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The Sunday Story: The Good Enough Job

2023/9/3
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Up First

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
S
Simone Stolzoff
主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
Topics
Simone Stolzoff: 本书探讨了美国人与工作关系的演变,以及将工作视为身份认同和意义来源的代价。作者认为,这种观念在一定程度上源于文化、政治、经济和历史因素,以及其他意义来源(如宗教和社区)的衰落。作者通过自身经历和对不同职业人群的访谈,揭示了将工作视为唯一意义来源的风险,以及将工作视为交易的益处。作者建议人们在工作和生活之间保持平衡,将工作视为实现生活目标的一种手段,而不是唯一目标。 作者还指出,在一些以使命为导向的行业中,'光环效应'掩盖了行业内部的不公平现象。将工作视为热情、爱好或使命,而不是工作本身,可能会导致许多员工遭受痛苦。 作者认为,解决工作狂问题需要从制度和政策层面入手,例如完善社会保障体系,降低失业风险,以及企业在实践中重视工作与生活的平衡和员工的心理健康。减少工作时间不仅能提高工作效率,也能让人们成为更好的人。 主持人: 节目探讨了工作与生活平衡的挑战,以及仅仅休假不足以对抗倦怠的问题。主持人介绍了Simone Stolzoff的新书《足够好的工作》,并与作者就书中观点进行了深入探讨,包括对不同世代工作态度的比较,以及对'工作狂'现象的分析。节目还讨论了'梦想工作'的观念及其风险,以及将工作视为交易的益处和风险。最后,节目探讨了解决工作狂问题的方案,包括从制度、政策和企业层面入手,以及个人如何重新审视工作与生活的关系。

Deep Dive

Chapters
The episode explores the evolving relationship between Americans and work, particularly among those with the privilege to choose their careers. It examines how work has become a central source of identity and meaning for many, and the potential risks and costs associated with this.
  • The concept of 'workism' is introduced, where work is a source of meaning and identity, a relatively new phenomenon.
  • The author's personal journey of searching for a 'perfect' job and the realization that high expectations were a burden.
  • The influence of cultural, political, and economic factors on the modern relationship with work.

Shownotes Transcript

Today on The Sunday Story, author Simone Stolzoff discusses his book The Good Enough Job: Reclaiming Life from Work, about our complicated relationship with work. Stolzoff explains how as jobs have changed over generations, so has the meaning we derive from working. Stolzoff shares his findings on our modern relationship with work and ways we can find more balance in our lives.Learn more about sponsor message choices: podcastchoices.com/adchoicesNPR Privacy Policy</context> <raw_text>0 所以我刚休假回来。你知道,我喜欢我的工作,我不得不说,就我目前拥有的这份工作而言,重返工作岗位并不难。但我也有过一些工作,那时很难。即使我真的很喜欢我的……有时候你只想睡懒觉,看看电视,对吧,你知道,你并不总是想起床去做事。

但也有时候,当你有一份你可能不太喜欢的工作时,它可能会带来很大的压力,结果发现仅仅休假可能不足以对抗现在许多人正在经历的倦怠。就像你可以预订去巴哈马群岛的旅行,上帝知道,我希望我能去巴哈马群岛,并且期望在你回来后对工作感觉更好,但这仍然是未知数。我将分享,这是一个星期日的故事。

在新书《足够好的工作:从工作中找回生活》中,作者西蒙娜·斯托尔佐夫说,我们需要彻底重新想象我们与工作的关系。斯托尔佐夫说,许多美国人,特别是那些有特权选择他们做什么谋生的人,将太多身份认同融入到他们的工作中。他的书为许多人正在经历的挣扎赋予了语言。因此,在劳动节周末,我们在《星期日故事》中为您带来作者与NPR制作人丽娜·因之间的对话。

他们三年前在为有抱负的图书作者开设的课程中结识,当时他们作为问责伙伴一起学习。丽娜获得了近距离观察美国与工作之间复杂关系的机会。以下是丽娜,她将从这里带您继续。

嘿,西蒙,我很高兴我们今天能坐下来谈谈你的书。

你应该在这里。

你的书介绍了美国各地各种各样的工人,但在开头你确实会先介绍个人情况,并谈论你与这个主题的关系,你说你是一个“工作狂”。我认为很多人都不了解这个词。那么什么是“工作狂”?

“工作狂”这个词最初是由记者德里克·汤普森创造的。它指的是那些像虔诚的人看待上帝一样看待工作的人。所以我不仅是为了薪水而工作,也是为了寻找意义、认同感、目标和归属感。正如我在书中论证的那样,这是一种相对较新的现象。我们并不总是把工作看得如此重要。

你列出了那些事情,比如从工作中寻找意义和认同感,这听起来确实像是我们要求太多了。你想了解人们与……

他们工作的关系,是为了了解我们是如何走到这一步的。所以,工作是如何成为如此多美国人身份认同和意义来源的核心,这是否与过去人们看待工作的方式有所不同?然后,将工作视为我们生活中如此重要的中心,会付出什么代价?

如果你把工作作为你灵魂的唯一身份和意义来源,那可能是一件冒险的事情,因为你的工作可能并不总是存在。如果你的工作是你主要的身份来源,而你失去了工作,无论是由于裁员还是公司倒闭,正如许多人在过去三年中发现的那样,你可能会被抛弃。如果你把你的工作视为你主要的身份和意义来源,你可能会忽略你其他方面的身份。

当然,我们不仅仅是工人。我们是邻居、朋友、父母、兄弟姐妹和公民。然而,如果我们把所有最好的精力和时间都投入到我们身份的一个方面,我们可能会变得不那么全面。所以一切……

你在这里描述的内容让我想起了你在早期谈到的一些家族史,以及你追溯家族的不同几代人。如果我们看看这些不同的世代,我们会了解到美国人与工作的关系是如何随着时间的推移而改变的吗?

是的,我认为首先,它有一些跨文化的东西。我的家族是意大利人,意大利的价值观体系与我们大多数美国人不同,所以例如,我的祖母在一个非常小的城镇长大。

在意大利南部普利亚地区,我的许多叔叔和一些表兄弟姐妹仍然住在那儿。最重要的是,她是一位虔诚的女性,她将自己的生命奉献给了上帝。其次,我会说家庭可能是她的第二优先事项。

我的许多家庭成员仍然每周或每两周在长长的餐桌上与十到十二个人一起吃午饭。工作很重要,但这更多的是一种手段。她在她居住的那个小镇的一家咖啡店工作。

我还记得她从咖啡机的手动杠杆上拉下来的水龙头留下的水泡。所以,首先她是一位虔诚的女性,然后是一位家庭女性,她的工作很重要,但并非她的一切。让我想想我的父母,他们都是心理学家。

他们是婴儿潮一代,他们非常重视工作,将其视为支持他们想要的生活方式的一种方式。所以,是的,他们选择了一个符合他们兴趣的职业。但与此同时,他们也非常现实地看待工作在他们生活中所起的经济作用,以便支付他们的物质生活,并支付例如,他们的儿子接受高等教育,并关心社会的这些更美好的事物。

这让我想起了我祖父常说的一句话,他说他参军是为了让我成为一名工程师,让我成为一名诗人。这对我大学时代来说非常真实。实际上,我学习的是诗歌,诗歌和经济学。

你已经可以看到我追求艺术和追求商业之间的一些张力。在我的生活中。对我来说,在很小的时候,我认为,工作是我将做的最重要的事情。

而且选择做什么工作是我能做出的最重要决定。所以我花了二十年时间寻找完美的职业,寻找童话般的职业。那种能让我灵魂满足的完美工作。

我在广告、科技、新闻和设计行业工作过,一直试图找到那份完美的工作。直到在漫长的职业生涯中寻找完美之后,我才发现也许问题出在我身上,我对工作所能带来的期望太高了。这些对超越、自我实现的期望实际上并不是我们工作的负担。

你认为我们从哪里得到这些信息?工作应该是超凡脱俗的,并且能够实现自我?

我认为有不同的切入点。我认为有些事情是文化性质的,有些事情是政治、经济、历史的。如果你回顾我们国家的起源,新教伦理和资本主义确实是交织在一起形成我们国家DNA的两条主线。

你可能会认为工作与身份认同的冲突并非什么新鲜事,但你认为在过去四五十年左右的时间里,是否出现了一些趋势,使得工作更加中心化地进入我们的生活?首先,其他意义和身份认同的来源正在减少,例如有组织的宗教、邻里和社区团体。许多曾经为美国人的生活提供意义和身份认同的机构已经衰落,但对归属感、社区和意义的需求依然存在。因此,许多美国人转向他们大部分时间都在的地方——办公室——试图填补所有这些空白。

是的,我的确感同身受,我住在华盛顿特区这样的地方,很多人因为工作而搬到这里,他们的身份认同确实与他们所做的事情紧密相连。但这在美国各地都是如此普遍吗?这种认为你应该能够在工作中找到这种深刻的满足感的想法。

我认为这取决于你所关注的不同人口统计数据。你知道,当然,大多数人工作是为了生存,但尤其是在受过大学教育的白领工人中,存在着一种需要将工作视为不仅仅是一份工作的需求。

皮尤研究中心最近的一项调查显示,这实际上在全球范围内都是如此,高收入、受过大学教育的人更有可能将工作视为意义和满足感的来源,其可能性是低收入者或未上过大学的人的两倍多。我认为还有一种经济学解释,那就是如果你回顾历史,在二十世纪的大部分时间里,美国人平均工作时间一直在下降。

这是由于技术的进步,由于有组织的劳动以及工人为改善自身工作条件所采取的不同方式。然而,在1970年代,出现了一种奇怪的趋势,那就是,当我们的同等国家继续减少他们工作的时间时,美国却停滞不前。在某些人群中,即我之前提到的受过大学教育的高收入者,他们的工作时间增加了。

所以这是一个历史性的,也是个人层面的问题。在社会层面,从历史上看,你赚的钱越多,你工作的时间就越少,因为坦白地说,你可以负担得起不工作。但在1970年代左右,受过大学教育的美国人,特别是受过大学教育的男性,开始比以往任何时候都工作更多。因此,本书调查的一部分是为了了解原因。而我提出的论点是,主观价值,许多受过大学教育的美国人赋予工作的这种文化意义,将他们的自我价值感和意义感与他们所产生的工时和产出等同起来。

所以你主要谈论的是为什么白领工人……你所描述的那种工人。但你也与从事体力劳动或蓝领工作的人交谈过,我想知道他们是如何谈论他们与工作的关系的?

是的。所以,你知道,我在书中是这样阐述的,即“工作狂”是一种既存在于个人层面也存在于社会层面的疾病。我们生活在一个生产力和自我价值紧密联系在一起的国家,但受过大学教育的专业人士和小时工长时间工作的原因可能不同。大多数人长时间工作是因为他们必须这样做,尤其是在工资停滞不前的情况下,人们不得不工作更多才能买到同样的面包。或者,如果你谈论的是受过大学教育的律师、银行家或企业家,那么选择工作更多往往正是如此,这是一个选择?

你在书中有一句很棒的话,它概括了这个选择,那就是,如果“工作狂”是一种宗教,那么梦想的工作就是神。你,你知道,你们都是千禧一代。我觉得我一直都知道梦想工作这个概念。就像我小时候,人们问我,你长大后想做什么?这个梦想工作理念是从哪里来的?

是的。对于任何这样的文化现象来说,很难确定确切的来源。首先,这种商业自助运动的兴起开始将工作框架化,不是作为你为他人服务的东西,而是实际上为你自己服务的东西。

所以,像《你的降落伞是什么颜色》这样的书,在21世纪初出版,开始将工作框架化为一个你应该从提问开始的问题,是什么让你兴奋?什么会给你带来最大的满足感,而不是。你如何为社会或比你自己更大的事物做出贡献?我认为很多都是由于今天的年轻人从父母那里继承的观念。

他们中的许多人看到并真正相信,如果你追随你的热情,金钱就会随之而来,并告诉我他们的孩子,你知道,你可以成为任何你想成为的人。我们问长大的孩子,你长大后想做什么?这种语言表明你是什么样的人。你做什么与我们的文化和社会紧密相连。

你正在收听《星期日故事》。

稍后回来。

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我们回到《星期日故事》制作人丽娜·因这里。丽娜正在与作家西蒙·斯托尔佐夫谈论他的新书《足够好的工作》。

书中有一个你讲述的故事,关于一位名叫福尔巴扎·埃塔的女性。从她还是个孩子的时候起,她就非常认同梦想工作这个理念。你能告诉我你从她那里了解到关于认同梦想工作理念的风险吗?

是的。所以,对于福尔巴扎来说,像许多中小学生一样,她是一位狂热的读者。通过书籍和小学和医学院的学习,她找到了逃避现实的方式。

她找到了与她相似的人的故事。她在一个以白人为主的小学区长大,她是黑人。她找到了她可以与之产生共鸣的人的故事。

Today on The Sunday Story, author Simone Stolzoff discusses his book The Good Enough Job: Reclaiming Life from Work, about our complicated relationship with work. Stolzoff explains how as jobs have changed over generations, so has the meaning we derive from working. Stolzoff shares his findings on our modern relationship with work and ways we can find more balance in our lives.Learn more about sponsor message choices: podcastchoices.com/adchoicesNPR Privacy Policy</context> <raw_text>0 很多都是她从学校图书馆得到的推荐结果。所以,他很小的时候,甚至还没上高中,就决定她自己想成为一名学校图书馆员。你知道,另一个图书馆曾经告诉我,图书馆员不是培养出来的,而是天生的。

这是一个非常普遍的职业,你可能会从小就感受到一种使命感。所以对于B来说,她上了大学英语专业,然后读研究生,获得了图书馆学学位。但是直到她进入这个行业,她才看到她从研究生导师那里听到的一些关于图书馆是最后一个真正民主的机构、对所有人具有包容性的价值观,并没有真正体现在她实际工作中的体验里。在咨询台的另一边,她看到的是一支工作过度、报酬过低且以……为主的劳动力队伍。

所以她想知道,你知道,这个包容性和民主的理想国,对于那些实际在图书馆工作的人来说,怎么会是如此不同的体验呢?她用了一个我认为非常能说明问题的词来形容在创意或使命驱动的行业中经常发生的事情,她说她经历了一种职业倦怠,呃,这在某些类型的职业中很常见,尤其是在使命驱动的行业,比如教育或医疗保健,也许还有创意领域,比如写作或艺术,或其他类型的非营利性工作,这些工作真正由我们希望产生的影响所驱动。行业本身往往存在光环效应。

人们认为,因为你在图书馆工作,或者因为你在医院工作,你的工作本身就是正义的。但是他们认为,有时这种光环效应,这种被认为的正义性,可能会掩盖这些不同领域中存在的许多不公正现象。我们称护士为“基本工作者”,但很少给予她们与她们所做工作的严重性相称的报酬和保护。

我认为我们在好莱坞目前的罢工中充分看到了这一点,许多人将能够成为编剧的特权本身视为一种补偿。但事实是,热爱,不幸的是,无法支付账单。我们工作的根本目的是为了维持物质生活。当我们将工作定义为激情、爱的劳动或使命感,而不是它实际是什么——一份工作时,许多工人都会遭受痛苦。

所以,有些人工作很多,并且认同他们的工作,至少是因为他们在某些时候从工作本身获得了满足感。写作或与……一起工作,你知道,在医院或……或孩子们等等。但还有一种方式,人们会陷入他们的工作中,你指出了这一点。

你能告诉我你书中介绍的一个人吗?他的名字叫K。是什么驱使他以他那样方式工作?

是的,所以,好吧,他代表了某种典型类型。一个雄心勃勃的工人,他来自纽约市的下层中产阶级,是第一代柬埔寨裔美国移民。他总是认为获得地位是他被接受并最终融入他所参与的不同圈子的方式。

所以在高中,他真的认为,作为一种手段,他专注于取得优异的成绩。这样他就能被顶尖大学录取。他确实去了常春藤盟校,并且有类似的策略,他查看不同的专业以及他可能学习什么,并使用最高的收入潜力作为决定他成功的指标。

他选择了金融专业。然后他进入金融行业,加入了华尔街,并迅速晋升。他曾在贝莱德工作,当时它是美国最大的资产管理公司,并很快得到晋升。

他成为贝莱德历史上最年轻的董事总经理,但他却并不满足。当他为朋友的婚礼做准备时,他意识到自己的一大块头发掉了。这是一个表面上取得了巨大成功的人。

他年薪百万。他在纽约市拥有一套公寓。但他完全被这些外在的激励因素所驱使。下一次晋升,下一次奖金,下一场比赛。他几乎从未在生活中花时间考虑他自己的价值观。所以这里的危险是,如果你只被市场或世界所重视的东西所激励,你可能会发现自己正在攀登一座你实际上并不想攀登的山,或者正在玩一场你实际上并不希望赢得的游戏。

但我认为光谱的另一端也存在风险,如果你只考虑你自己的价值观,而不考虑市场的价值观,这可能会导致一种情况,例如,你假设许多学生去读研究生院是为了追求一个学位,而这个学位实际上可能不会在另一边带来稳定的工作前景。所以在我看来,关键是在每只手中握住其中一个,一只手握住世界所重视的东西,另一只手握住你自己的价值观,并尝试追求一个处于两者交集的职业。因为我认为过度依赖光谱的两端都有风险。

是的,我认为……我认为将习惯和案例故事并列在一起非常有趣,因为一个人受激情驱使,并且真的经历了这种……这种失望,而另一个人受地位和金钱驱使,最终有了他自己的某种“顿悟”时刻,关于他想要的生活是什么样的。是什么关于案例研究的方法对人们如此具有吸引力?为什么有人会像对待游戏一样对待他们的工作?

首先,你会得到周围所有人的认可。你知道,当我们说某人成功时,我们很少意味着他们健康或快乐。我们的意思是他们赚了很多钱。如果你能够在Instagram上发布你最近的晋升信息,或者在晚宴上告诉人们,那么随之而来的社会赞扬和资本就很多。但问题是,如果你纯粹是在玩这个游戏,正如记者大卫·布洛克所遵循的“简历美德”那样,你知道,那些会出现在你简历上的东西,你可能会忽略你的内在动力。

所以,当你在谈论人们寻找外部的肯定时,我在想这可能与你之前讲述的历史中人们寻求某种宗教来帮助他们弄清自己的价值观的情况类似,也就是说,那时他们仍然在寻找外部的肯定,而我们现在也在这样做。那么这真的有什么不同吗?

作家大卫·福斯特·华莱士有一句很棒的引言,他说:“每个人都在崇拜,我们唯一的选择是选择崇拜什么。如果你崇拜美丽,你会觉得你永远不够美丽。如果你崇拜金钱,你会觉得你永远没有足够的钱。”

我认为工作也是如此。如果你崇拜悲伤和成功,你永远不会感到完全满足,并且你的工作可能不复存在。我最近与许多在熊市中为Meta、谷歌或推特(现在称为X)工作的科技工作者交谈过,他们认为那是他们的使命。

他们认为这是他们的梦想工作。然而,他们不再拥有这份工作了。他们成千上万的同事被裁员了。所以,工作和宗教神灵之间的区别在于,工作可能会打破你的梦想,让你去收拾残局,而有组织的宗教不太可能这样做,而是仅仅将你的信仰寄托在一件事上,我在书中提倡的是使你的身份多样化,就像投资者从投资组合中股票来源的多样化中受益一样,我们也从生活中意义和身份来源的多样化中受益。

所以你的建议之一实际上颠覆了梦想工作的理念。你说我们应该把工作看作是交易性的。你认为我们这样做会如何受益?

我认为工作首先是一份经济契约。这是一种用你的时间和劳动换取薪水的方式。当然,它可以远不止于此。

它可以成为社区、意义和目标的来源,但如果我们对工作的根本目的(即支付足够的钱让我们生活)不够清醒,我们可能会忘记我们工作的原因。我认为很多集体组织,无论是……

工会成员,还是好莱坞的编剧,或者新泽西州的护士,都朝着理解我们所生活的世界物质本质的方向发展。事实上,我们的工作可以是一种手段,我们的工作应该支付足够的报酬,以便能够拥有工作以外的生活。

好吧,我的意思是,有一句话我认为非常引人注目。你在书中说:“去上班,拿你的钱,回家。”我只是想知道,人们是否会把这种交易性的想法作为一种借口,对他们的工作采取一种冷漠的态度,或者只是认为他们如何赚钱并不重要,如果目的是打卡下班,你知道,回家……那么,如果我们停止告诉人们要追随他们的激情,而只是把工作当作经济契约,我们会失去什么?

是的,我认为这是一个非常细微的点。即使你只看这本书的标题,《足够好的工作:从工作中找回生活》,你可能会认为这是懒惰者的宣言,或者是在主张完全不在乎你的工作。但我实际上并不认为这也是实现目标或幸福的秘诀。

我们都知道这一点。就个人而言,工作中最漫长的一天往往是你感觉没有参与感或与你所做的事情没有联系的日子。所以我提倡的是,在工作时间专注于工作。希望工作能成为意义和满足感的来源。希望你足够幸运能够将你的兴趣或爱好融入你的工作,但重要的是,当你完成一天的工作后回家,也就是说,去思考你如何投资自己,投资你工作以外的生活。工作中心的生活的风险在于,它不仅占据了我们最好的时间,而且往往也占据了我们最好的精力。

所以我并不是告诉人们不要把工作视为实现目标的途径、产生影响或改变世界的工具,而是要理解,对于某些人来说,他们做着自己喜欢的事情,但对于大多数人来说,他们做着自己必须做的事情,这样他们才能在不工作的时候做自己喜欢的事情。正如一位以前的导师告诉我的那样,两者都不更高尚。我们已经到了社会上的这样一个阶段,我们真正重视那些工作和身份合二为一的人,你知道,宇航员、画家或社会企业家。但对许多人来说,工作是一种手段。他们工作是为了生活,他们也可以在办公室以外表达自己的价值观。

所以,一种让即使他们可能很难找到……过去更容易找到的这些其他意义来源的机会的方法是让人们少工作,你知道,你谈到了很多人对工作多少没有选择……然后有些人像凯特一样想工作或鞭策自己。那么,当涉及到处理工人问题的一些解决方案时,我们需要对这些不同类型的工人采取不同类型的方案吗?或者有一些解决方案可能对这两种类型的工人都有帮助?

是的,我很高兴你问这个问题。我认为很多时候,我们把责任放在个人身上,让他们找到解决工作场所倦怠或我们生活和工作之间缺乏界限以及实际情况的办法。我认为责任应该更多地放在机构和政策制定者身上。

所以,我们与工作的关系在美国之所以如此脆弱的部分原因是,失去工作的后果是如此可怕,例如,你的医疗保健,或者如果你是一个移民,你的在这个国家居留的能力取决于你找到工作的能力。所以发明一个……是必要的,一个社会安全网。因此,失去工作的后果变得不那么可怕。

人们能够希望找到更好的工作,并且对他们来说足够好。另一个是在公司层面考虑。我认为尤其是在最近几年,许多组织对工作与生活的平衡或工作场所的心理健康做了很多表面文章。

但政策和言辞与实践之间存在差异。我认为首先,我们需要领导者和组织来树立他们希望创造的文化类型。所以你可以告诉人们,你不需要在五点钟之后在线,但老板在晚上11点发送电子邮件。

谁能阻止他们组织结构图中下面的人做同样的事情呢?我认为公司从能够在员工何时应该上班和下班之间设定明确界限中获益良多。这在许多关于每周四天工作制的实验数据中得到了证实,通过减少工作时间,员工能够生产出同样多,甚至更多,在某些情况下,比他们每周工作时间更长时还要多。

所以我认为,从商业角度来看,考虑如何保护员工的工作以外的生活如何能够从长远来看提高可持续的生产力,这一点非常重要。但我们不应该仅仅因为减少工作时间会让我们成为更好的员工而减少工作时间。我认为我们应该减少工作时间,因为这会让我们成为更好的人,能够更好地为我们生活中所爱的人和重要的人付出,并且能够投资于我们关心的事业,例如地方政治,或者比公司股价更大的事情。

今日《星期日故事》节目中,作者西蒙·斯托尔佐夫讨论了他的新书《足够好的工作:从工作中找回生活》,内容关于我们与工作之间复杂的关系。斯托尔佐夫解释了随着几代人的变迁,工作方式发生了变化,我们从工作中获得的意义也发生了变化。斯托尔佐夫分享了他对我们现代工作关系的发现,以及我们如何在生活中找到更多平衡的方法。了解更多关于赞助商信息选择:podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 所以在书的开头,你介绍你自己,你写道,“我是西蒙,我是一个工人,或者至少是一个正在康复的工人”,你会如何……

介绍你自己?现在我是苏娜·萨夫拉·桑,我是人类。我是一个极限飞盘运动员,一个巧克力曲奇饼干爱好者。而且我喜欢……对。

那是西蒙·斯托尔佐夫,他是《足够好的工作:从工作中找回生活》一书的作者,与NPR制作人拉娜·科恩交谈。如果你喜欢在《星期日故事》节目中深入探讨的内容,请查看NPR的《我们考虑》播客。

本期节目涵盖了如何决定紧急疏散令、暴力行为以降低处方药价格、州政治在杰克逊维尔种族主义杀戮事件中扮演的角色等等。收听《我们考虑》播客,无论你使用什么设备收听播客,本期《星期日故事》节目由安德鲁·曼博制作,莉安娜·西姆斯编辑。我们的团队包括珍妮·史密斯和贾斯汀。

本期节目的工程师是詹姆斯·威利茨。古奇是我们杰出的制作人。我们很乐意收到您的来信。

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