁠⁠ 通过填写一份简短的调查问卷,帮助我们规划Unexplainable的未来:⁠⁠⁠⁠⁠⁠voxmedia.com/survey⁠⁠⁠⁠⁠⁠。谢谢!了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由查尔斯·施瓦布公司赞助播出。华盛顿做出的决定每天都会影响您的投资组合。但是,投资者应该关注哪些政策变化?《华盛顿智库》是查尔斯·施瓦布公司原创播客,它剖析了目前华盛顿新闻中的故事,以及这些故事如何影响您的财务和投资组合。请访问 schwab.com/WashingtonWise收听。