We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode The State of Free Speech in America

The State of Free Speech in America

2025/4/13
logo of podcast Up First

Up First

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Ayesha Roscoe
37年后被宣告无罪的本杰明·斯宾塞,揭示了美国司法系统中的严重错误定罪问题。
J
Jonathan Turley
K
Karen Ortiz
L
Lee Bollinger
L
Leila Fadel
M
Martin Berteo
M
Maynard
M
Miguel Muñiz
S
Sarah Inama
T
Tina Deskovich
Topics
Ayesha Roscoe: 我是Ayesha Roscoe,您正在收听《星期日故事》,我们将深入探讨新闻背后的故事。特朗普总统最近在国会发表讲话中声称自己已经停止了政府审查制度,并恢复了美国的言论自由。然而,几天后,哥伦比亚大学的一名巴勒斯坦研究生Mahmoud Khalil因参与反以抗议活动而被捕,面临遣返。这引发了人们对言论自由现状的担忧。 Leila Fadel:我们采访了教师、学生、科学家、倡导团体和其他人士,了解他们在当前美国社会中感受到的言论自由程度。许多人对与我们交谈感到紧张,担心遭到举报。他们担心被列入名单,这让他们感到害怕和不安。 Lee Bollinger:我认为,对媒体施压、干预大学决策以及威胁起诉等行为,都对言论自由构成威胁。美国正走向言论自由受到严重威胁的时刻。 Jonathan Turley:我认为,拜登政府时期对言论自由构成威胁,保守派的声音在社交媒体上被审查。但我也认为特朗普可能是言论自由的盟友,因为他本人也曾遭受言论审查。 Miguel Muñiz和Martin Berteo:作为加州大学伯克利分校共和党学生组织的成员,我们感觉现在比以前更有自由表达自己的观点,尽管我们仍然面临骚扰。 Tina Deskovich:作为“自由母亲”组织的联合创始人,我认为我们在拜登政府时期受到攻击,社交媒体账户被冻结,资金被冻结。但现在情况有所不同,我们感觉更有自由表达自己的观点。 Maynard:作为一名牧师,我在布道时受到威胁和攻击,有人威胁要把我列入名单,也有人因为我布道的观点而向我吐口水。 Karen Ortiz:作为平等就业机会委员会的行政法官,我公开反对政府暂停LGBTQ案件的指令,我不会袖手旁观,我会继续履行我的职责。 Sarah Inama:作为一名六年级教师,我的教室标语被认定为有争议而被要求移除,但我最终重新挂上了标语,因为我认为所有学生都应该受到欢迎。 Leila Fadel: 美国历史上言论自由曾多次受到威胁,当前时刻需要重新审视第一修正案。许多美国人,包括教师、研究人员和牧师,都对与媒体交谈感到不安,担心遭到举报。他们担心被列入名单,这让他们感到害怕和不安。在拜登政府时期,对审查制度的指控主要来自右翼人士,他们认为自己因持有“错误”观点而被取消资格或社会排斥。两位第一修正案专家对言论自由受威胁的时期持有不同观点。一些人感觉言论自由受到限制,他们被警告或被列入名单,这让他们感到害怕。政府以言论为由逮捕Khalil,直接与美国宪法第一修正案相冲突,引发了对言论自由变化的担忧。政府声称遣返学生是因为他们对美国外交政策构成威胁,但学生否认与哈马斯有任何联系。如果政府以言论为由遣返学生,将直接违反第一修正案。两位专家都对以言论为由拘留和遣返国际学生表示担忧。在加州大学伯克利分校,共和党学生感觉现在比以前更有自由表达自己的观点,尽管他们仍然面临骚扰。“自由母亲”组织认为自己以前受到审查,现在感觉更有自由表达观点。佛罗里达州的一位牧师讲述了他在布道时受到威胁和攻击的经历。律师担心因为代理政府案件而受到制裁。媒体面临来自政府的威胁,例如被驱逐出五角大楼办公室,以及总统选择记者报道其活动。特朗普公开批评CNN和MSNBC,并暗示他们的行为应该被视为非法。当前言论自由面临的威胁来自政府,而不是公众,政府利用联邦资金来控制言论。人们为了避免后果而进行自我审查,例如在报告中删除气候变化或性别相关的词汇。一位研究人员表示,如果不能研究不平等现象,就无法开展工作。一位拥有双重国籍的研究人员担心因为言论而面临签证被撤销的问题。白宫回应称特朗普签署了保护言论自由的行政命令,并将继续打击审查制度。一位平等就业机会委员会的行政法官因为拒绝暂停LGBTQ案件而公开对抗政府。一位行政法官公开反对政府的指令,并表示将继续履行职责。一位行政法官因公开反对政府指令而没有受到惩罚,并继续在岗位上工作。她在美国看到的对言论自由的威胁与她在其他国家报道的情况类似。许多美国人对表达自己的观点感到不安全,这与她在其他国家报道的情况相似。政府对批评声音的回应方式与她在其他国家看到的类似,即妖魔化批评者。

Deep Dive

Chapters
This chapter explores President Trump's claim of restoring free speech, contrasting it with the arrest of Mahmoud Khalil, a student detained for protesting. It sets the stage for investigating the changing landscape of free speech in America.
  • President Trump claimed to have "brought back free speech in America."
  • Mahmoud Khalil, a student, was arrested for participating in protests against Israel's war in Gaza.
  • First Amendment experts expressed concern over Khalil's arrest.

Shownotes Transcript

第一修正案是美国民主的基石。本周的《星期日故事》节目中,我们将听到一些人讲述他们在特朗普政府执政下,他们认为言论自由权可能正在发生变化的感受。美国国家公共广播电台(NPR)《晨间新闻》节目的联合主持人莱拉·法德尔将与阿耶莎·拉斯科一起分享她与教师和学生、牧师和科学家以及其他人士交谈后了解到的情况,探讨他们是否感到在今天的美国受到鼓舞或被压制。</context> <raw_text>0 我是阿耶莎·拉斯科,您正在收听《星期日故事》节目,我们将深入探讨新闻之外的一个重大故事。特朗普总统在最近一次对国会的讲话中,就言论自由问题做出了一个重大声明。我已经停止了所有政府审查制度,并恢复了美国的言论自由。它回来了。

几天后,移民官员逮捕了马哈茂德·哈利勒,他是一位合法的永久居民,也是哥伦比亚大学的巴勒斯坦研究生,因参与校园内反对以色列在加沙战争中的抗议活动而被捕。此后,更多合法在美的国际学生被捕,面临被驱逐出境的可能性。

一些第一修正案专家对这些拘留表示担忧。如果政府因为哈利勒表达的观点而追捕他,那么我们就直接与第一修正案相冲突了。我的同事、《晨间新闻》节目的联合主持人莱拉·法德尔想更仔细地研究一下,言论自由权现在对美国不同人群来说可能正在发生怎样的变化。

她想听听那些在这个时刻感到更有自由表达自己意见的人。我不认为保守派普遍更愿意表达自己的想法。以及那些感到被迫保持沉默的人。他们只是通过说“我把你列入名单了”来结束谈话。这有点吓人。

上周,《晨间新闻》的莱拉和她的团队播出了一系列与教育工作者和学生、科学家和倡导团体以及其他人士的对话。休息过后,她将加入我,讨论她对美国当前言论自由现状的一些了解。我们马上回来。

此消息来自先锋证券。在先锋证券,您的投资方式由您自己决定,而不是他们。这就是为什么在管理您的财富方面,先锋证券为您提供更多选择的原因。您可以自行投资和交易。此外,还可以获得建议和更全面的财富解决方案,以帮助满足您的独特需求。凭借屡获殊荣的服务、低廉的成本和透明的建议,您可以在先锋证券以自己的方式管理财富。访问先锋证券网站了解更多信息。

此消息来自ICF。ICF与政府和行业合作,开展项目,在全国各地的社区创造积极的改变,无论是推动能源创新,促进健康成果,还是利用技术和人工智能实现任务成功,ICF都与客户合作,直接应对他们最复杂的挑战。ICF的数据驱动型解决方案旨在更快地交付成果。

并帮助组织充满信心地前进。让我们建设一个更具韧性的世界。访问ICF.com。此消息来自Strawberry.me。您已经努力工作才达到今天的成就,但接下来呢?Strawberry.me职业指导帮助像您这样的专业人士充满信心地迈出下一步,方法是将您与了解您的目标和挑战的认证职业指导师匹配。

这不仅仅是建议。这是一种个性化的、结果导向的方法,可以帮助您发现隐藏的优势,克服障碍,并加快您的职业发展。访问strawberry.me/NPR领取您的50美元信用额度。此消息来自大自然保护协会,我们携手合作,创造一个拥有宜居气候、健康社区和繁荣自然的未来。探索在4月和每个月采取行动的方法,请访问nature.org/NPR。

我们回到《星期日故事》节目。你好。我们终于一次都在同一个地方了。所以,你知道,言论自由权载入宪法第一修正案。我认为大多数美国人都会认为它是不可侵犯的。

为什么现在是仔细审视第一修正案的重要时刻?是的,你说的对,阿耶莎。第一修正案载入宪法。但在美国历史上,言论自由权确实受到威胁的时刻屡见不鲜。人们谈论红色恐怖、麦卡锡时代,甚至1798年的约翰·亚当斯,当时他通过了法律,然后利用这些法律起诉批评他的记者和持不同政见者。

所以我们从特朗普就职和他的冗长行政命令开始,在最近几个月开始调查此事,因为特朗普

言论自由问题出现在许多对话中,对吧,关于移民、科学研究、教育、新闻媒体的作用。所以我们只想了解一下谁感到被压制,为什么被压制,谁在这个时刻感到真正受到鼓舞和赋权。所以我们向听众发出呼吁,我们收到了回复。当我们再次联系许多相关人员时,

我们注意到他们中的许多人似乎非常紧张,不愿与我们交谈。您是否愿意我们使用您的全名?我宁愿不。我们可以只用我的名字首字母吗?我确实担心被举报。而这些是教师、研究人员、牧师,也就是我们社区中的普通美国人。

这至少对我来说,听到后真的很惊讶。在美国似乎弥漫着许多恐惧。显然,美国存在深刻的政治分歧,但似乎最近地基已经发生了变化,而且并非如此。

不久前,在拜登政府执政期间,审查制度的指控主要来自右翼人士。人们会谈论所谓的“觉醒主义”作为审查制度的工具。他们可能会因为持有错误的观点或政治上不正确的观点而被取消资格并在社会上被排斥的想法。

那么,您是如何尝试在这个历史时刻找到一些清晰的认识的呢?是的,我的意思是,我们首先联系了两位第一修正案法律学者,他们都被视为该修正案和言论自由的倡导者,但他们来自不同的视角。一位是李·博林格。

他是哥伦比亚大学的前校长。我们都知道哥伦比亚大学现在正在发生什么。他们的资金受到了威胁。他们对安全和抗议者规则进行了重大改革,以试图遵守特朗普政府的指导,以收回资金。他们还同意特朗普政府的要求,即

他们任命一位教务长来监督现在教授有关中东、南亚和非洲的部门。顺便说一句,这些研究领域中的任何一个……

都没有获得联邦资金。博林格被认为是这个国家第一修正案和言论自由最杰出的学者之一。我一直说,没有人天生就相信第一修正案。我们必须学习这一点。因此,这是民主的持续努力。然后……

我们还联系了乔纳森·特里。他是另一位在第一修正案方面备受尊敬的法律学者。他经常在福克斯新闻担任评论员。他最近写了一本书,名为《不可或缺的权利:愤怒时代的言论自由》。美国革命最具革命性的时刻可以说是第一修正案。第一修正案所做的事情以前从未做过。而今天它仍然具有革命性。他们确实有……

对他们在现代时代感受到言论受到威胁的不同看法。因此,在博林格看来,危险显然就在眼前。我非常担心试图让媒体,主要媒体,变得更加透明的努力

我担心侵犯大学的决策权,传统的学术自由原则。我担心起诉的威胁和其他压制异见的做法。他谈到每隔20年、30年就会出现一次

第一修正案言论自由真正受到威胁的时刻。他说美国现在正朝着这个方向发展。你真的在利用联邦政府的巨大权力来强迫人们不以某种方式说话,不以某种方式思考。所有这些都会产生寒蝉效应。这被称为……

现在特里认为,实际上是拜登政府反言论自由。他指出了我们从共和党人和特朗普盟友那里经常听到的一件事,即在社交媒体上,保守派的声音受到了审查。他们说……

与政府串通一气,以确保这些声音在学术界、社交媒体上被排除在外或被边缘化。拜登政府期间发生的事情是,政府与这些其他实体之间存在一定程度的合作、协调,其结果是数千人受到审查。

现在,莱拉,关于社交媒体平台审查制度的指控,这是我们从共和党人和特朗普盟友那里经常听到的事情。但最高法院去年就程序问题做出的裁决驳回了下级法院的广泛断言,即社交媒体公司是在政府的授意下做出审查决定。

尽管他们确实承认政府至少在该平台的一些内容审核选择中发挥了作用。特里还说了什么?特里说的另一件事是他认为特朗普可能是言论自由的盟友。我们最伟大的盟友往往是那些曾遭受审查的人。

特朗普就是一个例子。我的意思是,他被禁止使用社交媒体。但他仍在推迟对本届政府在言论自由问题上的立场做出判断。好吧,现在还为时尚早,无法判断特朗普政府是否会在第二任期内真正将其言论自由纳入其遗产。所以你听到了博林格和特里关于言论自由何时受到威胁的不同观点,以及在哪些政府执政期间受到威胁。

但他们确实在某个话题上达成了某种共识。那就是你提到的那个话题,我们看到的那些持有签证或绿卡的、因似乎是他们选择抗议或表达对加沙战争的观点而被拘留并可能被驱逐的学生。这些学生,包括这些永久居民,

被允许支持巴勒斯坦,批评以色列。这是定义我们作为一个民族的核心保护的一部分。如果政府因为哈利勒这个人……

表达的观点而追捕他,那么我们就直接与第一修正案相冲突了。所以如果是这样的话,如果真的是关于他们表达的内容、他们的观点,那将违反第一修正案。所以他们正在关注这一点。所以我要说的是,政府实际上表示,这些学生

被吊销签证或可能被吊销绿卡的原因是,如果国务卿认为某人在该国的存在对美国外交政策构成威胁,对国家安全构成威胁,那么他们可以这样做。政府指控他们中的许多人与哈马斯(一个美国指定的恐怖组织)有联系。这些学生都否认与哈马斯有联系。

他们都没有被指控犯罪。我们不断听到相互矛盾的声明。因此,我们试图通过一些直接的询问从政府那里获得明确的答复,但到目前为止还没有得到回应。所以你得到了这两位专家,他们有不同的观点,但都对最近的这些拘留表示担忧。但你也与那些现在感到受到鼓舞而敢于说话的人交谈过。

那些感到受到鼓舞的人是谁?我想知道他们以前对如果公开表达意见会发生什么感到害怕吗?是的,我的意思是,我们与加州大学伯克利分校的大学共和党人进行了交谈。而且,你知道,这所大学以非常自由主义的校园而闻名。它有这样的名声。

我和米格尔·穆尼兹谈过。他是该大学大学共和党人的领导人,他描述了其他学生对他们在校园里出现的反应并非完全欢迎。

所以我会说存在不同程度的身体骚扰,对吧?你不会总是有人推你。但就比如走过来,从人们手中抢走标语,拿走它们,我会说如果我们有四个人在摆摊,每天我们摆摊都会发生在一个人的身上。他说现在他们觉得

好吧,情况正在发生一些变化。他们可以出去。他们可以更公开地散发传单。他们仍然受到骚扰。他们说这不是翻天覆地的变化,但不仅是他们的俱乐部,加州其他校园的入学人数也出现了激增。这是大学共和党人的另一位学生领导人马丁·贝尔特奥。我可以代表我的大多数成员说,人们普遍感觉更自由地表达自己的信仰。

我还与另一个现在感到更自由的群体进行了交谈,那就是“自由妈妈”,这是一个将自己描述为家长权利组织的组织。南方贫困法律中心等追踪仇恨团体的组织也将其描述为极端组织。

他们推动的事情包括禁止书籍,而大多数被推动禁止的书籍都是有色人种或LGBTQ作者写的。他们也被视为对来自更多边缘化社区的学生的反包容性。这些都是该组织拒绝的标签。我和蒂娜·德斯科维奇谈过。她是“自由妈妈”的联合创始人,她说在拜登总统任期内,他们的组织受到了多次攻击。这始于

在社交媒体上。我们在Facebook上被封禁了。我们的Twitter账户被冻结了。之后不久,PayPal冻结了我们所有的资金。“自由妈妈”是在疫情高峰期出现的,当时家长们对口罩政策、学校停课感到非常沮丧。那段时间

那也是针对学校董事会成员的暴力威胁激增的时期。因此,该组织还将联邦调查局先前对针对学校董事会成员的此类暴力威胁的调查,定义为一场旨在压制家长和他们这样的组织的政治动机运动。家长们只是出现。

试图表达他们的意见,有时对学校董事会成员并不那么友好。他们对孩子们身上发生的事情感到愤怒,但无论如何,他们都不应该让司法部、联邦政府来对付他们。但现在情况大不一样了。当总统签署一项旨在取消教育部的行政命令时,“自由妈妈”的代表们在白宫,另一项行政命令禁止跨性别运动员

参加女子和女子运动队。他们还认可了教育部最近宣布的NDEI门户网站。这是一个门户网站,您社区中的几乎任何人或其他地方的人都可以访问该网站并举报教育工作者

如果他们看到学校里有多元化、公平、包容的课程。这是特朗普政府更大努力的一部分,就是要根除它。你知道,他们威胁要削减他们认为正在开展此类项目的学校的联邦资金。

好吧,这似乎很多事情都在教育领域、学校里发生。对。显然,过去几年一直在讨论如何在课堂上教授种族问题。那么公立学校课堂上的氛围如何?是的。我的意思是,当我与一位害怕我刚才提到的NDEI门户网站的老师交谈时,她了解到这件事,她想,哦,我的天哪,什么?

如果我被举报了怎么办?后果是什么?这意味着我不能再教书了吗?我会丢掉工作吗?因此,她在教授历史的社会研究课上发现自己正在自我审查。我必须非常小心我的

我允许学生说话的时间,我允许他们说的话,何时结束谈话,因为它会变得太有争议了。因此,当她的孩子们开始建立联系或说出可能对政府不利的事情时,她就会结束谈话。有时我不得不告诉他们,我们现在必须停止谈论这个话题。我们不能继续进行这次谈话,或者我必须改变话题,以便我们可以转向其他事情。她只是不想觉得自己

违反了这些非常模糊的指导方针。她甚至不想用她的名字与我们交谈,因为她非常害怕可能存在的报应。她只要求我们用她的名字首字母E来称呼她。现在,我们当然联系了教育部,询问这个NDEI门户网站的意图以及如果有人被举报会发生什么,流程是什么样的,以及可能的处罚是什么。

到目前为止,我们还没有收到这些重复请求的回复。我们与爱达荷州的另一位老师交谈过。她的名字是莎拉·伊纳玛。她教六年级。她的教室里贴着一张海报。

上面写着“欢迎所有人”。字母是多色的,上面举着双手,中间有小爱心,每只手都是不同的肤色。她在教室里贴了多年。有一天,校长和副校长在走廊里寻找可能不符合新参数的东西。他们认为这很有争议。没有家长抱怨,什么都没有。他们告诉她,你需要把它取下来。

所以她照做了。她把海报取了下来。我为此失眠了。我无法停止思考这件事。这太错了。我只是觉得感觉很糟糕,对此感到自满。她告诉我,我只是不希望我的学生认为我不再相信海报上说的内容,无论他们的背景如何,他们都受到欢迎。所以你把海报又贴回去了。是的,我贴回去了。我只是觉得如果你不这样做,

坚持你真正相信的核心内容。还有什么比这更重要的呢?我只是从根本上觉得这就像,对我来说没有其他选择。

所以我们确实询问了学区发生了什么。他们几乎证实了伊纳玛对事情发生方式的描述。他们说,他们发现有问题的不是海报上“欢迎所有人”的字样。而是字母的不同颜色和手的不同肤色。他们说这可能是,“可以被认定为可能表达关于特定身份群体的观点”。这是一个相当有力的说法。是的。

这位老师保住工作了吗?是的。她还在教书。她得到了社区的大力支持。而且那张海报还在。我想我的想法是,好吧,这些不同的观点如何在每个人都能被听到的情况下共存,对吧?你交谈过的任何人对这些事情如何共存有什么看法吗?比如,你如何让“自由妈妈”和“多元化、公平、包容的妈妈”都能尽可能多地表达自己的想法?是的,我的意思是,我认为这是

这些根本性的问题,对吧?你知道,我回到了“自由妈妈”的蒂娜·德斯科维奇,这是一个支持这个门户网站并在学校反对多元化、公平、包容的组织。我问她,对于那些因为NDEI门户网站等事情而感到被压制的人来说,情况又如何呢?她告诉我,你知道,他们应该为自己的权利而战,合法地为自己的言论自由权而战,就像我们为自己的第一修正案权利而战一样。

如果美国的任何人像我们在过去几年中被压制的那样被压制,他们需要做我们做的事情。他们需要组织起来。他们需要向政府请愿。我们已经提起诉讼。如果他们觉得政府正在被武器化来对付他们,他们绝对应该站起来,应该使用他们的声音。休息过后,人们还在哪些地方感到被压制?他们又是如何回应的呢?请继续收听。此消息来自NPR赞助商达纳-法伯癌症研究所。

它被称为蛋白质降解。如果你是一个癌细胞中的不良蛋白质,你最好做好准备。因为现在,多亏了达纳-法伯的基础性工作,蛋白质降解可以靶向致癌蛋白并将其直接在细胞内破坏。这种方法正在对多发性骨髓瘤和其他血液癌症产生影响,这也是达纳-法伯致力于治疗以前无法治疗的癌症的方式。更多信息请访问danafarber.org/everywhere。

好吧,

我建立信任的一种方法是倾听。我们将向您提出问题,以确保我们真正能够理解您身上正在发生的事情。然后,我们可以不仅为现在,而且为您的任何方向做出决定。访问FisherInvestments.com了解更多信息。证券投资涉及亏损风险。

本节目的支持来自德克萨斯州互助保险公司,这是一家致力于积极处理索赔的工人赔偿承运商,旨在帮助受伤员工重返工作岗位,并帮助投保人恢复业务。更多信息请访问texasmutual.com/claims。

此消息来自床垫公司。睡眠是私人的,合适的床垫会产生很大的影响。这就是为什么床垫公司的睡眠专家会帮助您从优质的床垫选择中找到完美的床。此外,凭借其120晚的睡眠试用期,您可以高枕无忧,知道自己做出了正确的选择。喜欢它,或者退款。在床垫公司的升级睡眠促销活动中找到匹配的床垫,并在晚上安心入睡。适用限制。详情请参见mattressfirm.com或商店。

我们回到《星期日故事》节目。所以莱拉,我们已经讨论了大学校园和公立教育中的一些动态变化,但人们在哪些其他领域和地方感到这种压制或对言论表达感到担忧呢?我和这位牧师谈过

在佛罗里达州,每个人都认识他,叫梅纳德。他已经退休了。他是另一个不想让我使用他全名的人,因为他表示不想危及他的家人或他布道的教堂成员。他是一个退休后经常填补空缺的人,在他休假时仍然会偶尔做一次布道。他说现在当他去做布道时,他

如果一个人不喜欢他说的话,他如何解释圣经,他那天传达的信息,他们会走到他面前说,“我要把你列入名单。”我不知道这意味着什么,但当有人走近你,而且他们显然……

不同意你谈论的事情时,这很吓人,无论那是对难民、无家可归者还是移徙工人的同情。他们只是通过说“我把你列入名单了”来结束谈话。当我被列入名单时,这会危及我或我的家人吗?然后有一天,他在布道中谈到了贫困

这个想法,你知道,爱你的邻居如同爱你自己,你甚至爱你的敌人,这是一件非常非常困难的事情。那是他那天布道的主题。所以我举了一些例子,说明我们至少可以开始尊重和尊重那些自称是敌人的人。

在礼拜结束时,这位老太太走过来对我说,“圣经中没有任何地方教导我们要爱我们的敌人。”她不会那样做。我不得不向她说明,我刚才在布道前读过经文,我们确实被要求接受这个挑战,这个困难的挑战,去爱我们的敌人。她的回应是,

令我非常惊讶的是,她朝我吐口水,直接打在我的脸上。哦,我的天哪。这是什么?我的意思是,对于我所在的教堂来说,教堂……这就是他说的。我的意思是,这是一个戏剧性的……是的。是的。是的。我的意思是,他非常……这非常具有启发性。他以前从未有过这种经历。

但在这种环境下,这种情况发生在他身上。我们还与律师进行了交谈,包括那些代表许多此类移民案件中的人的律师,他们担心会受到制裁,因为他们在特朗普政府与律师事务所达成协议以避免对他们提出的特朗普认为具有性侵犯性质的案件采取任何报复或后果的时期,对政府提起诉讼。

反对他的。我的意思是,阿耶莎,还有媒体,新闻界。我们每天的工作就是为我们的听众服务,向当权者提出尖锐的问题,并反映国家的现状。

因此,我们看到了一些似乎威胁到新闻界的举动。美国国家公共广播电台、《纽约时报》、《政治新闻网》等都被赶出了五角大楼的办公室,并被取代。然后,总统第一次挑选了报道他活动的记者队伍,而不是由新闻界挑选。所以这可能会导致

他可能会说,“哦,我要挑选这四个人,因为他们以我喜欢的方式报道我,”这将违背新闻自由。而且,你知道,特朗普总统已经非常清楚地表明,如果他觉得媒体或被认为是政治敌人的媒体对他有不公平的待遇,他会去对付他们。他在司法部发言时说,他认为CNN和MSNBC的行为是非法的,或者应该是非法的,对吧?

他在司法部内部这么说。因此,关于媒体以及我们在这一时刻的作用,还有很多疑问。我想,我们可以谈谈这里面的利害关系吗?是的。因为当我们谈论取消文化时,这确实很严重。有些人丢掉了工作,或者人们失去了收入。当然,每个人都会说威胁无处不在,尤其是在网上。是的。

但是,在这个时刻,什么东西处于危险之中,人们面临着什么后果?是的。我的意思是,我认为重要的是不要低估当某人因为言论而被“取消”时会发生的事情。公众认为这是不可接受的。对。我的意思是,人们会被禁止使用某些社交媒体账户。也许他们可能会丢掉工作,可能会失去朋友,完全被边缘化。

我现在从许多感到寒冷的人那里听到的是,这种反弹不是来自公众。这是来自政府的。他们并没有被取消资格。而是他们被告知,如果你使用这些词语,如果你有这种观点,如果你使用这种言论,你就不会得到联邦资金。你将面临报复。那么人们是如何应对这些威胁的呢?你知道,我们听到很多

是自我审查。在你弄清楚后果是什么之前,就试着让自己与之保持一致。所以,哦,看来这项行政命令说所有这些类型的语言可能都是不可接受的。让我从我的报告中删除气候变化的内容。让我删除对女性、非二元性别、公平、包容、多样性的任何提及,你知道,那些

他们觉得为了继续研究,他们需要在研究中拥有这些东西。你知道,我们采访了一位研究人员,她说,如果我不能关注不平等现象,我就无法开展工作。所以也许这就是重点。也许这就是重点。有一位女士甚至不允许我们录音。你知道,她一开始说,也许你们可以改变我的声音。然后她甚至也不想要那样。她说,我正试图获得这项联邦紧急事务管理署的拨款,我正在经历一个

用同义词词典,试图寻找不同的方式来表达生态学家,试图寻找不同的方式来谈论部落,因为他们与土著部落合作。然后她说,我不想录音,因为我拥有双重国籍。所以我很担心,如果我说些什么,而我从加拿大回来,她拥有美国和加拿大的双重国籍,可能会因为我看到的事情而出现一些问题,因为我看到了签证被撤销的情况。当然,她是公民,但她仍然担心。所以……

我认为这更多的是在出现后果之前先排队。

因此,当 NPR 联系白宫就审查指控和利用联邦资金控制科学家研究内容一事发表评论时,白宫发表声明指出,特朗普总统在其上任第一天就签署了一项行政命令,保护言论自由。他们说,他将继续打击审查制度,同时评估所有联邦支出,以查明浪费、欺诈和滥用行为。

但随后我们发现一些人说,不,我要站起来。我越想越愤怒。我们采访了这位女士,卡伦·奥尔蒂斯。她是平等就业机会委员会的一名行政法官。所以,你知道,如果你在工作中遇到问题,你会去找她。也许你面临歧视,你想得到纠正。你会去找像卡伦·奥尔蒂斯这样的人。

在他上任的第一天,特朗普签署了这项行政命令,宣布美国政府现在只承认两种性别,男性和女性。

大约在一周后,奥尔蒂斯说她收到了她直接上司的指示,暂停他们在纽约的所有 LGBTQ 案件,并将它们送到华盛顿进行进一步审查。我非常生气。所以她决定站起来说不。她,你知道,点击“回复所有人”,给她的老板和整个机构发回了一封电子邮件。主题行是,“这不正常”,全部大写,基本上是这样。

我说,我们是向美国人民负责的联邦雇员,而不是埃隆·马斯克。请抵制。不要遵守他们的非法命令。

我不会袖手旁观,当我们有非常重要的工作要为美国人民做的时候,我会束手无策。我知道,仅仅发送这封电子邮件,我个人就冒着很大的风险,但我非常关心你们所有人和美国公众。现在是我们体现我们被雇佣来做的民权工作,并遵守我们都宣誓效忠的宪法的时候了。你还在你的工作岗位上吗?

我在。我在。我仍然坚守岗位,我尽可能地待在办公室里,露面,参加 Zoom 或 Teams 会议,露面,以便我的同事可以看到我仍然坚守岗位,而且这是

这是我们维护这些法律的责任。当领导层的人胆怯,不敢说任何话时,基层人员可以挺身而出。莱拉,你职业生涯的许多年都在为其他国家的媒体报道新闻,

你从你在国外的报道中听到过任何回声吗?我的意思是,在美国,我们总是说,你知道,这是一个自由的国家。这是一个自由的国家。这是一个自由的国家。你可以说任何你想说的话。是的,但是你是否看到了一些你可能在其他国家看到的回声?是的。我在一些国家工作过,在那里,批评政府的后果极其严重,对吧?在叙利亚,你实际上会被消失。没有人知道你去了哪里。

而且你经常以死亡或失踪的方式出现。

你知道,我们看到了那个政权的大规模坟墓。在埃及,你知道,也是一样。你可能会被软禁。任何人都可以对你提起诉讼,如果诉讼内容是对政府的批评,检察官就会受理,你可能会因为言论而入狱。新闻自由。没有蓬勃发展的新闻自由。对从事批判性工作的民间组织进行了妖魔化,这些组织记录了侵犯人权的行为。我要说的是,当我们向听众发出呼吁时,说,你感觉如何?你感觉……

在这个时刻自由发言吗?你感觉不那么自由地发言吗?我太震惊了。我们整个团队都非常震惊地阅读了所有这些回复,并看到有多少人不敢说,这是我的全名,这是我的工作。这是美国的一件新鲜事。我在美国工作了很长时间。我在国外工作了很长时间。而那是我熟悉的事情。

以及我居住过的国家。另一件熟悉的事情是,当政府无法应对公众(他们所服务的公众)的社会后果时,他们会替罪羊,妖魔化那些报道所发生事件的组织或媒体。你知道,我记得在埃及做的一次采访,人们花了大量时间妖魔化外国媒体,说他们是想要摧毁这个国家的人,他们是反埃及的,他们不爱埃及。

我会有人从我手中抢走我的笔记本,或者对我大喊大叫,因为他们相信我不是在试图寻找事实和信息并与世界分享。我是在试图摧毁埃及。这感觉很熟悉。

感谢你带来的这个发人深省的系列和对话。你知道,说这是当下和这个时代最关键和最重要的问题之一,这并非夸大其词。感谢你为此付出的努力。非常感谢你邀请我。谢谢。

如果你想花更多的时间思考美国言论自由的细微之处,我们 NPR 的 Throughline 播客的同事们有一集节目探讨了这个问题,究竟什么是言论自由?这个问题的答案在美国历史上一直在变化。这是一个贯穿世界大战和文化战争的故事,从最高法院到三K党。

在 NPR 的 ThruLine 播客上深入了解第一修正案的历史,无论你在哪里收听播客。本期《星期日故事》由 Justine Yan 制作,Taylor Haney 和 Kyle Gajego-Mackie 提供协助。它由 Liana Simstrom 和 Arzu Rezvani 编辑。音频工程由 James Willits 完成。星期日故事团队包括 Andrew Mambo 和我们的高级编辑 Jenny Schmidt。

Irene Noguchi 是我们的执行制片人。我是 Ayesha Roscoe。Up First 将在明天回归,为您带来开始新一周所需的所有新闻。在此之前,祝您周末愉快。此消息来自 Warby Parker。如果您戴眼镜,您就会知道找到完美的眼镜有多难。但是走进 Warby Parker 商店,您就会发现它不必如此。在 warbyparker.com/retail 查找您附近的 Warby Parker 商店。

此消息来自 NPR 赞助商 Dana-Farber 癌症研究所。由于 Dana-Farber 的基础性工作,蛋白质降解可以靶向致癌蛋白并将其直接在细胞内破坏。在 dana-farber.org/everywhere 了解更多信息。

此消息来自 CarMax。买车是一个重大的决定,一个你应该绝对充满信心的决定。当你在 CarMax 购物时,你就会充满信心。因为 CarMax 提供 10 天退款保证,所以你可以确信你为自己做出了正确的选择。如果你对你的决定完全不满意,只需在 10 天内将其退回即可获得全额退款。始终在 CarMax 充满信心地购物,这就是买车应该有的样子。查看 CarMax.com 获取详细信息。