BONUS: America's Shifting Alliances
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特朗普总统颠覆了美国的全球联盟，其政策逆转和转向重新结盟的举动正在世界各地产生影响。我与任何人都不结盟。我与美利坚合众国结盟，为了世界的利益。那么，其他世界领导人和思想领袖如何理解这些重大变化呢？我是米歇尔·马丁，这是来自NPR新闻的《Up First》特别加长版节目。

一个重大冲击是特朗普总统向俄罗斯及其对乌克兰战争的倾斜。首先，他不是孤立主义者。他是一个狂热的民族主义者，比与自由民主国家的领导人更乐于与专制领导人相处。这对美利坚合众国与其民主盟友之间的未来关系意味着什么？它有很多影响，几乎难以思考。请继续收听。在这个来自NPR新闻的《Up First》特别加长版节目中，我们有你需要理解这些信息的消息。

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在多年来美国旨在孤立俄罗斯的政策之后，特朗普政府正在与俄罗斯合作，试图达成一项协议以结束战争。批评人士说，特朗普正在安抚普京，甚至说特朗普与普京建立了新的联盟。在白宫与乌克兰总统泽连斯基举行的一次激烈会晤中，特朗普表示那不是真的。我与普京不结盟。我与任何人都不结盟。我与美利坚合众国结盟。为了……

世界。欧洲人和其他国家担心，乌克兰发生的事情可能会产生更广泛的影响。那么，不断变化的联盟对美国及其在世界上的作用意味着什么？特朗普说，我不再关心联盟了。我不关心你们的意见。我要在这个人头上与这个独裁者达成协议。这是《大西洋月刊》的撰稿人安·阿普尔鲍姆谈论特朗普最近对俄罗斯的姿态。

她说，俄罗斯不仅对乌克兰构成威胁，也对欧洲构成威胁。这不仅在每个欧洲首都，而且在全球每个盟国的首都都能听到，这表明美国正在发生变化。我的联合主持人莱拉·法德尔与她讨论了这种转变的意义。好的，如果美国说，我不再关心联盟了，这对美国和全球稳定意味着什么？

它有很多影响，几乎难以思考。存在经济影响。你知道，我们与欧洲和亚洲的贸易关系会发生什么？那些在美国市场享有特殊优惠待遇的美国公司呢？你知道，美国的国防公司，还有美国的核电公司，其他类型的在这些国家受到欢迎的大型公用事业公司，因为这是一种……

表达他们对美国的忠诚的方式？一系列创造了世界各地轻松和定期贸易的贸易协定会发生什么？关于……的各种条约会发生什么，不仅仅是关于商业的条约，还有关于战争法的条约？所有这些80年来一直支配着美国行为和盟国行为的条约现在都消失了。我们还听取了哈佛大学外交政策专家斯蒂芬·沃尔特的意见。

他对特朗普似乎与之相处融洽的世界领导人的类型感到担忧。首先，他不是孤立主义者。他是一个狂热的民族主义者，比与自由民主国家的领导人更乐于与专制领导人相处。

是，你知道，弗拉基米尔·普京、习近平、匈牙利的维克托·奥尔班、沙特阿拉伯的穆罕默德·本·萨勒曼。我认为在特朗普看来，一个完美的世界将是一个强大的领导人可以聚在一起达成协议，然后强加于……

强加于他人，而不必过多关注法治的世界。与阿普尔鲍姆一样，沃尔特担心这种定位可能会动摇民主盟友对美国的看法。如果美国不再是一个可靠的盟友，如果它实际上似乎对欧洲的自由民主持敌对态度，那么我认为我们将发现，过去我们一直依赖的、在许多国际倡议上支持我们的国家将……

将不太愿意这样做。但沃尔特一直批评美国的外交政策，以及他认为的对盟友的过度承诺和北约的扩张，而这些扩张对美国没有明确的好处，

那么他认为美国应该如何与盟友重新结盟呢？毫无疑问，欧洲应该对其自身的国防承担更多责任，而美国应该将注意力和资源转移到其他地方。我认为我同意这一点。但这应该以一种负责任的、合作的方式进行。这应该在5到10年的时间内逐步完成，因为欧洲需要一些时间来发展自己的安全机构，建立自己的军队。

我们应该朝着这个方向前进，但我们应该通过将他们视为我们的盟友来做到这一点，这样10年后，我们仍然与欧洲保持良好的关系，并且我们可以依靠他们的外交支持，并且可以在发生意外事件时依靠与他们合作。

特朗普似乎正在摧毁联盟。我的联合主持人史蒂夫·因斯基普问特朗普第一届政府的前国家安全顾问副手维多利亚·科茨，总统是否已经颠覆了世界秩序并改变了立场。不，我不这么认为，史蒂夫。我认为特朗普总统正在做的是承认，80年来，二战后建立一些结构的原因，这实际上主要是为了防止另一次欧洲内部战争，

这些情况已不再存在。你知道，德国和法国之间的战争不是我们头号国家安全问题。欧洲也不是。那么她对总统处理俄罗斯对乌克兰战争的方法有何看法呢？没有外交手段可以结束战争。我们有很多极端主义言论。我们有很多……

对乌克兰的支持和声明，称乌克兰是一个民主国家，这对西方来说是一种生存威胁。但我们也有数十万人死亡和大量破坏。正如我所说，没有进展。所以我认为他试图改变这种模式。至于盟友如何解读方法上的转变……

科茨说，来自几位欧洲领导人的访华，包括英国首相基尔·斯塔默、法国总统埃马纽埃尔·马克龙和乌克兰总统泽连斯基，

讲述了一个不同的故事。所以在我看来，这很难说是，你知道，一个拒绝欧洲的华盛顿。另一位访问华盛顿的欧洲领导人是欧盟外交政策负责人卡娅·卡利斯。我的同事A·马丁内斯与她进行了交谈，并从特朗普在他第一次内阁会议上所说的内容开始，当时他威胁要对欧盟征收25%的关税。欧盟的成立是为了损害美国。这就是它的目的。

他们做得很好，但现在我是总统了。欧盟的成立是为了防止欧洲不再发生战争。我们已经成功地与欧盟成员国合作，我们之间没有战争。但美国一直是我们的盟友和朋友。

所以我不知道这种说法是从哪里来的。A问卡利斯关于她对乌克兰的希望。美国人解释说，当你与一个国家有经济联系时，那么维护这个国家的安全也符合你的利益……

为这个国家的安全而努力。很明显，俄罗斯是侵略者，乌克兰是受害者。因此，很明显，我们需要为乌克兰提供非常非常具体的安全保障。而最强大的安全保障就是北约成员国身份。然而，特朗普总统对成员国身份是这样说的。但我可以告诉你……

北约你可以忘了。但对卡利斯来说，北约成员国身份不仅仅有利于乌克兰。她说，乌克兰目前拥有最强大的军队之一。因此，拥有一个强大的北约，就意味着让乌克兰成为成员。你认为美国人是否足够重视俄罗斯的威胁？嗯……

很明显，我们需要真正解释这对于美国也很重要。我的意思是，如果我们没有处理好俄罗斯，我们就无法处理好中国。很明显，伊朗、俄罗斯、朝鲜以及更隐蔽的中国正在合作建立一个新的世界秩序，在这个秩序中，实力决定一切。这对所有人，包括美国，都是危险的。

这就是为什么不仅仅是乌克兰的主权和领土完整面临风险，而是在世界上的专制国家和民主国家之间进行一场规模更大得多的斗争。莱拉·法罗与温斯顿·洛德进行了交谈，他是美国前驻华大使，也是已故外交政策制定者亨利·基辛格的亲密助手。

洛德是1972年尼克松总统与中国领导人毛泽东之间具有里程碑意义的会晤中唯一幸存的美国见证人。现在，那些为特朗普辩护的人说，也许他试图做的是逆向尼克松-基辛格，即试图……

将莫斯科从北京分开，而他们之间的关系越来越密切。但洛德对美国、俄罗斯和中国关系日益密切的时刻有何看法？莱拉问道。我认为特朗普在一个月内对美国在世界上的地位造成的损害比几十年的越南战争、伊拉克战争和阿富汗战争还要大，更不用说他对我们国内民主的破坏了。如果这种情况持续下去，亚洲将会发生什么。

中国和朝鲜对正在发生的事情感到高兴。如果他能出卖乌克兰，他很容易就能出卖台湾。你与尼克松的历史性北京之行改变了台湾的命运。特朗普政府今天发生的事情会从根本上改变美国的做法吗？所以……

现在得出关于它将对中国和台湾做什么的最终结论还为时过早。因此，看看特朗普与习近平这样的人讨好独裁者、忘记承诺、只关心我们自己的交易性经济利益的本能如何与政府中的鹰派人士对抗将会很有趣。但我必须说，

鉴于他曾就台湾利用我们发表过评论，并指出他们离得很远，他们应该为自己的国防做更多的事情。如果我是台湾人，我会感到不安。美国在亚洲的其他盟友如何看待美国长期外交政策的这些转变？他们感到震惊和愤怒。

如果这种趋势继续下去，在特朗普领导下的美国将无法依靠任何人来保卫他们。可能会出现一种真正的趋势，即要么迁就中国，因为他们没有美国作为威慑力量，要么寻求自己的核武器。这对亚洲和欧洲来说都是一场灾难。这些只是我们听到的一些关于特朗普政府下美国外交政策如何转变的观点。

这就是本期《Up First》加长版节目的全部内容。我们将在这里的《Up First》和《早间版》上密切关注此事，所以请继续收听以获取更多新闻和分析。本期节目由丽莎·汤普森、阿雷祖·雷兹瓦尼、丽娜·埃德瓦尼和奥利维亚·汉普顿编辑。它是由克莱尔·穆拉希马、尼亚·杜马斯、克里斯·托马斯和佩奇·沃特豪斯制作的。

由亚当·比伦、米尔顿·格瓦拉和安娜·佩雷斯额外制作。别忘了，《Up First》也在周末播出。阿耶莎·罗斯科和斯科特·西蒙将带来新闻。它将出现在此供稿中，或者你获取播客的任何地方。此消息来自ShipBob。你的假日运输让你的客户失望了吗？与ShipBob合作，以获得更好的订单履行。ShipBob为你履行所有订单，并从数十个履行中心实现两天送达。访问ShipBob.com获取免费报价。

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