The Activists Working to Abolish IVF
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在过去的几年里，十多个州颁布了禁止几乎所有堕胎的法律。有些法律包括强奸、乱伦和保护母亲生命的例外情况。但一小群直言不讳的反堕胎活动家认为，即使这些例外也是道德错误的。他们希望看到不仅所有堕胎被禁止，而且一些生育治疗，包括试管婴儿也被禁止。他们认为胚胎应该享有与任何人类相同的权利。在本期来自Up First的《星期日故事》中，NPR的Sarah McCammon带我们来到一家试管婴儿诊所外的抗议现场，并与自称为“堕胎废除主义者”的活动家们进行了交谈。这些活动家表示，他们的目标是将他们的信仰转化为政策，并对他们取得的进展感到鼓舞。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 我是阿耶莎·罗斯科，这是《星期日故事》。随着11月大选的临近，一些共和党人，其中包括前总统特朗普，似乎试图淡化他们在堕胎限制方面的形象。看看前总统特朗普8月份在接受NBC新闻采访时发表的声明。他批评佛罗里达州的一项法律，该法律禁止在怀孕约六周后进行堕胎手术。我认为六周太短了。

时间必须更长一些。所以这就是，我已经告诉他们，我想要更多的时间。特朗普在推翻罗诉韦德案中发挥了关键作用，但他似乎正在调整自己的立场以吸引摇摆选民。这引起了一些反堕胎团体的担忧，包括一个活动家团体，他们不仅赞成州和联邦的限制，而且赞成完全禁止堕胎，没有任何例外。我

支持废除堕胎，而不是规范它，也不是逐步、漫长、拖延的结束，而是对堕胎进行彻底、立即的刑事定罪。这是T·拉塞尔·亨特4月份在北卡罗来纳州的一次会议上发言，与会者自称为堕胎废除主义者。他领导着一个名为“废除主义者崛起”的团体，该团体主办了这次会议。

亨特一直在通过社交媒体，特别是YouTube传播他的信息，他在YouTube上拥有近25万粉丝。我，你知道，看着唐纳德·特朗普，看看这些年来他对堕胎说了些什么。他说过前后矛盾的话。所以我正在考虑这个问题。好吧，我不能投票给唐纳德·特朗普，因为他仍然反对废除堕胎。

NPR的莎拉·麦卡蒙在过去几个月里一直在关注这场堕胎废除主义运动，她现在加入我的行列。你好，莎拉。你好，阿耶莎。莎拉，让我们从这一点开始吧。什么是堕胎废除主义，这些活动家与反堕胎运动中的其他活动家有何不同？因此，堕胎废除主义者希望禁止所有堕胎，对强奸、乱伦或母亲的生命没有例外。

堕胎废除主义者反对任何导致胚胎破坏的事情，他们认为胚胎与人类平等。这包括试管婴儿（IVF）等生育治疗，试管婴儿通常会产生被冷冻或丢弃的多余胚胎。

堕胎废除主义者持有的一个最重要的立场是，他们支持将堕胎等同于杀人。这意味着指控任何参与堕胎或其他类型的生殖保健的人犯有谋杀罪，包括病人和医生，正如我刚才提到的那样。

处以包括死刑在内的惩罚。所以，如果孕妇去堕胎，她们赞成死刑？这就是你的意思吗？是的，至少在某些情况下是这样。这一立场与传统反堕胎活动家的信息不符，传统反堕胎活动家通常表示他们不想惩罚堕胎的妇女。现在，阿耶莎，我想明确一点，反堕胎运动内部这些不同群体之间的区别有时是模糊不清的。

例如，在强奸和乱伦例外问题上，更大的反堕胎运动内部存在一些差异。一些主要的反堕胎团体认为不应该对强奸和乱伦例外。越来越多的州已经实施了没有这些例外的堕胎禁令。但共和党长期以来一直支持包括这些例外的立法。例如，这就是特朗普的立场。

这里需要说明的是，在NPR，我们不使用诸如“支持选择权”或“支持生命权”之类的术语，这些术语是倡导团体喜欢的。相反，我们讨论的是人们是否反对或支持堕胎权利。但废除主义者批评我们所知的反堕胎权利运动的大部分内容。

那些游说民选官员限制堕胎的主要团体。这是因为废除主义者认为这些团体过于愿意妥协。那么这里的策略呢？他们在试图做出这些改变的方式上有什么不同？因此，主要的反堕胎团体倾向于采取更务实、在体制内运作的方法。

几十年来，他们一直与共和党议员和共和党官员密切合作，选举符合他们观点的候选人担任各级政府的职务，并逐步改变法律，而不是支持那些公众极其不受欢迎的想法，例如监禁堕胎的妇女或完全禁止试管婴儿。与此同时，废除主义者则非常愿意采取这些立场。他们批评堕胎。

这些主要的反堕胎团体没有这样做。虽然废除主义者在某种程度上正在政治体制内运作，但他们更不关心信息传递，也不太关心渐进式进步。

那么你如何对报道他们感兴趣的呢？他们有影响力吗？好吧，我偶然发现了这些团体，因为我写了一本关于福音派和福音派在特别右翼政治中的作用的书，包括我在福音派世界中的背景。我只是好奇这些想法是如何在不同群体之间进进出出的，以及宗教思想如何在这里影响政治和意识形态立场。

所以在进行一些工作以及报道堕胎问题时，我偶然发现了堕胎废除主义的想法。

但阿耶莎，让我对堕胎废除主义者感兴趣的是，他们正在阐明一些我认为他们实际上与更易于辨认的团体所共有的基本信念。受精的那一刻，生命始于受孕的观念。这是你会从反对堕胎权利的人中听到的。许多反对堕胎权利的人也会使用诸如“堕胎是谋杀”、“堕胎”之类的口号

例如，你会在抗议和集会的标语上看到这一点。他们正在阐明关于生命始于受孕的想法和信念，但他们得出的结论比其他所谓的“主流”团体要远一些。对。这两个运动在他们关于生命和怀孕的基本哲学上的差异较小。

它更多的是在于将这些关于堕胎和其他类型的生殖保健道德的潜在思想付诸实践，以及他们希望将限制获得这些程序的法律推行到何种程度。当然比大多数共和党民选官员所倡导的要远得多。我真正好奇的事情之一是他们明确反对试管婴儿。

他们反对试管婴儿的问题，在阿拉巴马州最高法院发布的一项裁决赋予胚胎与儿童相同的法律权利后，引起了广泛关注。试管婴儿诊所暂时关闭，然后州议员通过了这项立法修正案。但这确实是一个大问题。对。对共和党来说是一个非常大的问题，绝对是。

我想你记得，许多共和党人支持堕胎禁令，然后争先恐后地表达他们对试管婴儿的支持。这是因为试管婴儿在公众中非常受欢迎。你知道，堕胎的获取，尤其是在强奸、乱伦、医疗并发症和怀孕早期的情况下，也很受欢迎。但试管婴儿更受欢迎，包括大多数共和党选民。

现在，前总统特朗普，正如我们提到的那样，由于担心选民对推翻罗诉韦德案的反弹，他似乎正在试图调整他对堕胎的立场。

他说他会支持政府强制资助试管婴儿，或者要求保险公司支付试管婴儿费用。但正如你所说，这些堕胎废除主义者，他们想禁止试管婴儿，对吧？是的，在许多共和党人试图淡化他们在这些问题上的形象之际，这些活动家希望在全国范围内禁止堕胎和试管婴儿，他们希望对病人和医生提起杀人罪，提起谋杀罪。

所以我去了德克萨斯州。这是一个堕胎几乎完全非法的州。它也是堕胎废除主义者最活跃的地方之一。当我们回来时，莎拉将与德克萨斯州一家试管婴儿诊所外的堕胎废除主义者交谈。

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我们对上帝的知识所做的是，我们在不义中压制上帝的真理。这些抗议听起来可能像是你在全国各地的许多堕胎诊所外听到的，但这却是辅助生殖中心，许多试图生育孩子的夫妇来这里进行试管婴儿和其他生育手术的地方。即使洒水器用喷水淋湿了一些抗议者，他们仍在德克萨斯州的阳光下继续抗议。所以今天，我的朋友，

在废除主义者活动家中，有一对年轻的已婚夫妇，威尔和艾比·迪特里希。他们认为堕胎和这家诊所内进行的一些生育治疗在道德上都是错误的。因为，正如我前面提到的，在试管婴儿过程中，胚胎经常会被破坏。在7月初的一天，他们正在与一位有抱负的父亲对质，这位父亲在他妻子就诊期间一直在生育诊所外等待。

威尔·迪特里希要求这位男子根据他的关系来捍卫生育治疗（如试管婴儿）的道德性。

我想问你一些事情。你说你是印度教徒，对吧？是的。是的，所以在印度教中，是不是所有东西都有灵魂，比如蚂蚁、蚱蜢，几乎所有东西？是的，是的。所以如果所有生物都有灵魂，你怎么能证明你到这里来是正确的呢，因为这里就像一个活生生的人类胚胎？就像在你自己的世界里一样，伙计，我只是好奇，作为一个印度教徒，你怎么能证明你正在做的事情是正确的呢？

经过一番来回交谈后，艾比（她本人明显怀孕了）插话道。胚胎是一个婴儿。在我的子宫里，我肚子里的这个婴儿是一个婴儿。他们很容易地说它始于受孕。杀害这个婴儿对我来说是错误的。就像你谋杀你冷冻室里的婴儿，以及你不植入冷冻室里的婴儿一样是错误的。所以

在持续了大约15分钟的争论中，最终不了了之，艾比不断重复这句话。我只是想让你与你的世界观保持一致。你看到这与你的世界观有多么不一致吗？艾比自己的世界观是她今天来到这里的原因，在这个世界观中，胚胎与出生的孩子具有相同的道德意义。她告诉这名男子，如果他和他的妻子通过试管婴儿最终有多余的胚胎，她愿意抚养他们。而不是让他们通过，

我说我在这里，我们会收养他们。是的，这是我们生活中的一项目标。是的。这就是目标。我们只是先继续生我们自己的孩子。通过主的恩典。今年夏天我遇到他们那天，威尔30岁，艾比22岁。这是你们正在努力的第一个孩子吗？第三个。到目前为止，他们一直以传统的方式生育孩子。我将艾比和威尔拉到一边，向他们更多地了解他们是如何参与堕胎废除主义运动的。

艾比说她是在牧师的女儿的家庭长大的，她在高中毕业那年，在附近的德克萨斯州丹顿市进行街头布道，试图将陌生人改信基督教时，遇到了威尔。然后我遇到了威尔，我想，好吧，我们现在就要结婚生孩子了，我很高兴。就像，这就是我想要的生活。这是我的目标。他们团结一致，相信创造一个符合他们对上帝旨意的愿景的社会。基督徒需要帮助实施法律，嗯，

在政府中，帮助他们将上帝的律法实施于社会，如果这说得通的话。我们有很多基督教废除主义者也正在竞选公职，因为他们也相信上帝的律法应该在社会上，教会需要挺身而出。在人行道更远的地方，另一位活动家克里斯汀·哈霍夫拿着扩音器，希望能引起一些寻求生育治疗的其他病人的注意。

我们站在CARE生育诊所外面，看到黑暗的行为。这是一个死亡之家。克里斯汀也住在德克萨斯州，她驱车数小时来参加这次抗议。所以我们呼吁父母们，如果他们的孩子在冷冻室里，就进去把他们的孩子带出来。圣经说要拯救那些走向死亡的人，比如那些在冷冻室里的人。

所以有时交通会慢下来，没有人可以说话。我们不是出来惹邻居生气的，但我出来是为了制造骚动。你希望站在这里，你知道，对人们大喊大叫能实现什么？哦，我没有对人们大喊大叫。我只是用扩音器将我的声音提高到高于交通噪音的水平。我在这里的目的不是对人们大喊大叫，而是反对我认为是极大邪恶的事情。这是一个星期日的故事。请继续关注我们。

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我和克里斯汀一起待了两天，在抗议活动中和她交谈，以及当她挨家挨户地在达拉斯地区分发传单时。我还和她坐下来进行了一次采访。克里斯汀说，推翻罗诉韦德案的最高法院裁决远未达到她的期望。

即使德克萨斯州现在几乎所有堕胎都被禁止，她说人们仍然通过邮件获得堕胎药，或者在民主党官员努力保护获得堕胎药的其他州领取堕胎药。民主党人只是指导德克萨斯州的妇女通过药物在家堕胎。她说，这就是为什么她主张制定更严格的法律——将堕胎等同于杀人的法律，并以起诉为目标对接受堕胎的病人进行打击。

最终，我们的谈话转向了诸如异位妊娠之类的紧急医疗情况，在这种情况下，妊娠发生在输卵管内而不是子宫内，这种情况可能会损害女性未来的生育能力，或者在某些情况下可能是致命的。

克里斯汀说她也不支持终止这些妊娠，尽管她认为医生应该尽力挽救孕妇的生命。我认为直接杀死孩子是不道德的。所以圣经谈到偏袒，偏袒是罪恶。我们不会偏袒母亲的生命胜过婴儿的生命。你知道，很多人听到这个，他们说，

这是对待一个已经出生、发育完全的女性，一个有关系、有感情、可能有孩子、依赖她的女性，一个有爱她的人、有想要、需要和愿望的女性，一个发育完全的女性与胎儿或胚胎相比，它并没有处于那个发育阶段。这是把她当作一个容器，你知道，就像一个物体一样。无论如何，我们都有同情心。我们并不是说……

我们对经历这一切的父母没有同情心，或者我们对异位妊娠的妇女没有同情心。我们都有朋友和家人经历过类似的事情。这很难，很艰难。所以我们会为他们祈祷，我们会尽力照顾他们，安慰他们，但仍然鼓励他们。即使这位母亲要死了，一位母亲为孩子献出生命也没有什么不道德的，一切都是非常高尚和英勇的。

在现代社会，我们经常要求我们的孩子为我们献出生命。这就是我们通常在堕胎诊所甚至在试管婴儿中心看到的。克里斯汀40多岁，有八个孩子。她说她过去常常将自己描述为“支持生命权”的，但现在她觉得这个立场还不够。

她说她得出这个结论的部分原因是花时间在堕胎诊所外试图说服妇女不要进去。她说她过去认为，正如许多反堕胎活动家所认为的那样，妇女堕胎是因为她们没有完全理解自己在做什么。

我们发现的情况完全相反。这些妇女几乎都明白那是一个婴儿，但她们仍然选择这样做，尽管我们的标语上写着“我们会收养你的婴儿”。她们仍然在明知故犯的情况下做出继续前进的决定。所以这对我们当时的那种“支持生命权”的心态来说是一个真正的惊喜，当时我们刚刚开始。但随着我们继续接触母亲们，

我们当时所持有的许多心态已经转变为我们现在所说的废除心态，即将其更多地视为一个罪恶问题，一个需要福音和敬虔立法来约束母亲罪恶的罪恶问题。

这就是为什么克里斯汀说她相信堕胎必须被视为谋杀，后果可能包括死刑，尽管她说这只有在妇女充分意识到自己的行为的情况下才适用。

她说每个人，包括帮助妇女堕胎的男性，都应该承担责任。如果他们有男子气概创造那个孩子，他们就应该有男子气概照顾那个小家伙。克里斯汀说，那些未能为自己的行为负责的男性往往是问题的一部分。我经常在人行道上告诉他们，不应该让德克萨斯州的一个家庭主妇为你的孩子求情。振作起来。做男人该做的事。保护你的孩子。保护你的孩子。为你的孩子提供生活保障。

她对一些担心养育孩子成本的男性的建议是：卖掉你的游戏设备。“你付不起孩子的出生费用？去把游戏扔掉吧，伙计。振作起来。是时候长大了。做你生来就应该做的父亲。”在贝德福德的生育诊所内，凯西·杜迪医生说，即使试管婴儿在德克萨斯州和全国各地仍然是合法的，这些抗议活动也正在对她病人产生影响。

她记得一位通过试管婴儿怀孕的妇女，后来流产了。在检查室里，她哭了起来。她说：“凯西医生，他们不明白吗？我想成为一名母亲。我生命中没有什么比成为母亲更渴望的了。他们为什么要这样对我？”她说，当她走进门口时，他们对她大喊大叫。

我的意思是，我感到非常难过。我自己也流产过。我所能做的就是拥抱她。我说，你知道，没关系。我们会克服这个难关的。杜迪说她尊重人们抗议的权利。但这？我不知道。

我不会对别人那样做。我敢打赌，他们中没有一个人会喜欢去医生办公室进行私人预约。无论出于何种原因，街上的一群人都不认为你的预约目的正确。我认为他们不会喜欢被人大喊大叫。所有这些妇女，艾比和克里斯汀以及杜迪诊所的病人，都非常重视母亲的身份。

但对艾比和克里斯汀来说，胚胎与女性一样宝贵。

莎拉，试管婴儿在全国各地仍然是合法的。堕胎在德克萨斯州大多是非法的，但处罚并没有明确针对病人本身。那么这些废除主义者实际上产生了多大的影响呢？他们在南方和中西部州议会取得了一些进展，让那些对他们表示同情的州议员当选。他们特别参与了德克萨斯州共和党选举。

他们正在迫使人们讨论如何将一些基本思想（例如生命始于受孕的思想）应用于公共政策。好的，那么在公共政策方面，他们取得了哪些成就呢？到目前为止，还不多，但废除主义者支持的立法已经在十多个州提出。它通常没有走得太远，但是……

一个例外是路易斯安那州，几年前，一项将堕胎等同于杀人的法案，并将人格定义为从受精的那一刻开始的法案，通过了州众议院委员会。对这项法案的反应是什么？有反弹吗？有很多反对意见，包括来自路易斯安那州“争取生命权”等主要反堕胎团体，他们说堕胎的妇女不应被视为罪犯。

该法案没有成为法律，但废除主义运动认为将其从委员会中剔除是一场胜利。他们继续努力在全国各地的立法机关选举志同道合的州议员。例如，在爱荷华州，共和党州众议员扎克·迪肯自认为是废除主义者。今年早些时候，他在我参加的夏洛特堕胎废除主义者会议上发言。上帝的话语是一致的。

你不能当选官员并投票支持上帝憎恨的事情，并期望他尊重你的政府。正如我们提到的那样，这场运动在德克萨斯州也相当活跃。该州共和党平台包括一些废除主义者的语言，例如，敦促立法者通过立法，“立即确保从受精的那一刻起，所有未出生儿童的生命权和法律面前人人平等的权利”，引号。

我想问你一下这个运动使用的语言。显然，“废除”一词让人想起反奴隶制运动，你知道，废除奴隶制的活动家。这是他们参考反奴隶制运动的策略吗？

是的，他们对此相当有意图和明确。你知道，在夏洛特的那个会议上，有很多关于反奴隶制运动历史的长篇演讲，领导人试图在那个运动和他们自己的运动之间进行明确的比较。

他们试图将自己描绘成这一传统的继承者，并将自己描绘成并非处于边缘，而是处于道德前沿的人。我和纽约大学法学院的法学教授佩吉·库珀·戴维斯谈过这个话题。她的工作重点是民权的历史，包括生殖权利和反奴隶制运动。她说，将反堕胎运动与反奴隶制运动联系起来是不合适的。在奴隶制中，缺乏对生殖权利的自主权是其最可怕的特征之一。拥有对生殖过程的自主权是一项基本人权。自由是

关于家庭和生育的问题是反奴隶制运动的核心问题。以反奴隶制的名义来控制生殖过程的想法是令人厌恶的。这场运动在种族上是否多样化，或者

据我观察，没有，尤其不是。我遇到的活动家、这场运动的领导人和参加我参加的会议的几百人几乎都是白人基督徒。但通过使用这种说法，堕胎废除主义者试图说明他们对这个问题的严重性。他们认为这是一个不能妥协的问题，即使反堕胎权利运动的其他成员以及特朗普等共和党领导人至少在选举年表示愿意接受一些妥协——

至少现在是这样。莎拉，你对这场运动的未来有什么看法？

我认为值得关注这场运动，即使到目前为止他们没有取得多少立法上的成功，因为在过去十年左右的时间里，我们已经看到一些看似边缘的想法成为主流。例如，曾经有一段时间，人们无法想象罗诉韦德案会在短期内被推翻。然后，以许多人认为非常迅速的速度发生了。

所以现在，大门已经向各种限制敞开，不仅是对堕胎的限制，还可能对其他类型的生殖保健的限制。关于这些法律从这里将走向何方，确实存在一些问题，尤其是在共和党占多数的州，在这些州，立法者可能不称自己为堕胎废除主义者，但可能对他们的更大目标表示同情。非常感谢你，莎拉，感谢你的报道。我真的很感激。谢谢。

本期《星期日故事》由贾斯汀·严制作。它由珍妮·施密特和梅根·普拉特编辑。吉利·穆恩掌握了这一集。

感谢托尼·卡万和米卡·拉特纳。《星期日故事》团队包括安德鲁·曼博和我们的高级主管制作人莉安娜·西姆斯特罗姆。艾琳·诺古奇是我们的执行制片人。我是阿耶莎·罗斯科。Up First将于明天回归，为您提供开始新一周所需的所有新闻。在此之前，祝您周末愉快。

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