Tariffs up. Markets down
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4月2日，在白宫玫瑰园，美国总统唐纳德·特朗普宣布对几乎所有种类的进口制成品征税。交易员抛售股票，市场暴跌，甚至美元也贬值。今天的节目中，Rob Armstrong和Aiden Reiter将回顾这些关税，并讨论它们将如何使美国公司更难赚钱。他们还做多通胀保值债券，做空美国消费者的财富，因为他们将不得不为所有这些新的税收买单。要免费试用Unhedged新闻通讯30天，请访问：https://www.ft.com/unhedgedoffer。您可以通过[email protected]发送电子邮件给Robert Armstrong和Katie Martin。阅读本集的文字记录，托管在Acast上。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 在PGM，我们今天的全球视野将解锁明天的投资机会。我们1400名投资专业人士提供全球专业知识和本地见解，帮助您应对瞬息万变的世界。我们提供各种各样的主动策略，涵盖公共和私人市场，以帮助您发现机会并实现您的长期目标。PGM，我们的投资塑造着今天的明天。

普希金。

并且赐给他们权柄，如同地上的蝎子有权柄一样。

那是启示录9章。我读它来捕捉今天早上市场的情绪，也就是特朗普宣布他的对等关税（或所谓的对等关税）后的第二天。所谓的对等关税是对的。这是Unhedged，金融时报和普希金的市场和金融播客。我是Rob Armstrong。

来自纽约市Unhedged总部向您报道，截至今天上午10:06，这座城市仍然屹立不倒，并且我与……

我的同事Aidan Reiter一起。Aidan，你享受你的世界末日吗？你知道，我今天系上了领带，因为如果船要沉了，你最好看起来体面一点。是的，这就是我说的。这就像纳尔逊上将勇敢地站在后甲板上，子弹在他周围飞舞。

或者泰坦尼克号上的人们在它慢慢沉入水中时演奏小提琴。是的。所以让我们来看看数字。当你们听众收听这个播客时，这些数字可能完全不同，几乎可以肯定的是会完全不同。但标普下跌30点。

超过3%。纳斯达克下跌超过4%。大型科技公司遭到重创。苹果下跌9%。银行遭到屠杀。美元下跌2%。国债收益率下跌18个基点。对于那些不沉迷于国债的你们来说，这是一个很大的跌幅。欧洲下跌。日本下跌。中国只下跌了一点点。

油价下跌5美元至67美元。所以一切都是一片红色，用一个有点圣经式的意象来形容你。

Aidan，你想从哪里开始？这里有很多话要说和反思。好吧，也许让我们来看看总统昨天向我们发表的新闻发布会。好的，很好。所以他出来了，有很多宣传。他带进来了一名退休的工会工人，然后他开始征收关税。是的。而这些关税比人们预期的要大得多。大得多。对。我们得到了一些华尔街的

估计说，“哦，好吧，此后有效关税率可能在10%到20%之间。”是的。大多数人甚至处于该范围的低端，比如10%到15%左右。没错。

完全错误。看来美国目前的有效关税率在20%到30%之间。具有讽刺意味的是，这使我们成为世界上关税最高的国家之一。或者至少在发达国家中，我应该这么说。我们回到了近100年前，那是我们上次关税这么高的时候。那是斯姆特-霍利关税时代。斯姆特-霍利是人们用来

吓唬经济学家的孩子吃蔬菜的短语之一。我认为最重要的事情，也是市场正在回应的部分原因是，特朗普总统非常明确地说，对等，对等，对等，他们对我们做了什么，我们就要对他们做什么。而关税的现实，即使是最慈善的解释，也不是那样。首先，每个国家

无论他们的关税状况如何，都将征收10%的关税。所以就在那里，普遍征收10%的关税并不是对等关税。这是第一点。第二点是绝对——

我本来想说点别的，但我要说他们用来计算关税数字的非常规计算方法。是的。所以也许值得稍微回顾一下对等关税，这个想法在共和党世界里已经流传了六到七年。2019年，众议院的一些人提出了这个想法，说：“我们将逐条审查其他国家的产品。”所以你向我收取10%的咖啡关税，我也将向你收取10%的咖啡关税。

如果你了解咖啡的运作方式，那是个坏主意。美国不生产很多咖啡，而哥伦比亚生产大量的咖啡。与其关税相匹配将导致所有美国人的咖啡价格上涨。

即使对等关税很难实施，但这也不是对等关税。没错。这不是他们最初提出的逐条对等关税。是的。这也不完全是与其他国家的平均有效关税率相匹配。是的。相反，他们使用了看起来非常奇怪的计算方法。

那就是你取美国与每个国家的双边贸易逆差，除以对美国的进口额。所以美国，你得到的东西——每个国家的。是的。对于每个国家，然后除以二。我曾经是一名顾问，这意味着我编造了很多数学公式。是的。这真是愚蠢的编造的数学公式。是的。好吧，它向你展示了什么，从根本上说，我不理解，而且我不认识任何人理解为什么你会选择这种特殊的计算方法。对。

但它确实有一个显著的特点，那就是它基于——

对特定国家的关税规模从根本上取决于该国的贸易逆差。不是它的关税水平，不是你对我们做了什么，我们对你就做什么。从根本上说，如果你与我们的贸易逆差很大，你就会面临高关税。再说一次，这无论如何都不是对等关税，这意味着美国可能与另一个国家存在的任何贸易逆差都是因为该国对美国的不公平待遇。从某种意义上说，这说得通，你知道，最初当特朗普在第一次竞选时开始关注关税时，这一切都是关于双边贸易逆差的。所以在这一点上，这在某种程度上是说得通的。但正如你所说，它不是对等的。但它说不通的地方在于它实际上并没有考虑来自这些国家的商品的绝对价值。对吧？

这只是基于百分比。例如，如果你有一个像老挝这样的国家，它的关税非常高，因为它们是一个非常封闭的专制国家。他们与美国进行的贸易本来就很少，因为他们有这么高的关税，即使我们与老挝不进行贸易的原因与不公平待遇几乎没有任何关系。我们现在向他们收取48%的关税，因为他们基本上计算出这个95%的关税率。所以我们必须强调一下，这个计算方法是如此奇怪。

这实际上使得

世界更难知道接下来会发生什么。是的。我和世界贸易组织的前领导人谈过，他曾经是美国的贸易谈判代表。他的观点是，好吧，人们会认为，如果你要进行这些谈判，他们会想要了解数字背后的原因，例如，“哦，你说那是增值税，但实际上这并不适用于美国产品”，等等。但这与现实无关，真的。对。那么你如何谈判呢？我还想读一下这段话，这段话来自

一位华尔街策略师今天早上被我们的同事罗宾·威格尔斯沃思引用。我喜欢这段话中那种行政上的含蓄说法。这位分析师写道，我们担心这会降低政府在未来政策上的可信度。现在，我认为这意味着如果每个人都认为政府像一袋雪貂一样疯狂，

这将以显著的方式改变他们的风险偏好。绝对的。我认为这确实反映在债券市场上。是的。所以是的，国债下跌了18个基点。这是增长预期下降。是的。这是避险行为，因为增长预期正在下降，这就是我的描述方式。顺便说一句，两年期国债也下跌了。所以整个曲线都在大幅下跌，这是在最近几周和几个月债券收益率下降的基础上的又一次大幅下跌。鉴于我们从哪里开始，这是一个重大举动。我们坚持在4%以上。我不知道，我应该查一下我们现在的处境。但我不会惊讶，当我们收盘时，10年期国债收益率前面会有一个3。

这将是一个非常重要的时刻。0:02:00.0 S1：在某种程度上，它也可能反映出人们预期美联储今年晚些时候降息幅度超过他们之前的预期。0:02:04.0 S1：是的。0:02:05.0 S1：昨晚查看贸易隐含期货，我今天早上还没有查看，最初他们预计将进行三次25个基点的降息。0:02:11.0 S1：是的。0:02:12.0 S1：看来他们正在向更多方向发展。

是的。认为增长将比通货膨胀的影响更大。是的。让我们谈谈……你提出的这一点很重要。让我们谈谈美联储将如何应对这个问题，因为他们刚刚面临一个非常艰难的局面。是的。正如我们在播客中多次说过的那样，美联储一直在关注关税带来的滞胀压力，对吧？是的。它们减缓增长并推高通货膨胀。是的。这是对这两种压力的超级增强。

对。对。所以他们仍然面临同样的问题，但这将只是一个问题，他们的授权的哪一方面将占据主导地位。是的。这是真相的时刻。你真正关心的是什么，就业还是通货膨胀率？没错。所以我和一些曾经在美联储工作的人谈过，他们认为，在与通货膨胀数字进行了三年的斗争之后，他们将非常不愿意降息。是的。所以想象一下以下情况。

我们确实看到这些关税推高了通货膨胀，短期内这很有道理。我们可以就六个月后会发生什么调整进行争论，事情是否会稍微正常化一点。即使进口商吸收了一部分，消费者也会吸收一部分。所以我们将看到一些通货膨胀，假设所有这些都导致了实际增长放缓。美联储出来说，我们必须关注通货膨胀方面。我们不会动摇。我们不会降息。

政府将如何回应美联储的这一举动？是的。政府会非常生气，对吧？特朗普甚至在此之前就希望美联储降息。是的。有趣的是，华尔街的一些人谈到，“好吧，可能会有一个美联储托底，对吧？如果经济真的恶化，美联储将介入。”但这并不是新冠疫情。这不是一个“哦，我们知道整个经济即将完全停滞”的时刻。

需要几个月的时间才能在数据中真正显示出数字。通货膨胀、劳动力数据，它们都在缓慢变化。对于美联储和世界各地的所有政策制定者来说，这是一个非常重要的问题，他们需要思考，我是否要对市场或经济数据的首次波动做出反应？

或者我是否要暂时按兵不动，看看情况如何发展？我认为根据美联储主席鲍威尔最近的评论，他们将坐等观望。好猜测。是的。我的意思是，我们之前谈到过美联储不想与市场进行一场小探戈，市场认为他们会开始……

介入拯救他们，然后美联储觉得，“哦，好吧，我必须介入，因为市场正在下跌。”日本在过去两年中犯了这种错误。所以我们不想陷入这种境地，鲍威尔主席当然也不想。特雷弗·伯勒斯：完全正确。现在，我认为我们应该谈谈一件真正的好事，我认为它被忽视了，但这真的很重要，那就是政府对加拿大和墨西哥采取的相对温和的处理方式。

对吧？美国墨西哥加拿大协定（我这个缩写对吗？）是的。尽管在每个国家，他们都称其为不同的名称。在加拿大，他们称其为CMUSA。好的。但这是特朗普在其上一届任期内与我们的近邻加拿大和墨西哥达成的贸易协定。它免除了很大一部分商品贸易的关税。

基本上，这些商品主要产自美洲三国中的某个国家。其中一个国家免受关税，并且这种情况仍然存在。加拿大和墨西哥将不会面临额外的关税，这曾经摆在桌面上并被考虑过。对我来说，这是阴霾笼罩的一天中的一线光明。

在其他充满疯狂的一天中，因为我们知道，例如，我们从英国脱欧中学到，地理位置对贸易极其重要

而这些是我们的近邻，我们知道抛弃所有跨越这些边界的供应链将是疯狂的。把所有这些都扔掉将是疯狂的。是的。加拿大和墨西哥是我们最大的双边贸易伙伴。是的。话虽如此，有些人可能会说，好吧，美国墨西哥加拿大协定将继续存在，或者这可能只是暂时的缓刑。是的。说到缓刑，这很有趣。我认为

我们预计会对行业或部门征收关税的商品没有包括在内，这些商品免除了这些国家关税。所以我们说的是药品、木材、铜。我认为这些是主要的。我认为这些正是……

政府已将其标记为国家安全利益等等的领域。所以我们知道这些并没有幸免。有一些关税。哦，半导体是第四个，对吧？好吧，关于这些非常重要的行业的关税，还会有更多消息传来。

这是一把达摩克利斯之剑，仍然悬挂在市场头上。加拿大、墨西哥、工业品，目前不是，但最终会是。有趣的是美元下跌了。我读的关税101手册，当我所有这些事情开始时读的，告诉我关税应该对美元有利。

对。你提高了进口商品的价格。系统调整的方式是美元上涨，这使得进口商品更实惠。这是安全阀。但我们今天早上没有看到这种情况。不，我们没有。我们对此有何看法？

这可能部分反映了增长放缓，对吧？所以人们认为美国将增长得更慢。这可能部分反映了对美国国债的避险行为。是的。但这实际上会适得其反，对吧？因为这会创造对美元的需求来购买这些国债。这表明我们看到的国债避险行为来自美国国内。是的。它可能更多地来自美国国内。

当然，总有一些技术上的解释，尤其是在发生这样的事情后的第一天。可能是很多交易员对赌注的判断完全错误，每个人都在争先恐后地站在正确的赌注一边。一旦大西洋上的椅子被适当地重新安排，美元明天可能会继续上涨。泰坦尼克号。泰坦尼克号。是的，这就是我的意思。泰坦尼克号在大西洋上，对吧？我的意思是，也可能只是全球经济增长将放缓。是的。而且……

美元微笑还没有出现，但最终会出现的。它可能会，是的。对于不知道美元微笑的听众来说，这个想法是，当世界经济表现不佳时，每个人都会涌回美元。当世界经济发展良好时，人们会转向美元。是的，但在中间它往往会下跌。另一个让我有点惊讶的事情是，黄金今天早上下跌了。它反弹了一点，但黄金，正如我们的听众所知，一直在惊人地上涨。

超过3100美元。你知道，当它为2100美元时，每个人都说，哦，这就是它可能达到的最高点。对黄金的需求在2000年代被摧毁了。但是没有。有趣的是它正在下跌。这向我表明，人们正在抛售所有没有钉牢的东西。换句话说，人们想要在这样的时刻获得流动性。这无关紧要，无论是黄金还是其他任何东西。只要卖掉它或卖掉一部分。

但在他的声明之后，它确实上涨了。所以当时有一种立即的恐慌性奔逃，或者说是逃离恐慌，我想。0:02:00.6 S1：好的，Aidan，我有一个问题要问你。在喧嚣的非理性中，我们得到了这一个理智的音符，即对加拿大和墨西哥的立场有所缓和。你认为这是否表明，我当然希望如此，但我真的不知道该怎么想。

我们看到的是美国发起的谈判的第一轮，第一轮极具侵略性的谈判，并且我们可能会在接下来的几周和几个月看到缓和。

而且坦率地说，我们也不知道其他国家将如何报复。但市场上有一个信号表明他们可能会强烈报复，那就是大型美国科技公司，特别是苹果电脑，今天早上受到了绝对的重创。苹果一度下跌了10%。这告诉我

这些是美国最优秀的公司。他们的额头上将贴上一个巨大的靶子。它们也是涨幅最大的最昂贵的商品。也许你只是卖掉它们，因为你已经从中获得了巨大的收益。但我也不禁想知道欧盟

昨天被征收了20%的关税，是否会打击美国科技和美国服务业。这是可能的，对吧？但我将其解读为这些公司在亚洲，特别是亚洲拥有极其整合的供应链。亚洲的关税非常高，原因有很多，包括许多亚洲国家的有效关税率相对较高，原因有很多，例如他们想要保护的行业等等。

从字里行间来看，他们似乎已经确定了这种计算方法，因为它既针对中国，也针对中国过去试图利用来规避美国关税的中国周边国家。所以同样，计算可能包含了这一点，也可能没有，谁知道呢？但关键是亚洲的关税特别高。我很高兴你提到了这一点。我有一个问题要问你，聪明人。我们的粗略估计是，对中国的关税，一旦你把它们都加起来，

也就是说，你加上昨天新的关税。我们昨天收到的新关税是多少？我们收到了34%。34%。你把它加上已经实施的20%，你就会超过50%。昨天白宫已经证实了这一点。

我们说的是50%的关税。而且可能会更高，因为首先，在特朗普和拜登政府时期，已经实施了关税。所以对中国的有效关税率已经达到了大约6%到7%，我相信。是的。所以这将使你达到近60%。是的。然后是委内瑞拉石油税。

关税。中国进口委内瑞拉的石油，美国也是如此，我们应该注意。特朗普说，他将对任何进口委内瑞拉石油的人征收25%的关税。所以这将使我们对中国的关税率，我们最大的双边逆差，以及基本上是世界工厂的关税率达到近100%。

是的。很难想象这真的会发生。但即使是50%，也是令人难以置信的。这太疯狂了。我的意思是，美元商店下跌了，但就像我们从中国进口的所有东西一样，对吧？你知道，我的意思是，你会付……

就像你为你的孩子购买的所有那些恼人的塑料制品一样，你会为所有这些东西多付50%吗？然后最重要的是，回到科技公司，他们不仅与中国紧密相连，他们还试图向其他国家多元化发展。苹果正试图向印度尼西亚、越南多元化发展。是的，没错。你完全破坏了他们的产业战略。等等，这是我想问你的问题，因为你对中国了解很多，而且你很聪明。

今天早上，在对美国征收50%的关税后，中国股市下跌不到1%。向我解释一下。好吧，我们假设中国……

股票总是关于，都是关于基本面的。是的，是的，基本面。是的，这是公平的。是的，这可能是一个编造的数字。他们可能没有，他们也可能被低估了。此外，科技浪潮绝对是中国故事中的一大部分，这并没有因为这件事而改变。是的。如果有什么不同的话，中国的投资者可能会觉得，随着美国经济增长即将暴跌，随着美国软实力现在真的、真的受到了损害，中国可能会利用这种情况。但这可能是在对股市走势进行过多的地缘政治解读。

我的意思是，你是拥有博士学位的人。你告诉我。Aidan，我们还没有提到这次讨论中最重要的主题。那会是什么？那就是企鹅，正如你所知。企鹅长期以来一直在利用美国，这就是为什么白宫昨天宣布对麦克唐纳群岛征收10%的关税。麦克唐纳群岛在哪里？我不知道，但我被可靠的消息来源告知，唯一居住在麦克唐纳群岛的人是企鹅人。所以这些企鹅即将学习利用美国人的代价。你认为特朗普是被海豹突击队游说集团收买了？短暂休息后，我们将听到更多关于来自动物王国的各种游说者来到白宫的消息。

债券回来了。所有信贷PGM固定收益月度播客系列也回来了。从最新趋势到长期视角，您将从领先的经济学家、研究分析师和投资专业人士那里获得及时的固定收益见解。无论您是债券新手还是经验丰富的投资者，请收听您收听播客的任何地方的所有信贷。本播客仅供专业投资者使用。过往业绩并非未来业绩的保证。

听众们，欢迎回来。这是Long and Short，我们做多我们喜欢的，做空我们不喜欢的部分。我将做多通胀保值债券，即美国财政部通胀保值证券。正如几位债券交易员昨天告诉我的那样，当通货膨胀上升而增长下降时，通胀保值债券表现确实很好。现在感觉我们正处于这种情况之一。

所以我喜欢这里的通胀保值债券。Aidan，你做多还是做空任何东西？我是。我做空普通美国人的购买力。不是我不喜欢它，但我认为在这些关税之后，它不会表现良好。我认为当我们称关税为关税时，我们对世界做了一点小小的不公平。

实际上，它们是税收，它们将不成比例地损害低收入美国人，他们将越来越多的周薪花在必需品或可能来自中国的廉价商品上。这将严重损害他们的钱包，他们也将面临比其他家庭更大的经济放缓压力。所以我担心，我认为我们都应该担心。听众们，这些是疯狂的时代。所以直到我们下周回到你的收听中……

在外面保持敏锐。

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我是Rob Armstrong。感谢收听。