Deep Dive
Shownotes Transcript
乌克兰总统泽连斯基抵达日本广岛。市场似乎不太担心围绕债务上限的政治争论。希腊选民将于周日前往投票站参加选举，这次选举因一起致命的火车事故而蒙上阴影。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 美国与违约的调情分散了广岛的会谈。随着乌克兰总统抵达那里，我是斯科特·西蒙。我是阿耶莎·罗斯科，这是来自NPR新闻的Up First。我们将报道G7峰会的最新消息。并且
好消息是，市场认为美国将通过提高债务上限来履行其义务。坏消息是，他们将其比作……通过肾结石。我们都知道它会过去。只是痛苦程度的问题。希望没有人需要拿出激光器。希腊选民本周末将参加一场势均力敌的选举。所以请继续关注我们。我们有你需要开始周末的消息。
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议程的首要任务是乌克兰。乌克兰总统泽连斯基今天抵达那里，亲自出席峰会。就在拜登总统和其他领导人敞开大门，向乌克兰提供战斗机之际。但华盛顿特区的债务上限谈判也牵动着每个人的心。我们现在转向位于广岛的NPR白宫记者斯科特·德特罗。斯科特，非常感谢你加入我们。晚上好，斯科特。你好吗？
很好，谢谢。没错，那里是晚上，这里早上，我的朋友。泽连斯基访问日本的行程，在网上被讨论，被报道，但现在他真的到了，我猜。是的。他今天抵达，这正值泽连斯基大规模魅力攻势的中间阶段，这发生在我们预计乌克兰将发动重大军事攻势之前。记住，由于显而易见的原因，泽连斯基在战争的第一年大部分时间都没有离开这个国家，
然后他在去年年底戏剧性地访问了华盛顿。最近，泽连斯基一直在访问几个国家的政府首脑，向他们施压，要求他们继续支持乌克兰，因为军事成本不断上升，战争持续拖延。对G7的访问紧随泽连斯基几天前向沙特阿拉伯阿拉伯国家联盟提出的类似请求之后。
我们不太了解他在这里的具体议程，尽管白宫表示他几乎肯定会与拜登总统在周日进行一次一对一的会面。我猜会有一个重要的欢迎礼物。拜登总统现在表示，他将支持乌克兰从西方国家获得F-16战斗机。这是一个变化，不是吗？而且这比他们为报道此次峰会的记者准备的礼品袋里的东西要大得多。我的意思是，看……
但严肃地说，这是美国及其盟友武装乌克兰方式的巨大升级。乌克兰一年多来一直在恳求这些飞机。拜登拒绝了。他担心这可能会导致俄罗斯扩大战争，并可能对其他国家进行报复。但现在，本周，拜登告诉其他G7领导人，美国将支持对乌克兰飞行员进行F-16战斗机训练的努力，并开始讨论如何将其他国家的F-16战斗机运送到乌克兰。
在今天的简报会上，国家安全顾问杰克·沙利文表示，美国已经根据俄罗斯发动战争的方式以及乌克兰的回应调整了立场。他还告诉我们，随着美国增加其提供的武器的规模，一件关键的事情是从乌克兰那里得到承诺，即它不会再使用这些武器攻击俄罗斯境内。
他表示，这一承诺对于这些F-16战斗机来说至关重要。克里斯，在国内，总统面临着围绕债务上限日益严重的危机。
他向澳大利亚总理道歉，因为他不得不取消下周计划中的访问，以便早点回家处理正在发生的事情。再说一次，我真的很抱歉让你来这里，而不是我现在在澳大利亚。但我们在家里有一件小事需要关注。因为在华盛顿特区，谈判昨天短暂中断。他们已经恢复了。白宫怎么说，斯科特？
今天的信息量很大，这很有趣。在谈判短暂暂停后，新闻秘书卡琳·让-皮埃尔说，看，存在很大的分歧。谈判可能会变得困难，但白宫相信他们可以达成协议。几个小时后，传播总监本·勒鲍发表声明，严厉批评众议院共和党人，暗示他们正在恶意谈判。
之后，拜登总统被问到此事，他说他相信美国不会违约。他表示，他认为谈判进行得相当正常。这分阶段进行。
总统先生，我以前参加过这些谈判。拜登说，他仍然相信美国将避免违约，他将在周日晚些时候回来亲自重新加入谈判。我对此的一个观察是，白宫在这里跳着一种非常奇怪的舞蹈，继续坚持说它没有就债务上限问题进行谈判。
即使它正在就债务上限进行谈判。我的意思是，他们正在就预算进行谈判。但如果白宫无法达成协议，让共和党控制的众议院提高债务上限，美国将耗尽资金，并无法偿还债务。皮埃尔·斯科特·德特罗在广岛。非常感谢你，斯科特。斯科特，我有坏消息。广岛鲤鱼队今天输了，一分未得。哦，我的天哪。我最喜欢的球队。谁打败了他们？你知道吗？阪神虎队。哦，我的天哪。好吧，谢谢你。谢谢你。谢谢你。
现在让我们进一步了解债务上限。正如我们刚才听到的，这是广岛峰会关注的一个问题。当然，它也主导着华盛顿特区的新闻，那里的谈判正在进行。但华尔街呢，尤其是在财政部表示美国可能距离无力支付账单只有几天时间，这将威胁全球经济的情况下？为此，我们请来了NPR的戴维·古拉。戴维，欢迎。谢谢，阿耶莎。
那么，华尔街对潜在的违约有多担心？或者他们只是对此置之不理？是的，我们看到债券市场出现了一些动荡，股票波动性较小。我的感觉是，华尔街一直对此充满信心，实际上相当乐观。有趣的是，我对管理着世界上一些最大债券基金的PIMCO公司董事总经理利比·坎特雷尔说了这句话。利比纠正我说，华尔街更喜欢的说法是建设性。华尔街一直很建设性。这将得到解决，不会违约。
像许多投资者一样，坎特雷尔相信华盛顿会解决这个问题。这可能会持续到最后一刻，但在第十一小时的最后几分钟，将会达成协议。国会山的一名工作人员将债务上限比作通过肾结石。我们都知道它会过去。只是痛苦程度的问题。而且，你知道，虽然很形象，但我认为这是对这个过程的一个恰当的比喻。非常形象。坎特雷尔在进入商界之前曾是国会议员的工作人员，她说……
让任何一位政治家都无法带来违约。她确信参与这些谈判的每个人都认识到，如果美国历史上第一次无法偿还债务，那将是一场灾难。灾难。显然，这是最坏的情况。投资者是如何为此做准备的？
所以这将非常糟糕。让我们强调一下。但我交谈过的投资者和策略师都非常坦率地谈到他们对如果美国违约会发生什么一无所知。再说一次，我们以前从未经历过这种情况，但他们正在认真思考这个问题，而仅仅是不确定性本身就是一个问题。人们将等待看看会发生什么，这将如何解决。至少，将会出现大幅抛售。我们无法量化这将有多大。
会。现在，如果我们回到2008年，当时我们正处于全球金融危机的边缘，而国会没有批准7000亿美元的救助计划，股市经历了有史以来最糟糕的一天之一。
曾经。许多经济学家表示，如果出现违约，我们将面临另一场全球金融危机，而违约将对美国政府债券（美国国债）的价值产生深远的影响，美国国债被视为并一直被视为世界上最安全的投资之一。这是公司和国家持有的债务，国债被用作各种交易中的抵押品。这似乎会对普通人产生负面影响，对吧？
是的，考虑到投资者将需要更多保护，这将使美国出售债务的成本更高，这似乎比以前更冒险。这将产生连锁反应。如果出现违约，借贷成本将上升。想想抵押贷款利率，由于美联储已经提高利率以对抗高通胀，抵押贷款利率已经上升。它们将进一步攀升。
Seema Shah是Principal Asset Management的首席全球策略师。她正在从她所在的伦敦观察这一切的展开，她告诉我，这件事发生在一个非常不幸的时刻。美国经济已经面临着巨大的压力。它承受不起另一个重大冲击。
肖回应了我们从经济学家、财政部长、美联储主席以及许多其他政策分析师和政策制定者那里听到的内容，即违约将引发经济衰退，并将出现类似于我们在2008年和2009年看到的另一场全球金融危机。
你一开始就说华尔街基本上对这件事很淡定，因为投资者此时已经看过这场戏了。他们知道，国会往往会等到最后一刻，然后他们才会采取行动。我的意思是，他们是否在
他们是否已经到了将此视为新常态的地步？是的，他们认为他们知道这部电影的结局。我认为情况肯定如此。只要美国对它可以借入的金额有限制。本周，我们确实看到企业领导人更多地参与了这一过程。100多位高管致信拜登总统和国会领导人，敦促他们提高债务上限，并警告他们不采取行动的后果。财政部长会见了数十位银行首席执行官。你可以既有建设性，又感到沮丧，我认为许多投资者就是这样。
他们中的许多人也已经认命了，无论好坏，这就是华盛顿今天的运作方式。这场辩论和违约的威胁将在未来不断出现。NPR的戴维·古拉，非常感谢你加入我们。谢谢。谢谢。
希腊选民将于明天前往投票站参加议会选举，这次选举被描述为多年来最不可预测的选举。这是在该国最致命的火车事故发生三个月后发生的，事故造成57人死亡。许多遇难者是学生，这场事故激起了人们对该国领导层的广泛愤怒。记者莉迪亚·埃马诺利多现在从雅典加入我们。莉迪亚，感谢你加入我们。感谢你邀请我，斯科特。
这场火车事故是如何成为选举中的一个问题的？好吧，2月底火车事故发生后的政治反弹是巨大的。正如你所说，它引发了大规模抗议，尤其是在年轻人中。但实际上，在各行各业，希腊人都对导致事故的安全故障感到非常愤怒，他们将责任归咎于该国的政治体制。
人们呼吁希腊总理基里亚科斯·米佐塔基斯辞职。他没有。他正在竞选连任。然而，他的保守派新民主党的民调领先优势有所缩小。左翼反对党Syriza由前希腊总理阿莱克西斯·齐普拉斯领导，仅落后几百分点。然后还有一些在极右翼和极左翼的一些较小的政党获得了支持，
再加上今年新的选举规则，这意味着本轮选举可能不会出现绝对的赢家，初步计划在7月进行第二轮选举。当然，希腊14年前是欧元区经济危机的中心。
现在的经济状况更好。经济问题在这些选举中有多重要？是的，根据民调显示，通货膨胀和经济是该国人民最关心的问题。许多希腊人无法跟上飙升的食品价格和在俄罗斯入侵乌克兰后飙升的能源账单。
根据官方数据，相当一部分希腊人面临贫困的风险。然而，希腊经济在过去十年中取得了长足的进步，希腊总理可以为此承担一些责任。他引进了外国投资，削减了公司税，我们看到失业率下降，GDP增长，最低工资和养老金也在增长。总理表示，如果他连任，还会有更多的经济增长。
鉴于所有这些可衡量的进步，为什么选举如此接近？好吧，即使经济取得了进步，总理的批评者也表示也有一些倒退，有一些问题威胁到法治。一个问题是总理一直处于中心的长期酝酿的间谍丑闻。他和他的政府被指控使用间谍软件监控记者和政治对手。
此外，根据监测组织的数据，该国的媒体自由度下降了。事实上，非营利组织“无国界记者”的年度指数将希腊在欧盟媒体自由度排名中列为最后一名。最后，该政府被指控非法和暴力遣返试图通过邻国土耳其进入希腊的移民。政府长期以来一直否认所谓的“驱逐出境”，但系统性地发生这种情况的证据越来越多。
现在，我不能说总理的政党是否会因为这些问题而失去选票。例如，强硬的边境政策可能会赢得一些右翼选民的支持。但这是在希腊投票站开放前不到一天的时间里笼罩着这次选举的问题。雅典的莉迪亚·埃马诺利多。非常感谢你。谢谢你，斯科特。谢谢你。
这就是2023年5月20日星期六的Up First。我是斯科特·西蒙。我是阿耶莎·罗斯科。明天在这个播客中，我们将讨论在持续第二个十年的特大干旱期间，科罗拉多河沿岸人们是如何应对的。今天的Up First节目由Roberta Rampton、Nishant Dehia、Rafael Nam、Hadil Alshalchi和Ed McNulty编辑。它由Andrew Craig和Danny Hensel制作，由Michael Radcliffe执导，Hannah Glovna提供工程支持。
Evie Stone是我们的高级主管编辑。我们的执行制片人是Sarah Lucy Oliver，我们的副主编是Jim Kane。更多新闻和访谈、书籍和音乐，请在每个星期六和星期天早上收听NPR新闻的《一周回顾》。在stations.npr.org查找您的NPR电台。
此信息来自NPR赞助商美林。无论你的财务目标是什么，你都希望有一条通往目标的简单途径。但现实世界通常并非如此。美林明白这一点。
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