Pros and cons of a US sovereign wealth fund
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唐纳德·特朗普和他的财政部长已表示支持建立主权财富基金。乔·拜登和卡马拉·哈里斯也对此进行了讨论。但这真的是个好主意吗？今天的节目中，凯蒂·马丁和艾登·赖特就美国资本的这一激进新计划的利与弊进行了辩论。此外，他们还讨论了中国亿万富翁马云的再次出现，以及对健怡可乐的看法。要获取《Unhedged》通讯的30天免费试用，请访问：https://www.ft.com/unhedgedoffer。您可以通过[email protected]给罗伯特·阿姆斯特朗和凯蒂·马丁发送电子邮件。在FT.com上阅读本集的文字记录。节目由Acast提供。有关更多信息，请参见acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 如果债券今天回归，为什么要等到明天呢？在PGM，我们的固定收益策略帮助投资者发现隐藏的价值并解锁机会。无论您是希望增加收入还是多样化投资组合，我们广泛的策略结合了地方专业知识和深入的信用研究，帮助您实现长期目标。PGM，我们的投资塑造明天，今天。

普希金。美国政府需要一个投资基金吗？很多人对这个想法不屑一顾，但你知道吗？它可能真的会有一个。唐纳德·特朗普一直在谈论建立一个所谓的主权财富基金，模糊地沿袭中东模式。也就是说，大量现金投资于全球股票、债券以及他们想要的其他资产。今天的节目中，我们在问，为什么呢？

这是《Unhedged》，来自《金融时报》和普希金的市场与金融播客。我是凯蒂·马丁，FT伦敦总部的市场专栏作家，阳光终于露面了。

我很高兴地从旅行中回来的艾登·赖特也在这里，他来自纽约的《Unhedged》通讯。艾登，你去哪儿了？我在伦敦，和你一起度过时光，凯蒂。然后我去了波斯尼亚、塞尔维亚和以色列。你去了一些奇怪的地方。是的，真的很有趣。冬天去萨拉热窝和贝尔格莱德不推荐，但真的非常美丽。好的，记下了。那么，

那么，好的，一个主权财富基金。是的。一个MAGA主权财富基金，没错。这是什么情况？唐纳德·特朗普在2月3日表示，他们想为美国人民的利益创建一个主权财富基金。这理论上将允许他们投资于外国资产和美国国内优先事项，无论是促进制造业，还是支持供应链。很不清楚，对吧？他们没有明确说明这样的基金的实际目标是什么。

我们应该注意到，他们并不是第一个对这个想法感兴趣的政府。显然，拜登政府也考虑过建立自己的主权财富基金。但我们假设，由于他们实际上没有这样做，他们得出的结论是这不是个好主意。所以现在我们有了一项已签署的行政命令。特朗普希望在接下来的几个月内看到财政部长的计划。

这有点奇怪，对吧？所以主权财富基金，如果你不熟悉它们，它们就像是政府机构中某个地方的大笔现金。通常它们分为几类。有些是储蓄基金。所以它们就像是为遥远的未来准备的储蓄罐。

有些是稳定基金。所以以防万一，比如说发生某种危机，你可以在那时动用它。有些则是战略基金，几乎就像是，你是一个拥有各种国家资产的政府。你不知道该把它们放在哪里。所以你把它们放在这些特殊目的的工具中。这个大例子，在中东有很多这样的基金，但最大的例子是挪威。是的。

几个月前，我们在这个播客上请到了挪威石油基金的首席执行官。

但重点是挪威发现了石油，石油源源不断，收入太多，政府说，我知道，为什么不把这些我们不想一次性花掉的石油收入放入一个基金中，利用它们在全球进行投资。然后当某个时候我们耗尽石油或决定不再从地下钻取时，我们仍然拥有这笔巨大的国家财富。

至于英国，值得一提的是，他们选择了不同的方式，在70年代就把所有的钱都花光了。现在看看我们的位置。无论如何，那是另一个故事。

但美国并不完全处于那种情况，对吧？它并不是在收入过多，不知道该如何处理的情况下。所以唐纳德·特朗普在这里谈论的是什么？我们正好相反。我们借了很多钱，远远超过了从纳税人或其他石油和租赁协议中获得的收入。因此他在谈论...

试图创造一笔资金，而这笔资金可以说我们现在并没有。美国的赤字巨大，正在增长。这对市场上的人们来说是一个持续的问题。如果你想建立一个财富基金，你需要财富。

美国现在没有财富。现在，有一些基金理论上可以动用。而且美国政府有一些闲置的资金。所以你有像外汇稳定基金这样的东西。正如你之前所说，一些国家有可以在危机情况下动用的基金。美国政府大约有2000亿美元可以用来支持美元。

但这并不是一个很大的基金。2000亿美元在美国美元市场的规模和流动性面前并不算多。是的，对于美国来说，这并不算多。是的，没错。然后我们在福特诺克斯有黄金。也不算多。我们确实有一些巨大的东西，我们在《Unhedged》通讯中写过。我们有社会保障信托基金，金额达到数万亿美元。

但这些是非常具有政治争议的，因为如果你把那个基金投入市场然后亏损，你将失去大量纳税人的钱，这些钱应该用于那些在美国工作以获得这笔钱的老年人。因此我们坐拥一些...我们可以使用的一些资金，但这并不真正有意义，因为归根结底，如果你想建立一个财富基金，你必须从政府的其他部分拿走资金。

或者你必须借更多的钱。在过去几周里，我们在FT上有很多聪明的头脑在讨论这个问题。其中之一是布伦丹·格里利，他对这些事情非常痴迷。你好，布伦丹。如果你在听，我是以最友好的方式称呼你为书呆子。

正如他指出的，这项行政命令的白宫事实表中说，我想要一个主权财富基金，称美国已经拥有5.7万亿美元的资产。但实际上，我说的“只有”，这是一笔巨款，但实际上只有大约1.2万亿美元是现金或黄金。其余的往往是相当不流动的资产。

所以他们谈论的是可能发行MAGA债券。这是一种解决办法。所以你发行MAGA主权财富基金债券，并利用来自这些债券的收入进行全球投资。再次强调，仍然有很多人只是挠着头说，我真的不明白这个的意义。正如布伦丹在他的文章中指出的，

你在这里可能面临的一个潜在问题是，好吧，你有一笔财富由美国政府以某种形式控制。有什么制衡机制确保这笔钱会被正确使用？

公平地使用，而不是为了任何商业或个人利益。例如，你看看挪威主权财富基金，它有如此多的保护措施，以至于你不知道方向在哪里。它在何时、向谁、基于什么理由部署资金方面极其透明。你知道，它有各种伦理和可持续性要求。

这笔钱将如何被部署，如何确保它不会被用来解决个人恩怨或从外国政府那里获取好处？这将取决于你如何构建它。而这从特朗普那里得到的信息并不清楚。这可能最终看起来更像是沙特的石油基金。

它投资于国内经济和国外。它的透明度极低。这笔钱往往流向与沙特王室有联系的大型家族企业。因此，它可能成为裙带关系的基础。但这里还有其他风险。即使没有保护措施和透明度措施，你也可能会出现挤出效应或挤入效应。

如果政府开始投资于某些上市公司，投资者可能会涌向该公司，然后股票会上涨，这将稀释回报。根据资金的投放位置，这也可能导致某些资产泡沫和股市的通货膨胀事件。如果你认为政府投资的地方，政府可能会给予他们某些其他公司得不到的优惠。这导致了一个低效的市场。

话虽如此，这也可能是重点，对吧？所以我看到人们谈论主权财富基金时提出的一个问题是，如果你真的想让这项投资具有战略性并投资于美国经济中的事物，我们已经有一个过程了。那就是立法。通货膨胀削减法案大约有1万亿美元用于绿色技术、生物能源等这些在美国经济中非常重要的领域，这些领域可能一开始就没有得到足够的市场支持。

这样做的意义在于你有国会的批准。你在这里有民主程序。主权财富基金的意义似乎是战略性地部署资本，而没有民主的制衡。这可能就是重点。特朗普做了很多事情而不需要国会。他似乎没有立法议程。他只是发布这些行政命令。这是一种开始从国会手中夺取财政权力并将资金投放到他认为合适的地方的方式。

嗯。这是一个有趣的看法。但我告诉你一件事。因此，再次，FT上有聪明的头脑在讨论这个问题。今天我们有斯蒂芬·詹的文章。现在，斯蒂芬·詹在宏观圈子里有点像摇滚明星。他曾经是摩根士丹利的货币和宏观分析师，曾经是那里的时尚人物。

他所做的事情之一是在2000年代初，他谈论并写了很多关于在世界各地涌现的主权财富基金的事情，这些国家实际上有多余的钱。你知道，所以他在这方面的研究早于它的流行。他今天在FT上写道，看看这个想法是认真的。这可能成为世界上最大、最具战略意义的主权财富基金。

他还指出，特朗普一直在与沙特人交谈，正如你之前提到的，他在谈论沙特基金，金额为9250亿美元。很多钱。很多钱。他会说，沙特基金规模较大，但最终我们会追上它。

这就是特朗普在这里的想法。所以他在谈论大笔资金，并且可能很快就会谈论大笔资金。再次，斯蒂芬·詹在说，你知道，想象一下这些MAGA债券作为这种基金的种子资本。假设它的管理资产达到2万亿美元。这是很多。这将使其成为地球上最大的主权财富基金之一，甚至可能是最大的。

如果这跟标准普尔500指数的表现相符，那么在未来20年内，这可能会达到13.4万亿美元。所以这可能会使美国政府，奇怪的是，变成一个巨大的...

对冲基金。但即便如此，即使他们有这些回报，你也必须考虑对市场的影响，对吧？仅仅将2万亿美元注入标准普尔500指数将推高价格，稀释回报。市场不会喜欢这样。此外，市场已经对美国赤字的水平感到有些担忧。我们在期限溢价和债券收益率中看到了一些迹象。这始终会是某种形式的借入美元，增加赤字。你可能会因此导致市场崩溃。是的。

所以，创造这样的东西并不是没有成本的事件。它在借贷阶段和部署阶段都会产生影响。我会非常担心。此外，有人可能会争辩说，“哦，我们只会保持赤字不变

而我们从Doge中获得的任何节省都将投入其中。”我们之前在播客中讨论过这个问题。目前尚不清楚Doge究竟能节省多少资金。如果他们不削减医疗保险和社会保障，似乎不会达到2万亿美元。

所以我个人对这可能在规模上实现的目标持怀疑态度，尽管他似乎相信这可能是真的。问题是，如果我们没有学到其他任何东西，我不知道，这已经是漫长的一月，但唐纳德·特朗普已经回到办公室一个月。哦，我的天。才一个月吗？真是...

才一个月。我有这么多白发。而且，你知道，重大的政策声明和重大想法以及打破常规和制衡的倡议到处都是。你知道，让我们快速绕一下，正如你提到的Doge。正如我今天在你的通讯中写的那样，

在埃隆·马斯克所谓的政府效率部成立之前，许多投资者和投资银行的分析师都在说，看看，我们只是认为Doge不会节省太多钱。因此，它将审视这些政府部门，但我们不指望它能节省很多钱。实际上，发生的事情是...

许多联邦员工已经失去了工作，他们几乎已经解散了美国国际开发署（USAID）。所以目前似乎没有真正起作用的制衡和保护措施。而让我感到震惊的一件事是，市场似乎只是说，哦，无所谓。我们过去几十年所谈论的所有制度韧性，作为美元的储备货币和储备资产的绝对核心。

听起来我们实际上并不太在乎。我觉得这很惊人，个人而言。是的，这令人沮丧。市场难道不应该是阻止鲁莽行为的东西吗？但我认为他迄今为止所做的事情...

关税不算，因为关税确实有很大的经济影响，具有更隐形的经济影响。美国援助对世界的运作非常重要。我认为这对美国在世界上的地位非常重要，但它在美国预算中相对较小。它没有立即流入美国股票、新兴市场股票、债券收益率等。关税显然会产生一些影响，但市场仍然不知道该如何看待它们。我们在与其中一些进行谈判。

其余的并没有真正影响预算，也没有真正影响经济。我认为我们实际上需要拭目以待。像主权财富基金这样的东西直接影响美国债务的状况。这就是市场可能开始反应的地方，可能会尖叫或欢呼。谁知道呢？是的。问题是，有很多人一直在等待市场尖叫的时刻。他们说，好吧，这些关税太多了，或者这种...

这种对制衡的破坏太多了，或者这个主权财富基金的想法太疯狂了。但实际上市场在做的事情是，他们很好。他们在看Doge，认为哦，这在削减联邦支出。这可能对美国国债有利。让我们继续购买。

所以，是的，这让我感到惊讶，这种制度性的事情并没有像每个人在选举前警告的那样立即影响市场，而我之前也认为不会。是的，我认为这是战略模糊性。我们不知道这些事情将如何流入经济。此外，我认为市场从来没有那么好地衡量政治。你知道，尤其是我们认为投资者是巨大的制度主义者吗？

他们会对发展金融公司或美国国际开发署的解散感到震惊吗？我不确定有多少投资者在关注这些个别机构。

所以，艾登，这个想法有点超前。美国从未像这样做过，可能会积累一笔现金，一个巨大的主权财富基金，以任何他们认为合适的方式进行部署。但如果发生，这可能成为地球上最大的投资基金之一。你认为这真的会发生吗？很难说，但我可以给出我的利弊。我认为好处...

正如你所说，你可以利用市场力量为美国人民积累一大笔资金。如果这有效，那太棒了。它可以帮助社会保障等事情。它可以帮助医疗保健，为人们创造更大的资金池。另一个好处，理论上，它为总统创造了一种灵活的方式，如果你相信强大的行政权，可以投资于他们的国内优先事项或国际优先事项。

我认为缺点太多了。对。这并不意味着，我们实际上没有财富可言。你必须借钱。这破坏了特朗普政府所说的许多赤字减少的事情。

它也有很多可能的失败，对吧？所以如果你在市场上亏损了这笔钱，这总是一个风险，巨大的政治反弹。你可能会出现裙带关系。如果你把数万亿美元的美国资金投入市场，可能会导致巨大的回报稀释。我认为人们对此不会很高兴。因此，总体而言，我认为这并没有太大意义，似乎只是一个令人沮丧的方式来规避立法机构。但我愿意听取其他意见。你呢，凯蒂？凯蒂？

我几乎已经不想再考虑任何政府政策的利弊，因为我觉得今年到目前为止，你看着某件事情，想，哇，这是个糟糕的主意。不要这样做。哦，我看到你已经做了。所以，你知道，这不取决于我。因此，我们只能接受我们所发现的世界。我同意你说这里有很多潜在的香蕉皮。但我觉得如果这是唐纳德·特朗普想要的，那么这很可能就是唐纳德·特朗普得到的。因此，我们只需看看市场的影响将会是什么。但我想知道，你知道，当你接到唐纳德·特朗普或斯科特·佩森特的电话时，说，嘿，艾登，怎么样？你想管理吗？哦，让我检查一下。两万亿美元的资产。

你有空吗？你的服务可用吗？好吧，考虑到我和这些经营Doge的家伙同龄，我想我有资格。但我认为我必须等着看看我今年的股票选择回报在FT比赛中如何表现，然后再考虑自己管理美国的钱。

但你是对的。这是年轻人的美好时光。所以，先生，总统，艾登在等你的电话。我们马上回来，继续讨论Longshore。

短期内会有很多波动。但最终，我认为我们看到的生产力的基本方面可能会成为比政府财政或货币方面的影响更深远的驱动因素。要了解更多关于宏观经济干扰的信息，请订阅PGM的《超越思维投资者》，在您喜欢的播客应用中收听。

好了，到了Long Short的时间，这是节目中我们对我们喜欢的事物进行长线投资，或对我们讨厌的事物进行短线投资的部分。艾登，你在想什么？我对中国大亨马云的再次出现持乐观态度。他去哪儿了？他一直不在公众视野中，可能受到政府控制。

你知道，被迫离开公众视野。传言他在某种程度上重新出现了，与政府官员进行了高层对话，我相信他与习近平进行了交谈。无论如何，我不确定这实际上对中国经济的未来、对阿里巴巴的未来意味着什么。我只是觉得这很有趣，我想念有中国大亨的讨论。我觉得我们一直在关注中国领导层。商业领袖在哪里？今年将是讨论他们的有趣一年。银行。

他们回来了。我对健怡可乐持乐观态度。你和其他人一样。其他饮料也可用，但艾玛·雅各布斯今天在报纸上写了一篇非常有趣的专栏，称其为美国男性工作习惯的火箭燃料。这不是我喜欢它的原因。我只是稍微上瘾，但我确实把它控制在每天一罐。显然，你的总统每天喝12罐这种东西。

这怎么可能？我希望我有他的基因，因为如果我有他的饮食，我想我会变成一滩水。我的意思是，他显然是由强大的东西构成的。正如我们所有人都应该如此，以便我们仍然能在周四再次收听播客。所以请继续关注。

《Unhedged》由杰克·哈珀制作，布莱恩·厄尔斯塔德编辑。我们的执行制作人是雅各布·戈德斯坦。我们得到了托弗·福尔吉斯的额外帮助。谢丽尔·布鲁姆利是FT的全球音频负责人。特别感谢劳拉·克拉克、阿利斯泰尔·麦基、格雷塔·科恩和娜塔莉·萨德勒。FT高级订阅者可以免费获得《Unhedged》通讯。其他人可以享受30天的免费试用。只需访问ft.com/unhedgedoffer。我是凯蒂·马丁。感谢您的收听。</raw_text>