Does the Military Have an Extremism Problem?
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随着国会明天将认证2024年大选结果，这也标志着国会大厦袭击事件四周年。2021年1月6日暴乱的参与者意图扰乱2020年大选结果的认证过程。事件结束后，四人死亡，140名执法人员受伤，损失近300万美元。那天在国会大厦有来自各行各业的人，但他们许多人都有一个共同点？军事背景。这一现实是军方今天仍在努力应对的问题。在本期来自Up First的《星期日故事》中，我们邀请到了NPR五角大楼记者汤姆·鲍曼和制片人劳伦·霍奇斯，他们都在那天在国会大厦进行报道。去年，他们与NPR的嵌入式播客一起发布了一项新的调查，名为“一个好人”，讲述了一名参与国会大厦暴乱的现役海军陆战队员的故事。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 我是阿耶莎·罗斯科，这是来自Up First的星期日故事。每周日，我们都会做一些特别的事情，超越当天的新闻，为您带来一个重要的故事。明天是美国国会大厦袭击事件四周年纪念日，当时国会试图认证乔·拜登总统在2020年大选中获胜。

2021年1月6日，时任总统唐纳德·特朗普（现再次当选总统）举行了一次集会，以质疑选举结果。

然后成千上万的人冲进国会大厦。许多人高呼“阻止窃取选举”。一些人砸碎窗户并损坏财产。另一些人则呼吁处死当时的副总统迈克·彭斯和当时的众议院议长南希·佩洛西等公职人员。当一切都尘埃落定后，四人死亡，140名执法人员受伤，损失近300万美元。

联邦调查局随后启动了其历史上规模最大的刑事调查。随着逮捕行动的开始，一些事情变得清晰起来。那天在国会大厦有很多与军方有关的人。这一事实继续对五角大楼产生连锁反应，尤其是在另一次总统权力交接的前夕，以及特朗普继续为他的第二届政府组建内阁之际。

特朗普最近表示，他可能会在他上任第一天赦免一些因1月6日犯罪而被定罪的人。今天节目中，我们想深入探讨2021年1月6日的持续影响。军方是否存在军队内部政治极端主义的问题？随着特朗普再次担任总司令，这意味着什么？

NPR的五角大楼记者汤姆·鲍曼和制片人劳伦·霍奇斯一直在思考这些问题。去年年底，他们与NPR的嵌入式播客一起发布了一项新的调查，名为《一个好人》，讲述了一名参与国会大厦暴乱的现役海军陆战队员的故事。稍后我们将与汤姆和劳伦进行关于军队极端主义的对话。

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我们在新年第一天发生的两次涉及卡车的暴力事件之前录制了这段对话。一辆载有ISIS旗帜的皮卡车故意冲进新奥尔良的一群行人中，造成十多人死亡。一辆装满燃料罐和烟花的特斯拉Cybertruck在拉斯维加斯的一家特朗普酒店前爆炸，造成路人受伤。

两名嫌疑人均已死亡。此后，执法部门已将两名嫌疑人分别确定为陆军退役和现役军人，并正在调查两起袭击事件的动机。

汤姆和劳伦，欢迎来到播客。谢谢。你好。所以，我对这项调查以及特朗普新政府（即将上任的特朗普政府）期间的军队有很多疑问。但是，我想回到2021年1月6日。

我认为我们大多数人都通过电视直播观看了对国会大厦的袭击。我当时在牙医诊所，看到有报道说障碍物被破坏了。然后在我看完牙医后，我意识到，哦，糟糕，这已经到了另一个层面。但你们都在那里。是的，我在国会大厦，当时特朗普派来的人群开始到达，从四面八方涌来。人数成千上万。

成千上万的人。我看着他们最终突破了警察的障碍，冲上国会大厦的台阶。我问人群中附近的一名男子，如果你进去，你想看到什么发生？在这个房子里窃取了选举的人，应该被吊死在这个草坪上的绞刑架上，让全世界都能看到，这样就不会再发生了。

这就是需要发生的事情。所以显然有一些人正在实施暴力或想看到暴力，并且有数百人在鼓励它，推动它向前发展。

还有数百人，他们只是在观看这一切发生。所以，人们的动机各不相同。我们应该说，并非每个人都破坏了财产或实施了身体暴力，但他们大多数人都有一个共同点，阿耶莎。他们相信唐纳德·特朗普关于选举被窃取的谎言。他们中还有数百人有一个共同点，那就是军事背景，包括退伍军人和现役军人。

哇。我的意思是，听到关于把他们吊死在绞刑架上的录音，我认为其中一些似乎像是被遗忘了，就像当时暴力的言论一样。但同时，这些人中也有一些人有军事背景。汤姆，你已经报道军队几十年了，对吧。

你曾在伊拉克和阿富汗与军队一起执行任务。得知一些袭击国会大厦的人实际上是应该保护美国的军人，这让你感到惊讶吗？

你知道，这并没有让我太惊讶。我知道民兵和极右翼组织，如誓言捍卫者或骄傲男孩，他们经常将退伍军人作为招募目标，很大程度上是因为他们的军事训练。但同样，并非那里每个人都是这些组织的成员或实施暴力的人。当天早些时候，当我穿过人群时，我注意到有许多人有执法或军事背景。我看到一些带有海军陆战队标志的旗帜，或者带有海军陆战队鹰地球和锚徽章的棒球帽或运动衫。是的，我也看到了很多这样的情况。你知道，在那之后，在那一天之后，

我和汤姆开始关注联邦调查局的逮捕公告，看看我们记得看到的军人是否真的有那么多。我们NPR的同事也开始追踪此事。NPR的一项分析发现，在被捕的1500人中，约有200人有军事经验。这大约是13%，大约是普通人群的两倍。

我们想知道更多。所以我们联系了迈克尔·詹森。他是马里兰大学的研究员，他研究国内恐怖主义。他发现那天在国会大厦几乎每个军种都有代表。当一个宣誓保卫国家的人却做一些伤害国家的事情时，这是非常令人震惊的。

所以那天大多数有军事背景的人都是退伍军人。其中一人你可能听说过，共和党政治家也经常谈论她，那就是阿什利·巴比特。当她冲过众议院议场附近一个破碎的窗户时，她被一名国会警察射杀。巴比特是一名空军退伍军人。

所以这些人中有一些是退伍军人，对吧？但是1月6日那天有现役军人吗？是的。根据詹森的说法，至少有24名现役军人来自各个军种和后备役。与自身规模相比，参与人数最多的军种是海军陆战队。

海军陆战队，我们知道为什么他们在1月6日如此突出或过度代表吗？这很难说。我们问了很多人的这个问题。一些海军陆战队队员告诉我们，海军陆战队有一种感觉，他们往往比较传统，更具侵略性，在政治上比其他一些军种更倾向于保守。所以你提到你与那位研究员谈过话。他对这一切有什么看法？

研究员迈克尔·詹森对此并不感到惊讶。他一直在追踪军队中政治暴力的事件，追溯到1990年，也就是35年前。事实上，已经有超过700起有记录的案例，例如在抗议活动中发生肢体冲突，策划对公众人物的暴力行为。这些案件在1月6日之前逐年增加。

至于海军陆战队，海军陆战队的前任或现任成员中极端主义者的案例数量位居第二，仅次于陆军（规模最大的军种）。尽管海军陆战队是规模最小的作战部队。詹森告诉我们……

从历史上看，海军陆战队很少对这些案件进行调查。因此，他们在极端主义问题上存在不成比例的大问题，但他们进行的调查最少。在你们与NPR的嵌入式播客一起制作的播客系列《一个好人》中，你们关注了一名当时驻扎在匡蒂科的现役海军陆战队队员的案例，并且

我想他1月6日也在那里？是的。他的名字是约书亚·贝茨，中士约书亚·贝茨。他是第三代海军陆战队队员，而且是一位非常有成就的海军陆战队队员。他被提前晋升为中士。他获得海军嘉奖勋章，并获得了国家安全局的实习机会，从事情报工作。

2021年1月6日，他20岁，他说匡蒂科基地的其他几名现役海军陆战队队员邀请他参加“阻止窃取选举”的集会。他们看到人群涌向国会大厦，决定加入其中。我问约书亚为什么。所以你认为待在国会大厦是可以的吗？

是的，因为我们直接走了进去。我们没有看到任何禁止进入或禁止擅入的标志。当我们走进国会大厦的大门时，有两名警察站在大门对面。我认为如果我们不应该在那里，他们会告诉我们离开的。当然，我们从那里知道，现场并不像约书亚描述的那样平静。不，一点也不。所以我们仔细检查了约书亚和他的朋友们在国会大厦的一些安全录像，并且

他们总共在那里待了一个小时左右，他们确实参与了一些喧闹的人群。你可以看到他们轮流拿着“勿踏我”的旗帜。约书亚正在高呼看起来像是“阻止窃取选举”的口号。最值得注意的是，他们三人帮助其他人将一件“让美国再次伟大”的帽子戴在国会大厦圆形大厅的马丁·路德·金雕像上，并拍了一张照片。

对此该怎么说。我的意思是，因为马丁·路德·金非常著名地死于政治暴力。所以这是一个，你知道的，一个参与的场景。但是，但是，

但约书亚和他的朋友们实际上是现役海军陆战队队员。所以他们宣誓保卫宪法，反对所有敌人，无论是国内的还是国外的。你会如何描述他们在国会大厦那天所做的事情？这如何影响政治极端主义的概念？约书亚和他所做的事情是极端主义活动吗？是的。

你知道，这是一个非常难以回答的问题。我们两次与约书亚进行了数小时的交谈，他承认了雕像的事情，但实际上淡化甚至有时否认了他那天所做的其他一切事情。我们问了他同样的问题。你如何看待自己？你是抗议者还是极端主义者？我认为将你从仅仅是和平抗议者（四处走动）转变为极端主义者的界限是……

暗示暴力，与极端主义组织之一有关。一旦你为了伤害某人或伤害建筑背后的历史而牺牲了你的正直，我认为这就是划定界限的地方。所以看起来这个人试图为自己创造一个整洁的小盒子，作为一个和平抗议者。感觉这就是他那天想和我们谈话的原因。

也许这是真的。毕竟，他没有像其他一些在场的人那样殴打警察或打碎桌子腿。约书亚这里的主要问题是，他告诉我们的与我们在摄像机上看到的并不相符。我们想知道……

即使他没有直接打任何人或破坏任何东西，他是否仍然参与了极端主义活动？毕竟，这一整天都是暴力行为。这个问题也是许多其他人在努力解决的问题。从五角大楼最高层的人到普通民众。休息后我们将了解更多信息。

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我们回到了星期日故事。所以汤姆和劳伦，自从1月6日以来，你们一直在关注军队中的政治极端主义。你们看到了所有这些逮捕公告，并且在被捕的人中，有一些人有军事背景。我想军方领导层也更多地从新闻中看到了这一点。

他们的回应是什么？或者他们看到他们队伍中的一些人被捕后在想什么？

好吧，军方很快就认识到队伍中存在潜在的问题。拜登总统提名的国防部长劳埃德·奥斯汀在1月6日几周后宣誓就职。是的，让我们播放我们两部分播客系列《一个好人》中的摘录，这有助于阐明这一切。

在奥斯汀的确认听证会上，他没有直接提及对国会大厦的袭击，但他表示他非常担心内部威胁。国防部的职责是保护美国免受敌人的侵害。但如果我们的一些敌人潜伏在我们自己的队伍中，我们就无法做到这一点。他做的第一件事就是提醒所有军人他们的誓言。

所以奥斯汀制定了一个计划。它始于所谓的“停止行动”，用军方的说法就是，好吧，我们将停止我们正在做的事情。我们将进行一天的训练，以提醒军人他们在现役期间不能做什么，例如异议活动、公开政治活动、极端主义活动。这些培训课程和高级官员的反应

有点复杂。我们从各部队听到的是，有很多，有很多困惑。许多军人根本不明白极端主义到底意味着什么。好吧，什么是极端主义？我的极端主义可能不是你的极端主义。这是加里森主教，一位西点军校毕业生，伊拉克陆军老兵和律师。奥斯汀指派他来回答军方这个巨大的问题——

你如何定义极端主义？我真的很想了解你个人的观点或对极端主义的定义。你、我以及所有参谋长都希望有一个明确的定义。问题是，定义取决于情况。这是那些你看到时就知道的事情之一。加里森很快就成为国防部长指望解决军队极端主义问题到底有多大的人。

加里森花了很长时间才想出一个定义。这项工作虽然复杂，但最终让他得出了一个相当简单的两部分测试。它几乎必须像一个标准。你不能为每个可能或不可能是极端活动的情况都制定标准。这真的取决于情况和个人。

一，这个人是否主张极端主义意识形态？这不仅仅是你去读了一篇文章，因为你可能是一个历史学家。你读《我的奋斗》是因为你想了解更多关于二战和希特勒的信息。二，他们是否付诸行动？你有一种活动，它本身可能并不被禁止或构成犯罪，但它倾向于那个方向。这给了指挥官一个机会说，等等，等等，这是什么？

所以这不是关于你的政治观点。这完全是关于你的行为。煽动暴力。参与暴力。非法行为。歧视行为。为反移民、种族主义、厌恶女性的团体筹款。我们不是来做思想警察的。

加里森认为，好吧，我们做到了。极端主义活动，积极参与，这两件事是相辅相成的。所以我们想知道，根据他正在制定的定义，约书亚在国会大厦的行为是否构成极端主义活动。他当时在人群中高呼口号，警察将他推开，他拒绝移动。你提到的最后两件事都是活动。这是被禁止的事情。我甚至认为它一直是被禁止的。

加里森的目标是向奥斯汀部长提交一份报告，其中包含关于应对队伍中极端主义的建议。他从一开始就知道，任何与极端主义有关的事情都可能很快被政治化。而麻烦实际上在他甚至没有提出报告之前就开始了。

当加里森被聘用做这项工作时，他被赋予了一个头衔。国防部长高级顾问，负责人力资本和多样性、公平与包容。也称为DEI。这个头衔被写在备忘录中，五角大楼在2021年春季发布了这份备忘录。这是标准内容，三页长，宣布加里森正在组建这个团队来对抗队伍中的极端主义。

然后，5月6日，我永远不会忘记那天，他的电话开始响个不停。

他成为右翼攻击的目标。我们揭露了美国军方意识形态老兵的负责人，那就是加里森主教。突然之间，他的名字出现在福克斯新闻、每日来电者、史蒂夫·班农的播客上。那么五角大楼新任命的“让美国再次伟大”清洗人是谁？只需花五分钟在谷歌上搜索加里森主教。这是一个极端的黑人生活很重要同情者。他们称他为五角大楼的刽子手。一个相信所有，所有……

特朗普的支持者都是种族主义者和极端主义者的人。因为他的工作是从队伍中清除爱国者。他们利用1月6日作为最终的理由。他是个疯子。注意这个人。保持警惕。我认为他没有什么好事。

加里森开始在社交媒体上收到这些信息。其中包括从威胁我的职业、我的生计到威胁人身安全的各种威胁。他非常担心家里的妻子和孩子。我的妻子真的害怕，就像有人会拿着长枪出现在我们家门口一样。加里森，你知道，他开始感到非常孤独。

那是因为他表示军方对针对他的袭击置之不理。正如一位非常高级的官员向我转述的那样，你知道，这些事情就像流沙一样。你说，他是个好人，下一个问题，这就会消失，因为如果你反抗它，反抗它，你就会被更多地卷入其中。

我认为不更强硬地反击，不为之而战，只会让它呼吸更久，呼吸更长。我认为即使是今天，我们仍然可以看到这种残余的影响。所以加里森主教想出了这个政治极端主义的定义，对吧？

但他开始受到右翼的攻击，你知道，被称为批判性种族理论家等等，你知道，他确实处于这场风暴的中心。他应该提交给奥斯汀部长的那份报告以及他的建议发生了什么？军方对这份报告做了什么？

好吧，加里森主教的报告包含各种建议，例如进行内部威胁研究，制定培训计划。加里森还在他的报告中强调，军方确实需要追踪政治极端主义的案例。

但是阿耶莎，这些建议搁置了很长时间。人们也花了很长时间才与我们谈论此事。相信我，我们尝试过。最终，我得以与海军陆战队最高指挥官埃里克·史密斯将军坐下来谈话。他告诉我，他也不认为海军陆战队存在极端主义问题。这是我在军队中反复听到的事情，即

他们不相信队伍中存在极端主义问题。但直到今天，他们从未收集数据来支持这一说法。所以很难说。是的，好吧，我们谈到的研究员迈克尔·詹森会不同意他们没有问题的说法。当我们与加里森主教谈话时，他非常失望，因为该部门并没有像他希望的那样认真对待他的工作。我最担心的是，这将需要

某种重大或大规模事件，其中人们受伤，甚至更糟，该部门才会真正停下来并对此采取行动。

但即便如此，军方也采取了一些措施，主要是在去年。陆军和海军发布了关于参加政治集会或为极端主义团体筹款的新指南，你知道，甚至，你知道，在社交媒体上点赞极端主义帖子。所以他们确实发布了一些指南。海军陆战队也概述了一些新的报告说明，人们如何告诉军方正在发生的事情。

如果一名海军陆战队队员怀疑另一名海军陆战队队员参与极端主义活动，他们必须在1到3天内向高级军官报告，这可能会引发调查。他们还开始收集数据，以确定极端主义的普遍程度。

为什么军方花了这么长时间才解决政治极端主义问题？对。为了回答这个问题，我想再回到约书亚·贝茨的故事，因为它提供了一个重要的线索。约书亚当然是我们关注的海军陆战队中士，也是最终进入圆形大厅并将“让美国再次伟大”帽子戴在马丁·路德·金雕像上的那个人。

所以联邦调查局最终在将近两年后逮捕了约书亚，将他与他的一位朋友（他在国会大厦的两个同伴之一）发布的一些社交媒体帖子联系起来。

在法庭上，约书亚受到轻微处罚，只有几百小时的社区服务。他的军方记录显然帮助了他。法官对描述约书亚为杰出海军陆战队队员的推荐信印象特别深刻。对。然后，在他被判刑后，约书亚面临海军陆战队的留任听证会，这有点像军方的人力资源部门。

这是一个由其他海军陆战队队员随机抽取组成的专家组，他们决定是否让他留在海军陆战队或将他解雇。如果他们将他赶走，他们必须决定解雇是光荣的还是非光荣的。第二个是一个巨大的污点。没有人希望这出现在他们的记录上。而且，你知道，听证会上有一个时刻完全让我们震惊了。你对1月6日事件的描述是积极的、消极的，还是漠不关心的？

所以在听证会开始时，约书亚的民事律师问了三个决定此案的海军陆战队队员，你们对1月6日有什么看法？一位专家组成员表示，他对发生的事情有负面看法，但以下是另外两位的看法。我不在那里。我不能说我知道确切发生了什么。但我对此漠不关心。

那天发生了什么？根据查看的新闻来源不同，你会得到不同的说法。老实说，三年后，我已经厌倦了听到这些。

我的意思是，这听起来有点像美国人口的一个缩影。但你们有两位专家组成员正在决定中士约书亚·贝茨在海军陆战队中的未来。他们对1月6日漠不关心。所以，我的意思是，最终，专家组决定了什么？

好吧，他们投票决定让他留在海军陆战队。正如你所说，在这次听证会（几乎三年后）的时候，对1月6日的看法已经变得更加温和了。但这对约书亚来说并不是结束。海军部长也负责海军陆战队，他必须认可专家组让他留下来的决定，或者他可以决定将他赶走。

但自从留任听证会以来已经一年多了，据我们所知，部长仍然没有做出决定。当特朗普在几周后上任时，一位新的部长将接任。特朗普提名约翰·菲兰（一位没有军事经验的商人）担任该职位。

关于是否留下约书亚的决定可能最终会落到他身上。所以目前，约书亚有点像在海军陆战队炼狱中，做一些标准的办公室工作，等待他的命运。当然，国家安全局的实习机会被取消了。他是他朋友中唯一一个留下来的。

尽管海军陆战队专家组决定留下他在国会大厦的另外两个海军陆战队队员，但一位高级将军不同意。他后来因其行为将其中一人开除。另一人，他的服役期结束了。

所以基本上，他在军队里的时间到了。就像，你期望乔什会发生什么，他最终会被解雇吗？好吧，我们拭目以待。乔什拒绝了我们进一步的采访。是的，这是在我们告诉他的律师我们找到了乔什在国会大厦的录像，并且它与他的说法不符之后。所以他不再和我们聊天了。

特朗普在整个竞选活动中表示，如果那些被定罪的人是“无辜的”，他会公开赦免那些因1月6日事件被判犯有罪行的人。事实上，许多因1月6日相关罪行被定罪的人，在选举结果公布后，都在他们称之为“爱国者之翼”的华盛顿特区监狱里庆祝。现在特朗普已经再次当选，乔什的刑事判决，即使它已经很轻了，也可能被完全撤销。

至于他的军旅生涯，他有可能留在海军陆战队。特朗普对军队和退伍军人有着复杂而往往有争议的看法。根据我的报道，有一点变得非常清楚，那就是特朗普并不认为军人是非政治的。而他们应该是非政治的。他把他们看作是为总统服务的工具，是忠诚的追随者。

自大选以来，特朗普一直在用这些忠诚的追随者充实他的内阁，这些人对他和他支持者非常同情。其中一些人，你知道，他们是出乎意料的，比如福克斯新闻主持人兼退伍军人皮特·赫格塞思，特朗普任命他为国防部长。你今天早些时候在攻击主教加里森的剪辑中实际上听到了赫格塞思的声音。

他称加里森为“让美国再次伟大”的清洗者。所以如果赫格塞思成为下一任国防部长，他说他会取消像主教加里森参与的那种多元化、公平与包容计划，也许还会取消这些反极端主义的努力。但是，我们必须看看赫格塞思和特朗普的其他提名是否会在众议院和参议院都由共和党控制的情况下通过确认听证会。

他们很可能会通过。是的。如果是这样的话，军队根除极端主义的努力将如何进行，真的不清楚。就像我们前面提到的，在1月6日事件发生后的几年里，军方制定了对极端主义及其禁止行为的明确定义。就在今年，他们说，我们将开始收集此类事件的数据。所有这些都可能在特朗普领导下消失。

赫格塞思在他的公开声明中明确表示，他的重点将是撤销军队近年来做出的一些改变。我们还在想，军队是否错过了追究当天发生的事情责任的机会。

这些都是劳伦和我将在特朗普政府未来几个月和几年里密切关注的事情。所以，我的意思是，如果军队确实存在极端主义问题，我们可能不会正式知道，至少在未来四年内不会知道。你知道，明天是1月6日，国会将再次聚集起来认证投票结果

就像，四年后，在那另一个命运攸关的日子之后，我们能期待什么？我们能期待权力和平过渡吗？好吧，根据我听到的一切，明天将要进行的2024年大选认证将非常安全。它现在被认为是一个国家安全事件。现任国土安全部长表示，它将拥有超级碗级别的安保。

但这可能没有必要，因为上次认证时，当选举结果不如他们的意时，是特朗普的支持者冲击了国会大厦。这次，选举结果如他们所愿。劳伦和汤姆，非常感谢你们今天分享你们的报道，特别是关于一个现在有很多不同说法和观点的事件。但你们当时亲自在场。所以你们亲眼看到了。

好的。谢谢你邀请我们。谢谢。你可以在汤姆和劳伦的系列节目《好家伙》中听到更多关于这个故事的内容，包括海军陆战队中士约书亚·阿贝特案的许多细节以及对军方官员的采访。在Embedded播客节目中找到它。Embedded是NPR制作宏伟的长篇纪录片系列的平台。

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他们争吵和互相喊叫的对抗，让我回想起这个人冲我喊叫。我们要那些该死的叛徒！以及人们的这种情绪和对抗，以及那些激烈的争论，让我回想起那些画面。

来自新罕布什尔公共广播电台的Document团队，一个关于在1月6日事件后生存和恢复的故事，这一集叫做《阿米莉亚的事》，你可以在你收听播客的任何地方搜索NHPR Document找到它。本集由阿德利娜·兰西亚内塞和安德鲁·曼巴制作。

由莉安娜·西姆斯特罗姆和艾琳·诺古奇编辑，路易斯·特雷斯和安德鲁·萨斯曼协助。其余的《星期日故事》团队包括贾斯汀·杨和珍妮·施密特。事实核查由威尔·蔡斯负责。工程由克韦西·李和吉利·穆恩负责。我是艾莎·罗斯科，这是来自Up First的《星期日故事》。我们明天将带着你开始新一周所需的所有新闻回来。在此之前，祝你周末愉快。

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