Men, Beef and a Climate Solution
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少吃牛肉可以大大减少美国人的气候污染。但数据显示，吃牛肉不成比例的是男性。现在，食品和气候研究人员正在考虑如何通过性别的视角来影响气候污染。但对许多美国男性来说，少吃汉堡或牛排需要克服一些很大的障碍。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 我是艾莎·罗斯科。这是周日故事，也是NPR的气候解决方案周。今年，NPR正在关注气候变化如何影响我们的饮食，以及我们的饮食如何影响气候变化。NPR的气候解决方案记者朱莉娅·西蒙和我们在一起。朱莉娅，首先欢迎你。谢谢。今天会很有趣。我

我知道你一直在做一个关于牛肉的故事，而我是你谈论牛肉的一个感兴趣的人，因为自从我还是个孩子以来，我最喜欢的食物就是牛排。所以即使

在八九岁的时候，我们过去常去金冠自助餐厅，我会点牛排，其他人都会去自助餐，他们会把牛排端到桌子上，然后指着桌子上的成年人或男性说，不，这是给那边的小女孩的。

好吧，这是一个形象。有趣的是，他们认为这是给男性的，因为我们马上就要谈到这个了。艾莎，如果你把自己算作高牛肉消费的美国人之一，你可能会对这个感兴趣，因为我们将探讨一些将美国人和牛肉消费联系起来的强有力的想法。好吧，我确实认为自己是那些高牛肉消费的美国人之一。那么我们从哪里开始呢？

我们将从2006年开始，那时马尔科姆·雷吉斯福德还是洛杉矶的一个小男孩，正在看卡通片。我那时一定很小，也许，你知道，十岁左右。在他的卡通片之间，出现了这个广告。安德鲁，我们的制片人，他会给你播放这段片段。好的，好的，酷。

艾莎，你能描述一下我们在这里看到的东西吗？我们看到一个男人。他在一家高档餐厅里。看起来像是一份精致的盘子。他只是把它扔掉了。他是一个男人。他必须找到真正的食物，而不是这些花里胡哨的东西。

没错。他有一道素食菜，但他把它扔掉了。这就是所谓的“女孩食物”。他离开餐厅，加入了一群其他唱歌的男人。一个想要巨无霸的人，基本上。是的。

所以一群男人唱着他们有多爱他们的巨无霸。这是一个汉堡王广告。我不记得这个广告了，我看很多电视。好吧，现在你脑子里会一直有它，免费居住一辈子。德州双层巨无霸。像个男人一样吃，伙计。

所以马尔科姆说他小时候经常看到这个广告。是的，他们很早就开始了。很多男孩和男人从广告和文化中得到信息，这些信息将吃肉与成为男人联系起来，特别是吃牛肉。滋滋作响的牛肉，牛肉干，牛肉炒菜，牛肉玉米卷。你明白我的意思了吗？这就是晚餐。

牛肉就像被推销给男人一样，你知道，牛排和厚厚的汉堡。就像男人应该吃的那样。好的，朱莉娅，你现在是一名气候解决方案记者。所以我必须问你，你为什么谈论牛肉？因为是奶牛。当奶牛打嗝时，它们会释放甲烷，这是一种非常强效的地球增温气体。

对牛肉（还有乳制品，更主要是牛肉）的需求意味着现在地球上有大量的奶牛和牲畜，它们会发出大量的地球增温气体。此外，对牛肉的需求导致森林砍伐，这也释放出使地球变暖的气体。

我的意思是，这听起来不太好，那么解决方案是什么呢？事实证明，如果人们少吃牛肉，甚至不是不吃，只是少吃，这将对全球变暖产生巨大影响。迭戈·罗斯是杜兰大学营养项目负责人。他做了一项研究，提出了一个问题，如果你在某一天决定不吃牛肉，你会吃鸡肉代替。

如果是一块牛排，你吃鸡排。或者如果是一个牛肉汉堡，你吃鸡肉汉堡。通过所有这些替代，我们发现它使人们的饮食碳足迹减少了一半，48%。好的……

所以即使你仍然吃肉，比如吃鸡肉，鸡肉也不会像奶牛那样向空气中释放那么多甲烷。是这样吗？是的。奶牛有一种特殊的胃，非常酷，但它会释放大量的甲烷。是的，这实际上是关于奶牛使地球变暖这么多。所以，如果你决定在某一顿饭中换掉牛肉，这些研究人员发现，这将使你当天饮食的全球变暖程度减少约一半。

这对美国来说尤其重要，因为美国人，我们去金冠自助餐厅，我们吃很多牛肉。很多。根据联合国的数据，人均牛肉消费量比其他国家多约300%。我们并不是都在平等地吃牛肉。这是迭戈。那里发生了一些事情。每当我们考察性别问题时，我们都会看到……

男性比女性吃更多的牛肉。迭戈和其他研究人员查看了美国政府的数据，这些数据提供了几千名美国人饮食的单日快照。他们发现，12%的美国人吃牛肉太多，以至于在某一天，他们吃掉的牛肉占美国当天牛肉消费量的一半。这12%的人？不成比例的是男性。

嗯。但除了肉之外，我是这条规则的例外。我以前不知道。有些女性也吃很多牛肉，但数据显示，吃很多牛肉的更多的是美国男性。研究人员说，为了气候，关注男性是有意义的。斯坦福医学院教授安娜·格鲁曼说。因为男性吃更多的牛肉，

这意味着作为一个社会，你会从改变男性的行为中获得更大的收益。减少我们食用的牛肉量是一个重要的气候解决方案，特别是对于那些吃更多牛肉的男性来说。但对于男性来说，存在一些具体的障碍，从强大的社会压力和信息传递到男性吃肉，再到关于大豆和蛋白质的错误信息。蛋白质，蛋白质，蛋白质，我觉得这是一个很大的误解。

更多关于牛肉、气候和男性，我们稍后回来。对NPR和以下信息的赞助来自亚马逊企业。每个人都可以有更多的时间。亚马逊企业提供智能的企业采购解决方案，这样你就可以花更多的时间发展你的业务，而少花时间做管理工作。了解更多信息，请访问amazonbusiness.com。

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我们回到周日故事，NPR的朱莉娅·西蒙正在谈论牛肉、气候和男性。朱莉娅，我们看到的那个汉堡王广告，这些观念认为男人需要吃肉才能成为真正的男人。我的意思是，我不知道。

我以前见过这个。这在我们文化中非常普遍。确实如此。这些想法由来已久。

男性实际上与狩猎联系在一起，这将我们与我们的肉类和肉类消费以一种原始的方式联系起来。这是圣母大学的历史学家约书亚·斯佩希特。约书亚说，红肉食用长期以来与我们原始祖先的观念联系在一起。还有营销。约书亚说，几乎只要牛肉实现大规模生产，该行业就利用男性气质的观念向男性推销牛肉。

在19世纪后期，罐装牛肉公司用伐木工人、矿工、士兵和牛仔的形象来销售牛肉。他们会描绘那些在世界上开创自己命运的男性的景象。然后是麦当劳、汉堡王。像个男人一样，伙计。

但是今天，我们不仅仅有传播这些想法的广告。还有一个全新的社交媒体和播客生态系统，我无法想象他们在说什么。不。

艾莎，你知道肉类网红吗？不，我没有听说过。好的，好吧，这是一群在线名人，他们经常宣扬男人应该吃很多肉，通常是很多红肉、牛肉，才能充分发挥他们的潜力。他们中的一些人实际上正在销售牛肉产品，包括用牛肉制成的补充剂。味道真好。更多。更多。

这是布莱恩·约翰逊，也被称为“肝脏之王”，他名副其实。他吃很多肝脏。他实际上在视频中吃牛排。他正在吃牛肉。在这个肉类网红的世界里有很多饮食方法。其中一种被称为食肉饮食，通常包括主要食用红肉、家禽、猪肉、海鲜、乳制品和鸡蛋。播客主持人乔·罗根也谈到了食肉饮食。

我感觉最好的时候，就像我整天感觉最好的时候，就是我食肉饮食的时候。顺便说一句，乔·罗根的播客有1450万粉丝。他的观众81%是男性。

好的，但是美国有很多不吃肉的男人，对吧？是的，当然。有些美国人是素食主义者、素食主义者、植物性饮食者，指的是主要不吃肉或乳制品的人。还有一些男人减少了他们的肉类或牛肉消费。有些人为了健康而减少肉类消费，或者因为他们关心动物福利或产业工人。他们可能会因为关心环境或气候而减少牛肉消费。对。

但是研究人员说，媒体和我们文化中所有这些给男人传递信息的想法，你应该吃肉，这会对行为产生影响。在这个故事中，我和很多减少饮食中肉类含量的男人交谈过，他们中的许多人都受到了质疑或抵制，就像马尔科姆小时候看到汉堡王广告一样。女性则完全没有，比如完全没有抵制。但是，是的，男人是我不得不……

马尔科姆是一名篮球运动员。他进入科尔盖特大学打一级篮球。但在他的大三那年，他脚踝受伤了。这让他开始思考自己的健康状况。在一位家庭朋友的启发下，他决定为了健康而从饮食中去除肉类。当他告诉他的队友和教练组……

你不会吃任何肉吗？就像，你真的这样做吗？就像，这只是很多怀疑。马尔科姆，他即将进入大四。他需要在球场上保持最佳状态。他的队友们问马尔科姆，他不吃肉怎么获得足够的蛋白质？蛋白质问题总是出现。就像，你不会相信的。是的，我的意思是，这就是我总是听到的。蛋白质。你必须摄取蛋白质。是的。

事实证明，艾莎，你实际上不需要肉就能获得足够的蛋白质。我们稍后会详细讨论这个问题。但是艾莎，有很多虚假和误导性的想法，一些男人说这些想法使他们更难减少牛肉的摄入量。我将带你了解四个。好的。那么你今天要揭穿的第一个神话是什么？好的。

第一个非常基本，但它认为人类总是吃很多牛肉。我们可能会认为吃很多牛肉是一种原始活动，但实际上，在人类历史的大部分时间里，大多数人吃的牛肉远不如我们今天吃得多。直到19世纪后期，情况才开始发生变化，尤其是在美国，出现了一些关键的创新。这是历史学家约书亚·斯佩希特。一个是铁路，对吧？

所以货物和人员可以比以往更快地移动更远。所以你可以移动像牛这样的东西，然后屠宰牛，然后移动牛肉罐头，新鲜牛肉。另一个发明？冰箱。现在你的肉不会很快变质。到20世纪初，美国人吃很多肉，也吃很多牛肉。

所以牛肉作为一种特殊场合的食物变成了随时都能吃到的食物。好的，所以这个穴居人和弗雷德·弗林特斯通以及那块大肉块的想法是不合法的。他不可能每天都吃这样的肉，你知道，一天三顿饭。不，我们的祖先没有铁路或冰箱，没有。好的，这是第一个误导性的想法。第二个是什么？

第二个与你可能从一些肉类网红那里听到的一些健康说法有关。许多人坚持认为，主要吃大量的红肉对健康有益。许多肉类推广者对牛肉和红肉提出了具体的健康说法。这是脊椎按摩师埃里克·伯格，他在YouTube上拥有超过1200万粉丝。

如果没有动物蛋白，特别是红肉，很难治愈和修复你的身体。今天我将证明这一点。伯格在他的网站上指出，他不是医生，也没有提供医疗诊断或治疗。我们联系了埃里克·伯格。他没有回复我们的评论请求。但在这个故事中，我和几位营养专家进行了交谈，包括哈佛大学公共卫生学院营养系主任弗兰克·胡。

胡说，几乎没有证据支持这一说法。而且……越来越多的证据表明，吃太多肉实际上对健康有害。胡说，红肉含量高、全谷物和蔬菜含量低的饮食与糖尿病风险增加有关。全国养牛人牛肉协会（一个行业游说团体）的一位发言人坚持认为牛肉有益。在一封电子邮件中，一位发言人说……

引述，“‘研究继续表明，高质量的蛋白质，如牛肉，在均衡饮食中起着重要作用。’”

但是回到肉类网红，他们中的一些人不仅宣扬吃大量红肉的好处。他们中的一些人传播了关于吃某些植物，特别是大豆的虚假和误导性观点，包括大豆会使男性女性化的观点。这是乔·罗根描述这种观点的方式。大豆是为数不多的实际上与“娘炮”联系在一起的食物之一。

我的意思是，哇。我的意思是，你知道，所以我认为你马上就要澄清这一点，因为这对我来说听起来不对。是的，这需要背景。这是第三个误导性的想法。我和哈佛大学营养学教授弗兰克·胡谈过这个。大豆。

以及其他一些植物，含有一种类似雌激素的物质，称为植物雌激素。顺便说一句，所有的人，包括男性，都会产生不同水平的雌激素。但正如胡解释的那样，植物雌激素的作用远弱于人体中的雌激素。尽管如此，一些男人仍然害怕食用大豆。它有一个污名。甚至还有一个贬义词来形容软弱的男人，叫做“豆芽男”。这是一个非常流行的词。

我没有听说过“豆芽男”这个词。好的，所以我认为我们到了最后一个神话。是什么？这是我们一直在等待的。蛋白质。这是马尔科姆，这位在大学停止吃肉的一级篮球运动员。

蛋白质问题总是出现。就像，你不会相信的。所以这个神话基本上是说，为了获得足够的蛋白质，你必须吃肉，或者如果你不吃肉，获得足够的蛋白质非常困难。是的，事实并非如此。你可以从很多不同的东西中获得蛋白质，包括植物。这是塔夫茨大学教授达里乌什·莫扎法里安，他提到了氨基酸。这些是蛋白质的组成部分。

看来人们真的痴迷于蛋白质。如果有人想获得蛋白质，氨基酸几乎来自任何来源，无论是来自植物还是来自动物来源。不同氨基酸的相对含量有一些差异，但你可以从植物、乳制品、肉类、家禽和鸡蛋中获得完整的蛋白质。

如果你能获得足够的蛋白质，如果你不吃肉，对健康有什么不利之处吗？

哈佛大学的弗兰克·胡指出，对于某些人，包括月经量大的女性，吃很少或不吃肉可能意味着他们需要服用铁补充剂。其他减少肉类消费的人，特别是老年人，可能需要咨询医生，看看他们是否需要补充维生素B12。弗兰克说，对大多数人来说，健康均衡的植物性饮食通常可以提供足够的铁、营养素和蛋白质。

但是，艾莎，向人们提供关于蛋白质的事实是一回事。研究人员说，这只是让人们少吃牛肉的开始。让人们改变饮食？这将需要大量的新的信息传递。我认为这是有史以来最伟大的沟通挑战之一。我们回来后，一名NBA球员减少了他的肉类消费。运球。

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我们回到周日故事，NPR的朱莉娅·西蒙正在讨论男性、牛肉和气候变化。在休息之前，我们提到研究人员说改变饮食需要新的信息传递。朱莉娅，你今天用汉堡王的一个广告开始了我们的讨论。我想我还有一个广告要给你看？

是的。这是一个今年早些时候开始播放的广告。安德鲁，我们的制片人，将会播放它。听着，美国。肉有问题。这需要我们，吃肉的人来解决。艾莎，你能描述一下广告里的这个人吗？他看起来有点像一个大块头男人。

而且他咄咄逼人地走来走去。没错。他从某人的手里抢走了一个牛肉汉堡。他用植物性汉堡代替了它，因为这是一个针对植物性食品公司Impossible Foods的广告。好的，我们继续。因为现在我们可以把植物变成汉堡和热狗。

甚至是肉丸。然后有人给主角提供了一个头盔，他骑上了一辆摩托车。我们正在解决肉类问题。用更多的肉。

不可能！来自植物的肉！他骑上摩托车，飞驰而去，爆炸，爆炸到地平线上。我把这个Impossible Foods的广告给加布里埃尔·罗森伯格看了。他是杜克大学性别研究教授。加布里埃尔专门研究性别和食物，他认为这里有一些非常重要的象征意义。

他就像一个……像一个男性气质的年长人物。他正在教你如何成为一个男人。然后他变得非常有男子气概。这基本上只是说男人是……

你有权食用我们的产品，并且仍然保持男子气概和阳刚之气。我想问问该公司他们想用这个广告做什么。所以我与彼得·麦金尼斯进行了Zoom会议。他是Impossible Foods的总裁兼首席执行官。几年前他来到这家公司时，他了解了客户群。但彼得发现的主要问题是，有一些人他们没有接触到。那些看到植物性食品并认为它……

不适合他们的人。他们认为这是素食主义者和素食者的食物。彼得希望它更具包容性。这实际上意味着更多的肉食者。为了接触更多的人，彼得说他们需要改变品牌形象。我认为我们在所有这些事情上的信息传递很长时间都是错误的。

Impossible Foods成立的目的是为了帮助遏制气候变化，减少动物农业造成的巨大气候污染。但彼得说，在他们的广告中，他们并没有关注气候。所以你不会以这个为首要内容。你不会隐藏它，但这并不是你的，你知道，主要的营销策略。

是的，因为，你知道，气候变化，就像许多其他事情一样，已经政治化了，并且成为文化战争的一部分。这是真的。彼得不希望他的客户将他的产品与政治联系起来。我们不想要任何党派、政治、奇怪的东西。他们将包装从通常与环保主义者相关的绿色改为红色。

所以它看起来像红肉。所以我们正在关注这一点，对吧？所有那些肉类的暗示。他们想搭建一个大帐篷来欢迎肉食者。Impossible汉堡的设计初衷就是为了看起来和尝起来像牛肉汉堡。

研究人员告诉我，饮食中含有大量高度加工的植物性肉类有时可能也不利于健康。但心理学研究人员说，像这样的广告很重要。它们可以扩大社会对植物性食品的接受度。为了改变远离牛肉的饮食，改变社会规范将是关键。

所以这是你有时会去的球场吗？是的，我们有时会来这里，进行一对一比赛，做一些定点投篮。不错。一点点，是的，是的。我会尽量避免被击中。好的，朱莉娅，这是你在与一名NBA球员一起练习时四处走动的声音吗？没错。当我在洛杉矶时，我遇到了贾伦·胡德-希菲诺。洛杉矶湖人队的控球后卫。他在那里，我只是接球，运球到身体。

我不得不观看贾伦和他的教练加布里埃尔为即将到来的赛季做准备。我甚至没有，这是三次运球。

所以我不可能坐在那里然后疯狂地运球。我是在那里和他谈论他的饮食，因为他是一个植物性饮食者。贾伦21岁。在高中时，他开始从饮食中去除肉类。他有很多动机，包括他的健康、伦理、动物福利。就像我们的生活很重要一样。动物的生命也很重要。所以别管那些奶牛，不管是谁，别管那些动物。那么他在去除肉类时是否考虑过气候变化？

对于贾伦来说，就像许多人一样，气候并不是他的主要动机。但他表示他很乐意帮忙。我的意思是，我是人类，所以我肯定是这个环境的一部分。而且，你知道，在我在这里的时候，我绝对想让世界变得更美好，生活在一个……

更健康的环境中。贾伦转向植物性饮食主要是自我指导的，但贾伦，就像你一样，艾莎，在北卡罗来纳州长大，那里是著名的NBA控球后卫的诞生地。你想猜猜我在说谁吗？

控球后卫。我唯一认识的来自北卡罗来纳州的人是迈克尔·乔丹。哦，天哪。好的。还有一个。哦，好的。有时被称为“控球上帝”。我不知道。三秒。两秒。保罗。

跳投。他投中了！圣安东尼奥马刺队的现任控球后卫。他自2005年以来就一直在NBA效力，很长时间了。自2019年以来，克里斯·保罗一直是植物性饮食者。当贾伦还在高中时，他参加了克里斯·保罗的篮球训练营。参加他的训练营等等，他会有两方面。他会吃普通食物，然后他会让他的素食厨师做素食饭。所以

在那段时间里，在高中，我显然还在犹豫不决，但我总是会去素食区尝试那些食物。所以我已经习惯了。所以我吃素食，我会问他关于素食饮食的问题。他总是会谈论到，你知道，这如何帮助他在NBA保持长寿，以及他感觉有多精力充沛。

贾伦说，看到克里斯·保罗转向植物性饮食，并没有影响他自己的选择。“看到他这样做绝对很酷，我很高兴他过着这样的生活。而我现在成为其中一员也很棒。”研究人员说，看到著名的运动员或你朋友圈或家人中的某人首先减少肉类消费，这可以让它看起来更能被社会接受。所以……

让一些人少吃肉的方法是让其他人少吃肉。这是加州大学洛杉矶分校的食品和心理学研究员丹尼尔·罗森菲尔德。像马尔科姆一样，他也在大学里决定不吃肉。而且他受到了嘲笑。

他说，很多减少肉类消费的男性都会听到这样的说法，将吃肉与力量联系起来。我问贾伦这个问题。当他戒掉肉类时，有人告诉他他很虚弱吗？我从来没有听说过虚弱，因为……

以一种谦逊的方式，但如果你问任何我对抗过的人，很多人都会说，在篮球场上，我是你遇到的最强的球员之一。他说，他希望有一天能成为孩子们的榜样，如果他们可能对少吃肉或植物性饮食感兴趣的话。不要上当。你可以过上真正美好的植物性生活，健康的生活，并且感觉最好。

一开始只需要一些胡椒粉和盐。几周前，我去洛杉矶的卡诺加公园见到了那个看过汉堡王广告的孩子。马尔科姆注册了。我们直接去了厨房。好的，首先，我们要把这个平底锅弄热。好的。在纽约打完一级篮球后，马尔科姆回到洛杉矶，成为了一名植物性厨师。他刚刚出版了一本食谱。其中一个食谱是素食的，“所谓的”牛排。

当然，节目的主角不是牛肉。所以狮鬃菇，它看起来和感觉都像狮子的鬃毛。数十万人关注他在社交媒体上的动态。当马尔科姆与关注他的男性交谈时，他有时会听到对植物性食物或减少饮食中肉类的怀疑。他明白与牛肉等肉类的联系是深刻的、文化的，而且很难放手。

但他告诉他们，所有你认为与某种饮食方式相关的其他东西，并没有你想象的那么重要。我和很多气候专家谈过，他们一遍又一遍地告诉我，如果一个人想减少对气候变化的影响，少吃牛肉是你能做的最好的事情之一。

帮助人们改掉吃牛肉的习惯，需要确保其他选择，植物性选择，是可以获得的。对马尔科姆来说，他想确保植物性食物易于制作且美味。接下来是什么？我们准备上菜了。哦，太棒了。

消掉我咀嚼的声音。好吧，马尔科姆，我做到了。我几乎独自吃掉了整块牛排。这正是我们想要的。这就是你如何知道它成功了。一块好牛排，是的。绝对的。我很高兴你喜欢它。我真的很喜欢。所以，茱莉亚，你真的很喜欢这道蘑菇牛排。是的，是的。我几乎吃掉了所有。我不知道，艾莎。你得尝尝。好的，我会……

我想我会尝尝。也许你会尝尝。我会尝尝的。非常感谢你给我们带来这份报道。我真的很感激。谢谢你，艾莎。这是 NPR 气候解决方案记者茱莉亚·西蒙。本集由安德鲁·曼博制作，珍妮·施密特编辑。

本集的报道由 NPR 的气候新闻台和首席气候编辑尼拉·巴纳吉提供。本集的工程师是詹姆斯·威利茨。特别感谢尼科莱特·科恩、艾莉森·奥布里、塞莱娜·西蒙斯-达芬、丹妮尔·库尔茨莱本、杰里·霍姆斯和阿里尔·雷丁。周日故事团队包括贾斯汀·杨。我们的主管制作人是莉安娜·西姆斯特罗姆，艾琳·诺古奇是我们的执行制作人。

我是阿耶莎·罗斯科。“优先报道”明天将回归，为您带来开始新一周所需的所有新闻。在此之前，祝您周末愉快。

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