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Your gut’s feelings

2024/10/16
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Unexplainable

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
B
Bird Pinkerton
K
Katerina Johnson
M
Michael Gershon
Topics
Bird Pinkerton: 本期节目探讨了肠道健康与情绪和心理健康之间联系的科学依据,以及相关研究中存在的未解之谜。节目中介绍了相关的研究,包括老鼠实验和人体研究,并探讨了益生菌的作用和局限性。总的来说,节目强调了肠道微生物组对人体生理和心理健康的重要影响,但同时也提醒人们,目前的研究仍处于早期阶段,不能做出过于大胆的结论。 Katerina Johnson: 作为肠道微生物组研究人员,Katerina Johnson 阐述了肠道微生物组的组成和功能,以及它与人体免疫系统、神经系统和激素系统之间的相互作用。她分享了关于肠道微生物组与情绪和行为之间关系的研究结果,包括老鼠实验和人体研究,并讨论了粪菌移植在治疗肠道疾病和改善情绪方面的应用和局限性。她还强调了肠道微生物组多样性的重要性及其与焦虑和社交行为之间的联系。 Michael Gershon: 作为肠神经系统研究的权威,Michael Gershon 介绍了肠神经系统(肠脑)的概念及其与大脑之间的联系。他解释了肠道与大脑之间的信息传递机制,以及肠道微生物组如何通过肠神经系统和迷走神经影响情绪。他强调了肠道中神经递质的作用,以及目前对肠道微生物组与肠脑相互作用机制的了解还很有限。

Deep Dive

Chapters
The gut microbiome, composed of diverse microorganisms, plays a crucial role in human health, interacting with the immune, nervous, and hormonal systems. Some proponents suggest a link between gut health and mental well-being, influencing mood disorders like anxiety and depression.
  • The gut microbiome encompasses various microorganisms residing in the stomach and intestines.
  • These microorganisms aid in digestion, combat harmful bacteria, and interact with bodily systems.
  • Claims suggest the gut microbiome could potentially impact mental health conditions like anxiety and depression.

Shownotes Transcript

在 Apple Podcasts,我们痴迷于好故事。因此,今年秋季,我们推出了“系列精选”。每个月,我们的编辑都会选择一个我们认为会让您从头到尾着迷的系列,完全无广告呈现。♪

这个月,我们邀请您收听 Wondery 的鬼故事。在这个扣人心弦的故事中,记者特里斯坦·雷德蒙德对一间闹鬼卧室的调查出现了令人惊讶的转折,因为他发现了一个将自己的家族与鬼魂联系起来的黑暗秘密。故事的主人公包括凶杀侦探、猎鬼者,甚至还有通灵媒介。Apple Podcasts 系列精选。一个你不会想错过的故事。每月精选。仅在 Apple Podcasts 上收听,完全无广告。

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但是一些 TikTok 用户提出了更大的说法。居住在您肠道内的益生菌和有害菌会影响您的心理健康。有一些 TikTok 视频讲述了肠道健康如何影响焦虑症和抑郁症等情绪障碍。人们提供证词,讲述改变肠道健康如何改变了他们的生活。“我从未感觉如此好过。我没有焦虑发作。我的抑郁症好多了,我的压力也减轻了。”

虽然一些改善肠道健康的建议只是涉及食用或饮用更多发酵食品,“泡菜、康普茶,有人说酸菜”,但其他人则推荐膳食补充剂和昂贵的药丸疗法。“我会把它们贴在这里,因为我根本无法发音。”这一切都是价值数十亿美元的不断发展的肠道健康产业的一部分。

所以,我是伯德·平克顿,本周在《无法解释》节目中,我一直在试图弄清楚这些说法是否有道理。事实证明,这里有一些非常有趣的科学,但也还有很多谜团有待解决。诸如“什么是直觉?”以及“肠道与情绪或心理健康之间究竟有什么联系?”等重大问题。

因此,我们将对这些问题的部分研究进行一番探索。但首先,快速定义一个将经常出现的术语:肠道微生物组。这就是我们肠道中所有微生物的总称。凯特琳娜·约翰逊博士是牛津大学的生物学家和肠道微生物组研究员。

她帮助我理解了像老鼠、黑猩猩、海豚,以及像你我这样的哺乳动物,我们的胃和肠道中有数百万微生物。细菌,还有真菌、寄生虫。

它们帮助我们分解食物,攻击使我们生病的细菌,并且它们还与我们身体的其他部位相互作用。它们与我们的免疫系统、神经系统、荷尔蒙相互作用。因此,在许多方面,我们的肠道微生物组几乎就像我们生理学的中心。这就是肠道微生物组。

我们对肠道微生物组与其情绪之间联系的研究始于 2010 年代初期,当时一些研究人员对微生物组和压力或焦虑产生了好奇。他们注意到,许多患有肠道疾病(如肠易激综合征)的人都有压力或焦虑。他们想知道,这仅仅是因为肠道问题非常令人不快吗?还是还有其他因素在起作用?肠道是否以某种方式影响情绪?

因此,他们设计了一个实验来找出答案,凯特琳娜多年后在她的博士研究中阅读了这个实验。这是一个依赖于实验室老鼠怪癖的实验。

一些老鼠品系往往比其他老鼠品系具有不同的气质。在这个实验中,研究人员专门选择了两个品系来体现它们的气质怪癖。特别是,他们选择了一个老鼠品系,该品系往往相当胆小,并且往往表现出类似焦虑的行为。

另一个老鼠品系则往往更加大胆和爱探索。如果您想知道研究人员如何衡量老鼠的个性?显然,您无法进入老鼠的大脑,但多年来在心理学和生物学领域已经开发出一系列不同的测试,试图了解,你知道,某种

动物的感觉。他们可以把老鼠放在一个有两个房间的盒子里,一个黑暗,一个充满光线。而大胆的老鼠是那些更多地探索或更多地在明亮的房间里探索的老鼠,而焦虑和胆小的小鼠则安全地待在黑暗中。这只是一个例子。因此,实验者拥有这些具有老鼠式、非老鼠式个性特征的老鼠

基本上,他们想知道。如果您取这种大胆的老鼠的肠道细菌和这种胆小老鼠的所有肠道细菌,然后交换肠道的内容物。您是否也可以改变老鼠的焦虑或压力程度?改变肠道的内容物是否会影响这些个性特征?

因此,他们使用了所谓的粪便微生物群移植,我们几个世纪以来一直在做某种形式的移植,可能早在中国的第四世纪就已经开始。但在最基本的层面上,粪便微生物群移植涉及从一个肠道中取出粪便并将其放入另一个肠道中。如果一切顺利,供体肠道的微生物就会在受体肠道中传播。

因此,研究人员进行了这个过程的一个版本,最终结果是他们得到了具有胆小老鼠肠道微生物的大胆老鼠和具有大胆老鼠肠道微生物的胆小老鼠。

交换完成后,他们再次进行了他们的小老鼠个性测试。他们发现,如果您改变肠道微生物组,它会影响动物的气质。因此,攻击性老鼠变得更胆小,因为它被胆小老鼠的肠道细菌定植,反之亦然。

现在,这不像《辣妈辣妹》的翻拍,杰米·李·柯蒂斯和林赛·洛翰交换的是肠道而不是身体。因为个性并没有完全互换。

这不像大胆的老鼠变得完全胆小,但它的气质变化得更加温顺。与此同时,胆小的小鼠突然变得非常大胆。胆小的小鼠表现出较少的类似焦虑的行为,但并没有完全表现出另一个个体的行为,而是变得更像它。它

尽管如此,即使没有完全的个性逆转,这些胆怯和大胆的变化也相当令人印象深刻。因为这项 2011 年的研究是第一个真正清楚地表明行为可以与肠道微生物组一起转移的研究,至少在老鼠身上是这样。

这令人兴奋,因为这意味着我们的肠道微生物组确实以某种方式(我们不知道有多少)对行为做出了贡献。

此后,还对老鼠进行了后续研究,在肠道与情绪障碍、压力和个性特征之间建立了更多联系。但是,我们对老鼠进行研究是因为老鼠和人类有很多相似之处,例如我们有相同类型的器官,它们以类似的方式发育,老鼠和人类也大相径庭。例如,老鼠无法与治疗师交谈以帮助他们排解情绪。

所以下一个问题是,人类肠道微生物组对情绪、情感或压力是否也有类似的贡献?凯特琳娜说,她已经开始看到更多跨物种的研究,以查看相同类型的效果是否成立。例如……他们取自患有抑郁症的人类的肠道菌群,然后用这些细菌定植老鼠的肠道。

他们发现,老鼠在其生理和行为上都表现出抑郁症的特征症状。研究人员衡量老鼠抑郁症的一种方式颇具争议。他们会把老鼠放在一个装满水的容器里,看看它们游了多久。

这被称为强迫游泳试验。所以,动物挣扎的程度,它们在放弃之前努力的动机有多大。研究人员发现,从患有抑郁症的人类身上获得肠道微生物的老鼠比从没有抑郁症的人类身上获得肠道微生物的老鼠更容易放弃。

然后还有其他有趣的结果。被定植了抑郁症患者肠道菌群的动物也表现出更强的促炎性特征。这意味着它们的免疫系统更加活跃,例如对环境中的更多事物做出反应,将更多事物视为威胁。

患有抑郁症的人类也可能拥有更活跃的免疫系统,就像这些老鼠一样。因此,在生理层面上也发生了一些变化,这似乎与您可能预期的相符。所有这些都表明,肠道微生物组可能在抑郁症中发挥一定作用,即使在人类中也是如此。但这项研究也是在老鼠身上进行的。那么,下一个显而易见的问题是,好吧,那么人类的粪便微生物群移植呢?这些也会影响人们的情绪吗?

凯特琳娜研究了这方面的研究,就是这样。她说粪便微生物群移植

在人类中非常罕见。它们通常是安全的,但它们可能会产生副作用。它们通常仅用于治疗严重的肠道疾病,如艰难梭菌或艰难梭菌感染。这是一种有害肠道细菌的感染,即使是致命性的,也很难清除。尽管艰难梭菌患者进行粪便微生物群移植并非为了改变情绪,

研究人员已经开始观察移植是否会对他们的情绪产生影响。在接受过艰难梭菌粪便移植的这些患者中,开始出现一些有趣的观察结果,然后他们发现它改善了他们患有的其他疾病,例如抑郁症、慢性疲劳。

并且有一些小型论文详细介绍了其他疾病的案例研究。例如,有一个案例研究,其中一些肠易激综合征患者进行了粪便移植。他们发现粪便移植改善了他们的精神症状。包括抑郁症。

现在,如果有人接受移植并且它有助于治疗他们的肠易激综合征或艰难梭菌感染,他们可能会因为不再与严重的胃部问题作斗争而感到不那么疲倦或不那么沮丧。显然,这些只是小型试验,而且证据不足。这还处于早期阶段,粪便移植还有许多未知数。但尽管如此,凯特琳娜还是对这样的研究感到好奇。

因此,她决定进行自己的研究,这项研究不会局限于患有严重胃肠道疾病的人。她的计划是获取大量的人类肠道微生物组,并观察它们所属人员的个性,

看看她是否能够发现两者之间的任何联系。因此,她收集了 600 多名参与者的信息。她收集了有关他们的饮食、生活方式、生活史的信息,给他们做了一系列问卷调查,以了解他们的社交和焦虑程度,以及他们的社交网络规模。

然后她收集了所有最重要的数据。因此,人们会通过邮件收到粪便收集工具包。因此,他们采集样本,然后尽快寄出。我正在与一家公司合作,实际进行某种测序。凯特琳娜将所有粪便样本送往实验室,这有助于她确定每个样本中有哪些微生物,有多少,有多少种不同的种类。

这意味着凯特琳娜最终了解了每个人肠道中有哪些类型的微生物以及他们的肠道多样性如何,以及这些人的社交程度、焦虑程度和压力程度。

现在,她只需要将所有这些数据整合在一起并寻找模式。“我发现,社交性强的人体内某些类型的细菌含量很高。所以,你知道,我们从动物研究中了解到,肠道微生物组会影响他们进行社交互动的可能性。因此,我发现这些特定的肠道细菌在人类中也存在差异性丰富的事实意味着

与他们的社交行为有关,确实表明肠道微生物组也可能导致我们在普通人群中看到的社交行为差异。”她还发现这些特征与一个人的肠道多样性之间存在联系。因此,多样性越高,焦虑越少,社交性越强。但也有可能,例如,社交性强的人最终会看到更多的人

与他们交换细菌,这就是导致微生物组多样性更高的原因。我们每个人几乎都有自己独特的微生物云,我们一直在彼此之间传播微生物。凯特琳娜的研究是越来越多的研究论据中的另一块拼图,该论据表明肠道确实似乎与情绪和个性有关,不仅在老鼠身上,而且在人类身上也是如此。但是……

知道肠道发挥作用并不能真正解释它为什么发挥作用或如何发挥作用。例如,在所有地方的肠道中的微生物如何与老鼠的大胆或人类的社交性联系起来?为什么我们的粪便会与抑郁症有任何联系?是的,这就像一个关键问题。例如,我们的肠道微生物组究竟是如何影响我们的大脑的?

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好吧,比尔,现在你知道你为什么感觉这么糟糕了。你整天虐待你的胃。难怪你会有……无法解释。来自 Vox。越来越多的证据表明,哺乳动物肠道中的微生物正在对情绪和个性特征产生某种影响。老鼠,还有人类。所以下一个问题是,如何?

答案可能在于所谓的肠神经系统。“人们经常叫我肠神经系统的父亲。我说我不是它的父亲。我发誓对佩里、达娜和蒂莫西,我的三个孩子,以及其他任何人负责。”

所以我没有发现肠神经系统。我推广了它。佩里、达娜和蒂莫西的父亲迈克尔·格什翁博士,长期肠道研究员和肠神经系统的推广者。如果他的推广工作尚未到达您……

肠神经系统是指哺乳动物肠道拥有自己大脑的想法,几乎就像神经系统的另一个独立部门,有时被称为第二个大脑,因为它具有异常数量的神经细胞。在人类……

肠道中有数亿个神经细胞。这比您大脑中的数十亿个神经元要少得多,这意味着您的肠道神经细胞可能不会仔细推敲俄罗斯哲学的细微之处,例如。但自从迈克尔早期研究以来,他一直在努力弄清楚它们究竟在做什么。因为我年纪大了,那是很久以前的事了。那不是很久以前的事。那是 20 世纪 60 年代。

但在大学里,他被教导说大脑完全控制着肠道。每个人都认为,如果大脑不告诉肠道该做什么,肠道就会迷失方向。它被认为是一个愚蠢的器官。肠道倾听并注意并按照吩咐去做。但迈克尔的研究以及此后进行的研究越来越表明情况并非如此。相反,开始出现不同的画面。

在这张图中,迈克尔说,肠道就像一个中层管理人员,而大脑更像是一个不插手的首席执行官。它不喜欢参与管理像肠道中发生的事情那样令人作呕的事情的混乱细节。相反,它进行委派。委派给中层管理人员,这些数百万个细胞被称为肠神经系统。所以肠神经系统

但中层管理人员肠道和头部首席执行官之间存在直接的沟通线路。

它被称为迷走神经,它连接着两者。肠道向大脑发送大量信息。迈克尔说,肠道不会向大脑发送有关汉堡包发生的所有事情的信息。就像理想情况下,中层管理人员不会每隔几秒钟就给首席执行官发电子邮件,例如,“嘿,我正在使用打印机,例如,要写一封电子邮件”。

相反,它传递重要的事情。其中许多与饱腹感有关。例如,“嘿,首席执行官,我们吃饱了。”饥饿。所有这些事情。但老鼠的研究也表明,在中层管理人员肠道和大脑之间的这种沟通中,还有其他信息。与影响情绪和焦虑有关。

这就是我们所有碎片拼凑在一起的地方。我们拥有肠道微生物组及其所有与肠神经系统(我们的肠道大脑)以某种方式相互作用的小微生物。

其想法是,肠道微生物组有助于产生信号,然后通过迷走神经传递到脑干,然后传递到大脑的情绪中枢。但下一阶段实际上是试图了解我们的肠道微生物组如何与迷走神经相互作用以及它如何在肠道中真正刺激迷走神经。再次是凯特琳娜·约翰逊。

她和迈克尔都说,我们还不知道我们想了解的关于肠道微生物组和肠道大脑如何相互作用的所有信息。我们并不完全了解肠道中的微生物如何精确地刺激肠道大脑或产生它传递的信号。人们正在非常仔细地观察微生物组合成的物质。您可以想象您所有的肠道微生物分解您的食物,对抗肠道中的有害细菌,

为此,它们正在合成酶并产生废物。

一些肠道微生物还会产生看起来与我们大脑中存在的神经递质相同的化学物质。血清素,还有多巴胺、GABA、去甲肾上腺素、组胺、乙酰胆碱。大约只有 5% 的总体内血清素在大脑中,95% 在肠道中。这意味着我们的肠道中有大量令人着迷的化学物质在涌动。

我们知道,至少其中一些化学物质可以与我们的肠道大脑相互作用。但目前,我们并不真正知道是某些微生物还是某些化学物质,以及它如何在分子水平上真正影响我们的感受。研究人员希望了解更多关于哪些化学物质或分子可能会产生传递给大脑的信号的信息。

他们还需要学习很多关于传递哪些类型的信号的信息。例如,以血清素为例。在我们的大脑中,它与我们的快乐有关。所以你可能会想,哇,我的肠道里有很多血清素。我的肠道就像一个纯粹快乐的储藏库。

但这并不那么简单。肠道中大部分血清素的作用与大脑中的血清素截然不同。它在某种程度上控制着我们肠道的收缩。所以你可能知道蠕动这个过程。所以,这就是我们的食物如何通过我们的肠道,从我们的,你知道,我们的十二指肠到我们的结肠,然后从另一端排出。

这意味着研究人员不能假设在大脑中起一种作用的化学物质(如血清素)在肠道中总是起着完全相同的作用。所以这里有很多东西需要解开。即使研究人员确实解开了微生物组与肠道大脑关系的所有谜团,也还有很多东西需要学习,因为凯特琳娜说肠道微生物组可能正在通过其他方式与大脑沟通。

不仅仅是通过肠道大脑和迷走神经。

例如,一些研究人员对肠道微生物组如何影响免疫系统感兴趣,这可能是影响我们情绪的另一条独立途径。我们并不真正了解这些不同机制的相对重要性。所有这些关于不同机制的想法都是基于研究的。我认为现在真正需要做的是了解,其中一些机制是否比其他机制重要得多?

这最终将我们带回到本集的开头。

我一直服用益生菌,并搭配其他几种产品。因此,围绕这种肠脑理念的产品市场正在不断发展壮大。你知道有益生菌菌株可以促进心理健康吗?该市场的大部分产品都关注所谓的益生菌。益生菌。你应该服用它们吗?你不应该服用它们吗?它们是什么?所以这些是食物,有时是膳食补充剂药丸,它们会将大量新的生物体引入你的肠道,有时会达到数百万。

无需粪便移植。以下是一些你可能需要益生菌的迹象。第一,如果你一直在处理脑雾,益生菌绝对可以提供帮助。并且有很多 TikTok 视频、其他网站上的视频、播客等等,解释益生菌可以为你做什么。

我正在服用的益生菌中含有特定的菌株,可以帮助缓解压力、焦虑和抑郁。“将有一些菌株可以帮助提高你的血清素水平,让你感觉心情更好,并帮助你的 GABA 神经递质,让你感觉更放松。每天服用至少 300 亿到大约 500 亿个。”

但现在,还不完全清楚这些东西的确切有效性。凯特琳娜正在研究益生菌及其对情绪的影响。看起来我们可能会有一些有趣的发现,所以请关注这个领域。但她表示,目前,总的来说,研究人员所知甚少,无法做出非常具体的声明。例如,是的,有很多理由认为我们的肠道对我们的情绪有一定的影响。

围绕微生物组领域的许多兴奋都是有充分理由的。例如,它位于我们生理学的中心。它可以影响我们的免疫系统。它可以影响我们的神经系统。它可以影响我们的荷尔蒙。希望随着时间的推移,也许研究人员能够为人们提供极其具体的肠道微生物并看到具体的结果。

但是我们的肠道微生物组非常复杂,人与人之间存在如此多的差异,而且还有如此多的未知数,所以至少目前……我们的微生物组与心理健康之间的这种联系还处于相当早期的阶段,所以我认为我们必须非常小心。小心做出过于夸大、过于大胆或过于自信的声明。

即使我们将来确实找到了更好的答案,我认为记住我们的肠道微生物组仍然只是更大心理健康难题中的一块拼图也很重要。它们并不是抑郁症或焦虑症的唯一原因。所以不幸的是,我不能仅仅用酸奶来治愈我的焦虑。尽管我可能会尽力而为。

迈克尔·格什翁的书名为《第二大脑》,您可以在凯特琳娜·约翰逊的牛津大学页面上找到更多关于她的研究的信息,或者您可以观看她的 TED 演讲《粪便的秘密力量》,以了解更多关于粪便移植的信息。

本集由伯德·平克顿报道和制作。那就是我。它由凯瑟琳·威尔斯、梅雷迪思·霍德诺特和布莱恩·雷斯尼克编辑。来自诺姆·哈森费尔德的音乐。来自克里斯蒂安·阿亚拉的混音和声音设计。来自佐伊·马莱克的事实核查。来自尼尔·迪内沙的随机军事海豚琐事,让我的这一天变得更加光明。来自曼丁·阮的旅行小贴士,给了我漫游的渴望。

如果您对本集有任何想法或对节目有任何建议,请给我们发电子邮件。我们的邮箱是 [email protected]。如果您给我们留下评论或评分,我们也会非常高兴。无法解释是 Vox Media Podcast Network 的一部分。我们下周再见。

创造力是我们人类的核心特质之一。它使我们能够讲述故事、进行创作以及以新的令人兴奋的方式解决问题。那么,为什么它会感到如此受到威胁呢?随着能够在几毫秒内创作艺术的新技术的进步,这将把我们置于何地?在这个特别的三部分系列中,我们想问,我们如何才能拯救和庆祝创造力?

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