BONUS: "We, The Voters," an NPR Live Elections Event
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NPR的晨间版广播新闻节目于2024年10月22日在宾夕法尼亚州WHYY举办了一场关于选举的现场活动。本期花絮节目收录了该活动中对专家的采访，以及对总统候选人卡玛拉·哈里斯和唐纳德·特朗普竞选代表的采访。宾夕法尼亚州民主党众议员玛德琳·迪恩代表哈里斯竞选活动发言，佛罗里达州共和党众议员拜伦·唐纳兹代表特朗普竞选活动发言。想要更全面地分析当天最重要的新闻，以及一些有趣的环节？请订阅Up First时事通讯。本期Up First花絮节目由Taylor Haney、HJ Mai、Alice Woelfle、Iman Maani、Adam Bearne、Mohamad ElBardicy制作和编辑。现场活动由Kelley Dickens、Luke Garrett和Barry Gordemer制作，Neil Tevault和Hannah Gluvna提供工程支持。我们还得到了Stacey Abbott和Zachary Coleman的工程支持。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 晨间版节目在宾夕法尼亚州，那里的民调显示特朗普和哈里斯几乎势均力敌。这是关于品格的。这是关于正直的。谁做得更好？在移民问题上？在经济问题上？我们在费城的现场活动中听取了这些竞选代表的意见。我是E. Martinez，与莱拉·法德尔一起，这是来自NPR新闻的特别选举版Up First。

嘿，我是苏珊·戴维斯。是的，今年不止一次选举。有34个参议院席位悬而未决。在众议院，共和党人正勉强维持着个位数的多数席位。这些竞选将决定下一任总统如何运用他的权力。我们今年都在报道此事，但没有你们的支持，我们无法做到。所以请帮助我们，

并注册NPR Plus。访问plus.npr.org。

大家好，我是塔玛拉·基思。我负责报道白宫。我知道这很难相信，但总有一天选举会结束。然后获胜者将获得更大的权力。我的工作是报道他们如何运用这种权力。这是公共问责制，但如果没有公众的支持，这是不可能的。所以请支持我们的工作。注册NPR Plus。访问plus.npr.org。

距离选举日不到两周了，我们的联合主持人米歇尔·马丁和史蒂夫·因斯基普一直在宾夕法尼亚州，以了解选民是如何做出决定的。本周，他们在费城的会员电台WHYY举办了一场现场活动，来自两党的国会议员向选民陈述了他们的观点。我们还听取了关于移民和经济的专家的意见，以及NPR的政治记者苏珊·戴维斯的报道。

我觉得现在的民调非常准确。在误差范围内，这是一场势均力敌的竞选。感觉这场竞选和这个州，在这个阶段，只是螺丝和螺母的问题，投票率、运作和动机。

经济学家肯特·斯梅特斯和WHYY记者卡门·罗素-斯卢尚斯基讨论了国家债务。这就像我们的财政大厦正在燃烧，而他们两人却在争论家具。他们两人都将增加债务，同时实际上会使经济萎缩。卡门，你在这次选举中采访的任何人是否将债务问题作为议题向你提起过？有没有人？实际上，这个问题并没有被经常提及。一

一位移民专家穆扎法尔·奇什蒂说，这个国家正在逐渐接受深刻的变化。而我们可以一起讨论的事实。这不是关于事实的。

这是关于身份和文化的。同样处于风口浪尖的是两位竞选代表，宾夕法尼亚州民主党人玛德琳·迪恩和佛罗里达州共和党人拜伦·唐纳兹。这两位众议员为他们的候选人进行了总结陈词，我们现在将播放这些采访的部分内容。距离选举还有不到两周的时间，迪恩认为，最后决定的人会支持副总统卡玛拉·哈里斯。

我不喜欢在醒来时听到民调结果，但我可以告诉你们的是，我在基层看到的情况，在我参与的三四次总统竞选中从未见过。那就是基层的活力。她坚持认为，在短暂的竞选活动中，哈里斯已经阐述了她所代表的一些理念。我认为她已经详细阐述了她想要努力的政策。例如，住房所有权、经济适用房、增加住房存量。

在谈到经济时，要确保小企业有机会，人们有机会拥有住房，一个她所说的机会经济。让我谈谈这个经济的一个方面。我们一直在与全州的选民交谈，听到很多关于副总统哈里斯的正面评价和负面评价。

你会从摇摆不定的选民或未决定的选民那里听到的一些负面评价，例如“虚伪”或“不真诚”之类的词。有一位选民，他肯定是特朗普的支持者，在宾夕法尼亚州西部，他从事页岩气开采行业。我说，副总统哈里斯也支持页岩气开采。她并不反对页岩气开采。

他根本不相信细节会证明这是真的。最终，他认为民主党人会在他的生意上设置更多监管障碍。你同意他的观点吗？

不，我不同意。而且我认为她对页岩气开采的看法以及她在经历过程中对页岩气开采的看法发生变化，并没有什么错。那些担心她是否真诚的人，我可以亲身告诉你们，她非常真诚。至于事实和真相，我们知道另一位候选人一次又一次地无法说实话。对于那些说，而这实际上是我来这里路上看到的一个保险杠贴纸，

上面写着“我喜欢3美元一加仑的汽油和刻薄的推文”，你对那些这么说的人怎么说？我不擅长保险杠贴纸。我喜欢现在的经济。我喜欢人们尊严地彼此交谈。我们难道不想把体面带回我们的公共话语中吗？但是你能更多地解释为什么这很重要吗？我的意思是，我可以想象有些人会说，体面和文明并不能让我买鸡蛋的成本降低。你对他们怎么说？

我会说，看看我们在上一届国会取得了什么成就，因为这一届国会，正如你所知，民主党处于少数地位。但在上一届国会，我们通过了基础设施法案、退伍军人PACT法案、IRA法案，处理处方药问题。

和气候变化。所有这些都是推动经济发展的引擎。经济正在增长，工资正在增长，通货膨胀正在下降。所以经济正在好转。但我们确实必须认识到购买鸡蛋或培根的痛苦。这些价格仍然需要下降。让我问另一个问题。为什么当被问到时，如此多的选民将移民问题作为关注点，包括我认为你真正想争取到的，也许在其他问题上你会争取到的选民？

因为这是一个令人担忧的问题。我们需要一个文明、人道的移民制度。这个国家是由移民建立的，但是移民，我们的制度已经崩溃了。这不仅适用于现任政府。在特朗普执政时期也是如此。我访问过边境，我看到的是一个系统和边境巡逻人员，他们是英雄。他们正在做令人惊叹的工作。

但他们人手不足，没有足够的资金或资源。你看到我们有一项将非常保守地处理移民问题的两党法案，而特朗普却扼杀了它。这是一个陷阱问题，你说的对，特朗普确实呼吁否决该法案。移民制度的目的是让人们进入还是阻止人们进入？它实际上应该是一种相互妥协。你知道，仅仅关闭它，仅仅关闭它这种想法。如果你在任何边境口岸，你实际上知道的是……

它是…… 我们经济的一个重要组成部分，每天都有很多人进进出出，去上学，去工作。特朗普承诺大规模驱逐出境和高关税。你知道那会造成什么结果吗？顶级经济学家告诉我们，通货膨胀、经济衰退周期。是总结陈词的时间了。我们还有两周的时间。你想做一个总结陈词吗？我有三个儿子，三个儿媳，四个孙子，也许本周还会再添一个。

我完全从他们的眼睛、他们的未来和他们孩子的未来来看待这次选举。这是关于品格的。这是关于正直的。这是关于那些即使在不舒服的时候也愿意告诉你真相的人。答案是显而易见的。是卡玛拉·哈里斯。宾夕法尼亚州第四选区的众议员玛德琳·迪恩，非常感谢你今天加入我们。感谢你们的邀请。谢谢。很高兴。谢谢。谢谢。

所以对迪恩来说，哈里斯和前总统唐纳德·特朗普之间的选择归结为品格。我们的联合主持人史蒂夫·因斯基普和米歇尔·马丁随后转向佛罗里达州众议员拜伦·唐纳兹，他正在宾夕法尼亚州为特朗普竞选，向选民传递不同的信息。首先是经济，坦率地说，是通货膨胀，它已经严重损害了家庭。第二个是移民。

在乔·拜登和卡玛拉·哈里斯领导下，非法移民涌入美国，他们被分散到美国的每个城镇、县、

城市。在宾夕法尼亚州，前总统谈到了夏洛伊，这是一个小城市，我们在那里做了一些报道。看来，那里有一个食品包装厂需要额外的工人，但找不到当地工人，最终从事这项工作的人是海地人，据我了解，他们在美国拥有临时受保护身份。范斯参议员说，无论他们的身份如何，我都称他们为非法移民。对你来说，他们是违法的吗？

好吧，他们实际上是如何来到美国的，是因为海地这个国家已经被竞争激烈的帮派所摧毁，坦率地说。

因此，美国确实给予了临时受保护身份。我认为需要理解的是，他们是压垮骆驼的最后一根稻草，因为来自世界各地的1000多万非法移民在美国。大规模驱逐出境应该有多大规模？首先，你必须从刑事罪犯开始。

在美国被判有罪的杀人犯。你从他们开始，然后逐步向下进行。关于边境法案，我的意思是，事实上，以两党方式协商达成的边境法案，你们一些非常保守的成员帮助协商了这项法案，并将其提交给众议院，而前总统说要否决它，因为他对此非常明确，因为他想以此作为竞选议题。你为什么同意这样做？我很高兴你提出了这个问题，因为有很多，我想说，关于这项特定边境法案的错误报道。

该法案是在周日晚上提交的。该法案提交后，我立即阅读了该法案。我的第一个电话是打给众议院议长约翰逊的，我说：“议长，这项法案绝不应该在众议院获得投票。”我没有与唐纳德·特朗普交谈。众议院领导层，迈克·约翰逊，史蒂夫·斯卡利斯，都在第二天发表声明说，该法案在众议院一到就死了，不会获得投票。

所以媒体的论点，即唐纳德·特朗普否决了这项法案，是不准确的。该法案被否决是因为众议院领导层非常明确地说，它不会在众议院获得投票，因此它被否决了。好吧，如果可以的话，让我们继续讨论另一个话题。在我与宾夕法尼亚州的人们交谈时，我遇到的为数不多的真正未决定的选民之一是一位名叫威廉·廷伯斯的人。

他是宾夕法尼亚州西部的钢铁工人。他是非裔美国人。他已经工作了26年，供孩子们上学。他在堕胎权利问题上与你站在一起。他在社会问题上与你站在一起。他对你的候选人的问题在于，他谈到第一天就成为独裁者。他谈到一个小时的粗暴对待，犯罪就会消失，他认为这是对暴力的呼吁。

你将如何回答这位选民，他一次又一次地听到前总统特朗普说，他会违反法治和民主程序？

好吧，有几件事。首先，关于第一天就成为独裁者这一点已经被揭穿了，他实际上是在说反话。他指的是……哦，拜托，各位。拜托，各位。我们有现场观众。谢谢。没关系。我明白你的意思。但让我明确一点，他指的是……

实际上是恢复乔·拜登在当选美国总统后取消的行政命令。关于前总统的声明，还有一个问题。我们的记者汤姆·德雷斯巴赫回顾了总统最近几个月发表的许多演讲，这是他自己的话，发现了大约100次威胁。

调查、起诉、监禁或以其他方式惩罚他认为的敌人。在你看来，这都是反话，还是有其含义？我关注的是现实。早在2016年的竞选中，“把她关起来”在集会上非常流行。唐纳德·特朗普是否将司法部用在了希拉里·克林顿身上？没有，他没有。

他实际上并没有这样做。好吧，他确实呼吁进行调查。他是否指示比尔·巴尔去追捕希拉里·克林顿？没有，他没有。我们已经看到司法部多次追捕唐纳德·特朗普。你可以同意或不同意这些指控。但现实是，我们已经看到在乔·拜登和卡玛拉·哈里斯领导下，司法部被武器化了。我要给你一个总结陈词，就像我们对迪恩代表所做的那样。如果你正在寻找一位从未投票给特朗普的选民，并且对此深感怀疑，那么你对这位男士的30秒钟的宣传是什么？

这是美国政治中最大的百事可乐品尝挑战。你经历了两届政府。谁做得更好？在移民问题上，在经济问题上，在外交政策上。你随便说一个问题，唐纳德·特朗普都比乔·拜登/卡玛拉·哈里斯做得更好。唐纳兹代表，感谢你回答问题。我真的很感激。谢谢。

今天是10月24日，星期四。这是来自NPR新闻的Up First花絮节目。我是E. Martinez。更多选举报道，请收听晨间版节目或订阅我们的时事通讯。本期Up First花絮节目由Taylor Haney、Alice Wolfley、Mohamed El-Bardisi编辑。它由Kelly Dickens、Barry Gordimer、Iman Maani和Adam Biern制作。我们得到了Stacey Abbott的工程支持。不要忘记每天收听Up First，获取您在11月4日及以后所需的所有选举新闻。

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宾夕法尼亚州拥有比任何其他摇摆州都多的选举人票，在很大程度上被视为成败的关键战场。在宾夕法尼亚州的红区取得最后几码的进展真的非常非常困难。总统候选人都在关注它，我们也是。本周所有关于NPR的Consider This播客。一起来吧。